totals | |||
|
Гитлер тоже пришел к власти с помощью выборов. А по поводу пустоты переговоров - ну хоть предположите, какой может быть итог этих переговоров, кроме пробок очередных в Москве и кроме того, что убийцы людей смогли музеи посмотреть? |
Semchik | |
|
Вообще я балдею от двойственных стандартов России. На Кавказе-терористы, с ними воюете. А ХАМАС, который сделал 400-500 терактов и погибло около 3000 человек - нормальные люди. Понятно, что Россия хочет иметь вес на Ближнем Востоке, но быть столь неразборчивой в связях.......... ХМ... |
|
Такие-же стандарты во всём мире! Чеченских боевиков где только не принимали............... И ничего никто на западе не считал что это плохо! В большинстве европейских стран в местных парламентах созданы группы поддержки Чечни!? Причём не нынешней власти а той бандитской Мосхадовско-Басаевской!! Всё правильно как вы относитесь, так и к вам будут относиться! Единственое кто страдает от этого так это ...........Израиль! |
Ли Си Цын | |||
|
Не надо передергивать факты. На официальном уровне чеченских боевиков или их представителей нигде не принимали. Были контакты отдельных депутатов или сотрудников гос. органов. Но на высшем уровне, подчеркиваю, их нигде не принимали. А теперь, кстати, руки развязаны у наших западных друзей. Так как разница между тем же чеченцем, сидящим в Лондоне (как уж там его зовут), и представителями ХАМАС особой не вижу. Все они теракты непосредственно не совершали. Но в финансировании вполне вероятно участвовали. Следовательно с террористами связаны. Одного поля ягодки как говориться. |
Scada | |||
|
Да лаааааааааааадно........а Закаева в Англии? Сколько он красовался перед камерами, как его бедного обижают в России. И российские захватчики вторглись на его Родину...... Может этого не было??? |
|
Так и Хамаз на высшем уровне тоже вроде не принимали .............. только в МИДе! |
Парутчик Ржевский | |||||
|
А Закаева принимали в британском МИДе? В Англии он вроде бы со статусом политического беженца. И никаких официальных визитов и переговоров с делегациями чеченцев не было, с главой англиканской церкви они тоже вроде бы о мире в Чечне не беседовали, да и организованных экскурсий по Вестминстерскому аббатству и собору св. Павла также замечено не было. Кстати, и Масхадов вроде бы был "президентом, избранным чеченским народом", вот только премьер-министр Великобритании так, видимо, не считал. |
Scada | |||
|
Это всё так, только вот почему Лондон не выдал России беженца. Да и не надо путать. Одно дело общаться с террористами с палестины - они внешние по отношению к нам, и совсем иное общение с такими как Закаев. Это наше чисто российское дело. Только вот лично я между ними разницы не вижу. |
Парутчик Ржевский | |
|
Дык, для англичан Закаев тоже "внешний"
|
Anenerbe | |
|
Да, фиг с ним с Лондоном. Их там 40 миллионов,a понтов. Ведь евреи не приглашали к себе провительсвто Ичкерии. Если бы русская власть и его ФСБ было бы развитым аппаратом завалили бы бандюганов и в Лондоне.
|
Semchik | |||
|
Ага, в Катаре замочили, опозорились на весь мир........... Проблема для России в том, что если ХАМАС сейчас выбросит очередной фортель, то весь мир будет смотреть на вас, как на покрывателей. Сравнение Закаева с ХАМАСом не корректно-те при власти, тот в розыске.... |
Zorgint | |
|
интересно, а почему вы считаете, что раз Россия пошла на диалог с ХАМАС, то она будет отвечать за их действия??!!! не понимаю логики. ведь это, на сколько я вижу, основная причина недовольства.
|
Scada | |||
|
А я и не сравнивал, просто привел пример. Возможно плохой... |
Ли Си Цын | |
|
Господа ВАЛЕТ и Scada, буду вам очень признателен, если ответите на 2 вопроса: - Когда Президент США или премьер-министр Великобиртании официально в телеэфире приглашал представителей непризнаной республики Ичкерии посетить Вашингтон или Лондон? - Когда произошла встреча государственного секретаря США или мининстра иностранных дел Великобритании с указанными представителями? А если сможете еще и ссылочку на эти события в интернете дать, то моей благодарности не будет границ, в рамках разумного разумеется. |
Волчица мать | |||||
|
Ну по вашим словам международная политика всовсем никому не нужна. Если постоянно быть таким пессимистом, думая о том, что ничего не изменится от переговоров, то конечно. |
Scada | |
|
2 Ли Си Цын, про официальное приглашение в США и Лондон врать не буду. А вот официальное приглашение в Германию, г-н Закаев принимал. И насколько помню посещал. Руки дойдут - найду ссылку. Если не терпится - яндекс поможет.
|
Ли Си Цын | |||
|
Ну, что же. Мне в Яндекс залезть не сложно. Во, наверное ты это имеешь ввиду: "По информации газеты "Коммерсант", безопасность пребывания в стране Закаеву гарантировал лично министр иностранных дел ФРГ Йошка Фишер. Закаев подтвердил распространенные ранее сообщения о том, что прибыл в Берлин по приглашению спикера по внешнеполитическим вопросам фракции СДПГ в бундестаге Герда Вайскирхена и его заместителя Маркуса Меккеля. В среду, по словам Закаева, у него состоялся ряд встреч и в бундестаге и Германском обществе по внешней политике". Совершенно не убедительно. Надеюсь все понимают разницу: - между официальным приглашением главы государства, прозвучавшем в телеэфире, и "по информации одной из газет"; - между официальным приглашение главы государства и приглашением докладчика по одному из вопросов одной из фракций парламента; - между встречей с рядом депутатов в бундестаге или с обществом по внешней политике и встречей с мининстром иностранных дел?! |
Scada | |||||
|
Плохо ищешь. |
Ли Си Цын | |
|
Извини, Scada? Те же шары, но только в профиль, как говориться. Что было решение парламента о приглашении Закаева?! Не было. Официально его пригласила группа депутатов. Я тебе их даже фамилии выше написал. Подчеркиваю, от группы отдельных депутатов до министра иностранных дел - расстояние огромного масштаба. |
Scada | |
|
Здорово, только я не пойму с чего ты решил что я утверждал что Закаева пригласил министр? Речь-то шла о том что Россия начала переговоры с убийцами, а не о том кто пригласил чеченца. Кстати анекдот в тему..... Лидеры Хамас очень обиделись на Путина за то, что он назвал их "нетеррористической организацией". "Сам ты непрезидент России" - сказали лидеры Хамас. |
Ли Си Цын | |||
|
Ты немножко не правильно понимаешь проблему. Любая страна, желающая оказывать сколь-нибудь значительное влияние в том или ином регионе, обязана поддерживать контакты с любыми силами, способными влиять на обстановку в интересующем регионе. Контакты эти нужны хотя бы для получения информации о позиции сторон и для донесения до всех сил информации о нашей позиции. Но есть 3 момента: 1) Уровень этих контактов. Если бы с представителями ХАМАС встретился бы, например, господин Примаков, человек знающий Восток, уважаемый, хорошо говорящий на арабском, никто бы и слова про это не сказал. В ходе беседы, Евгений Максимович мог бы понять позицию ХАМАС и грамотно, на понятном арабом языке (в прямом и переносном смысле) донести им позицию России по ряду вопросов. С ХАМАСовцами мог встретиться и председатель комитета госдумы по международным делам или начальник департамента соовтетсвующего из МИДа Контакты же на уровне министра иностранных дел - это контакты очень высокого, фактически предпоследнего уровня. Это последний шаг перед признанием движения ХАМАС. 2) Затраченные усилия и полученный результат. Министр иностранных дел - это второй человек в стране, отвечающий за международные отношения. Встреча с ним не дала никаких результатов. Обменялись мнениями, познакомились. Как уже говорил, это можно было сделать и на более низком уровне. Что же теперь? Путину их принимать, т. е. поднимать на более высокий уровень? Но это будет уже признание движения ХАМАС. На это наши, да и мировые деятели пока не готовы. Ниже опускать нельзя, т. к. на если уж на более высоком уровне догвориться не удалось, то и там прогресса не будет. Готов поспорить, - европейцы с американцами уже засылают своих представителей в Дамаск. Через полгода съездит туда госсекретарь США и добъется перемирия от ХАМАС, а то и признания Израиля. И опять все лавры им, а Россия... 3) Двойные стандарты. Если уж мы кричим, что мы против двойных стандартов, то давайте начнем с того, что сами не будет эти двойные стандарты применять. Когда Закаева принимают в Германии несколько депутатов Рейхстага, то у нас это вызывает бюрю негодования. А здесь, принимая пособников и организаторов финансирования террористов на более высоком уровне, мы надеямся на тишь и благодать? Делаю общий вывод. Все эти действия направлены не на решение ближневосточной проблемы и не на укрепление положения России в этом регионе. Это скорее пиар-проект, направленный прежде всего внутрь страны. |
Scada | |||
|
Не настаиваю, но на мой взгляд именно правильно и понимаю. Если бы встретился бы Примаков - вопросов действительно не было бы. А если и были, то не в том русле. А получается что наш президент осуждал везде что мы не ведем переговоров с убийцами, а как только они пришли к власти - сразу начали общаться в Москве. Пусть не на самом высоком уровне. А если в Чечне вакхабиты к власти придут, мы с ними тоже в Москве общаться будем? С теми кто метро взрывал, Норд-Ост. Т.е. это нормально? |
Ли Си Цын | |
|
Scada, извини, только сейчас пост предыдущий дописал. Завис комп. немного. Общаться надо со всеми, но различать уровень неофициальный пусть и очень высокий (Примаков, например) и уровень официальный, где за каждую фразу или действие своих лидеров государство несет ответственность. На примере чеченских боевиков думаю, что точно "обмен мнениями" идет. Только это происходит на уровне самой Чечни. Причем неофициальным образом. И в общем то это правильно. |
Scada | |||
|
Ты знаешь... я не настаиваю, только высказываю свою точку зрения. У меня подруга чуть не погибла от террористического акта. Взорвался автобус в Москве. Сработала заложенная бомба, еще до Норд-Оста. Сам я ехал в тоже время и не доехал до станции когда на автозаводской взрывали метро. И теперь разговарить с подобными этим товарищам? Нет уж, спасибо. |
Anenerbe | |
|
Хорошая отмазка Германии. Ну ,мы его не приглашали, только вот несколько наших депутатов. Ерунда! Наглый плевок РФ в лицо, ничего, утереться и все ок. Как сказал батяня "чехов валить в сортире", а батяню надо слушать. Таких бандитов нужно тихо ликвидировать, и все. Просто наша всласть уже не в состоянии это сделать. Сделала и опозорилась. Верно, заметили. |
Рекомендуем почитать также топики: Выживание России День рождения Путина. Се ля ви Тимошенко собирается воровать газ,опять?! Убийство Немцова |