Хорошо ли Вам живется при Путине?

Лузга дата: 13-05-2013 - 16:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Pro @ 09.05.2013 - время: 10:15) При нынешнем режиме хорошо живется лишь тем,кто имеет отношение к гос.структурам,ну и проходимцам разных мастей (( Видел мельком результаты опроса на предмет уверенности в завтрашнем дне.. Так вот самыми не уверенными в будущем получились.. нет, не бомжи, а госчиновники. Далее в рейтинге не уверенности идут люди, работающие в структурах типа "Газпрома". А вы говорите - хорошо живут..

Лузга дата: 13-05-2013 - 18:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 14.04.2013 - время: 02:36) И не ограничивайте свой взгляд современной Россией, которой предстоит еще долгий путь Только рухнула та система, потому как нежизнеспособной была Хорошо, тем более есть с чем сравнивать. Сколько времени потребовалось "режиму кровавого Сталина" что бы вывести страну из почти полной разрухи на предвоенный уровень? 5 лет (прописью - пять лет)! Это к вопросу об эффективности плановой экономики. А вам сколько нужно - 40?! Или 200 лет по гайдару? Вот только кто тогда более сказочник - вы или коммунисты? Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2013 - 18:12

1NN дата: 13-05-2013 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А во сколько обошлось стране создание сталинской милитаризированной экономики? В деньгах? В людях? В идеях?

Лузга дата: 13-05-2013 - 19:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 23:51) А во сколько обошлось стране создание сталинской милитаризированной экономики? В деньгах? В людях? В идеях? Милитаризированной говорите.. Ну так если вас на полном серьёзе собираются закидать атомными бомбами, то тут кто угодно "милитаризируется".. А что касаемо людей, то вы в курсе, что прямо сейчас в российских тюрьмах сидит народу больше, чем во всех гулагах вместе взятых? И что "тоталитарные" суды в СССР имели соотношение оправдательных\обвинительных приговоров 70\30, а сейчас с точностью до наоборот? (точные цифры соотношения назвал прикидочно для наглядности, но то, что историческое соотношение между тогда и сейчас именно такое ручаюсь) В деньгах это выражалось снижение цен на продукты питания, например.. Идеи.. Ну, возьмём такого персонажа, как Леонид Ильич Брежнев. Человек, который достойно (хочу это подчеркнуть!) прошёл войну, на посту генсека очень много реального сделал для мира во всём мире. Очень много реального. Настолько, что я затрудняюсь назвать политиков, которые бы реально, а не на словах, сделали бы столько же.. Даже Афганский котёл - безусловная стратегическая ошибка - не был ошибкой тактической в конкретно то время. (К слову: горбачёвских уход, точнее сдача, из Афганистана был даже не во сто крат большей ошибкой во всех планах, а чистым предательством интересов страны и союзника) Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2013 - 19:47

1NN дата: 13-05-2013 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Вы про "мировую революцию" ничего не слышали? Так вот, большевизм всю свою историю стремился к мировой гегемонии. А СССР был лишь разменной монетой в этой игре. А уж про советский народ я и не говорю. Все идеи сводились к торжеству коммунизма во всем мире. Ради этой идеи ничего не жалели. Индустриализацию вели самыми варварскими методами, когда об атомной бомбе никто и не слышал. Коллективизация привела к голодоморам. А уж ГУЛАГи были источниками рабской силы с основания Союза. И все ради "великой цели"! Все эти потуги истощили силы советского народа. И СССР развалился! В результате такой вот "отеческой" заботы Партии...

Лузга дата: 13-05-2013 - 21:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(sxn2561388870 @ 14.05.2013 - время: 01:34) Вы про "мировую революцию" ничего не слышали? Так вот, большевизм всю свою историю стремился к мировой гегемонии. А СССР был лишь разменной монетой в этой игре. А уж про советский народ я и не говорю. Все идеи сводились к торжеству коммунизма во всем мире. Ради этой идеи ничего не жалели. Индустриализацию вели самыми варварскими методами, когда об атомной бомбе никто и не слышал. Коллективизация привела к голодоморам. А уж ГУЛАГи были источниками рабской силы с основания Союза. И все ради "великой цели"! Все эти потуги истощили силы советского народа. И СССР развалился! В результате такой вот "отеческой" заботы Партии... Чушь. Всех коминтерновцев, из "старой" ленинской гвардии, что носились с идеей мировой революции, товарищ Сталин отправил лес валить ещё в 37-м.. Любая система при капитализме - а СССР был системным антикапитализмом - может развиваться только вовне, прирастая новыми рынками. Так что реально это не большевики сие выдумали, а просто таковы правила глобальной игры.. Ну, идее коммунизму, как концепции полного удовлетворения материальных потребностей одновременно с ростом духовного уровня, больше 2000 лет, вообще-то.. Остальное оставляю без комментариев, ибо надоело.. Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2013 - 21:19

Anenerbe дата: 13-05-2013 - 21:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Это не важно, хорошо или плохо. Все равно будем жить при Путине.

ps2000 дата: 13-05-2013 - 21:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 13.05.2013 - время: 18:11) Это к вопросу об эффективности плановой экономики. В Японии и ФРГ плановой экономики не было. Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР. Но они на армию деньги не тратили. Получается Сталин восстановил милитаризированную экономику за счет простых советских людей

Лузга дата: 13-05-2013 - 21:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 02:15) (Лузга @ 13.05.2013 - время: 18:11) Это к вопросу об эффективности плановой экономики. В Японии и ФРГ плановой экономики не было. Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР. Но они на армию деньги не тратили. Ещё одна чушь. А вы в курсе, что Германия и Япония обязаны своим подъёмом не столько амеровским займам, сколько СССР, когда Хрущёв (от большого ума) выбросил на мировой рынок дешёвую нефть? До этого момента, если сравнивать ГДР и ФРГ, сравнение будет не в пользу "свободного мира".. С Японией тоже самое. Получается Сталин восстановил милитаризированную экономику за счет простых советских людей Получается у вас в голове.. затрудняюсь даже сказать, что.. У вас имеется почти полностью разорённая страна и вы точно знаете, что некто полным ходом строит ракеты и дальние бомбардировщики, что бы стереть вас с лица Земли. Не кого-то там, а именно вас. Что вы будете делать? Засунете голову в кадку с песком или уйдёте в прострацию, как ЕБН? Или начнёте что-то делать, что бы у вашего "друга" желание играться с атомными зарядами убавилось до нуля? Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2013 - 22:12

ien дата: 13-05-2013 - 21:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 13.05.2013 - время: 21:15) В Японии и ФРГ плановой экономики не было. Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР. Даааааа??? А цифрами подтвердить сможете? Как думаете, что изображено на фото?

Anenerbe дата: 13-05-2013 - 22:01 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(ien @ 13.05.2013 - время: 21:39) (ps2000 @ 13.05.2013 - время: 21:15) В Японии и ФРГ плановой экономики не было. Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР. Даааааа??? А цифрами подтвердить сможете? Как думаете, что изображено на фото? Это Ваша кухня?

Сосед.2012 дата: 13-05-2013 - 22:38 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(ien @ 13.05.2013 - время: 21:39) Как думаете, что изображено на фото? Может кухня mjo, он в Германии вроде живет. P.S. Ничего личного. P.S.S. Классная кухонька!

ien дата: 13-05-2013 - 23:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Anenerbe @ 13.05.2013 - время: 22:01) Это Ваша кухня? Нет Anenerbe, я не обладаю титулом лорда.

Вендал дата: 14-05-2013 - 00:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(ien @ 13.05.2013 - время: 21:39) Как думаете, что изображено на фото? Кухня среднестатистического немчуры где нить в Мекленбурге или Нижней Саксонии

Anenerbe дата: 14-05-2013 - 00:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(tiwas @ 14.05.2013 - время: 00:13) (ien @ 13.05.2013 - время: 21:39) Как думаете, что изображено на фото? Кухня среднестатистического немчуры где нить в Мекленбурге или Нижней Саксонии Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР середина 80-х.

ien дата: 14-05-2013 - 00:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 00:21) Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР середина 80-х. Вы помните обстановку в квартирах среднестатистического жителя Ленинграда в середине 80х? Это Британия. Ливерпуль. Удобства, кстати, в этой квартире не все. По нужде во двор.

Anenerbe дата: 14-05-2013 - 00:48 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(ien @ 14.05.2013 - время: 00:32) (Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 00:21) Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР середина 80-х. Вы помните обстановку в квартирах среднестатистического жителя Ленинграда в середине 80х? Это Британия. Ливерпуль. Удобства, кстати, в этой квартире не все. По нужде во двор. Думаете, что у большинства россиян кухни лучше?

Лузга дата: 14-05-2013 - 02:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 05:48) Думаете, что у большинства россиян кухни лучше? На мой предвзятый взгляд кухни в хрущёвках лучше

Anenerbe дата: 14-05-2013 - 03:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Лузга @ 14.05.2013 - время: 02:32) (Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 05:48) Думаете, что у большинства россиян кухни лучше? На мой предвзятый взгляд кухни в хрущёвках лучше Значит, Вы были в хрущевках обеспеченных россиян. Думаю, что большинство кухонь в питерских коммуналках, уступят по красоте этой кухне.

ps2000 дата: 14-05-2013 - 08:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 13.05.2013 - время: 21:29) (ps2000 @ 14.05.2013 - время: 02:15) (Лузга @ 13.05.2013 - время: 18:11) Это к вопросу об эффективности плановой экономики. В Японии и ФРГ плановой экономики не было. Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР. Но они на армию деньги не тратили. Ещё одна чушь. А вы в курсе, что Германия и Япония обязаны своим подъёмом не столько амеровским займам, сколько СССР, когда Хрущёв (от большого ума) выбросил на мировой рынок дешёвую нефть? До этого момента, если сравнивать ГДР и ФРГ, сравнение будет не в пользу "свободного мира".. С Японией тоже самое. Вы говорили про 5 лет после войны. Неуж-то в 51-ом Никита Сергеич так расстарался А в 61-ом он берлинскую стену воздвиг, что бы буржуины к нашей хорошей жизни пачками не перебегали

ps2000 дата: 14-05-2013 - 08:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ien @ 13.05.2013 - время: 21:39) (ps2000 @ 13.05.2013 - время: 21:15) В Японии и ФРГ плановой экономики не было. Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР. Даааааа??? А цифрами подтвердить сможете? Как думаете, что изображено на фото? Я ленив, так что подтверждений искать не буду Считаете что обычный рабочий в городке на Рейне жил лучше чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье - Ваше право. А на картинке думаю кухня изображена

ien дата: 14-05-2013 - 09:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 08:57) Я ленив, так что подтверждений искать не буду Ну значит Ваше заявление о высоком уровне жизни в ФРГ и Японии после WW II, всего лишь плод Вашего воображения. Считаете что обычный рабочий в городке на Рейне жил лучше чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье - Ваше право. Нет. Я считаю наоборот. обычный рабочий в городке на Рейне жил ХУЖЕ чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье. Это правда не мешает мне быть антикоммунистом и противником плановой экономиики. Anenerbe Значит, Вы были в хрущевках обеспеченных россиян. Думаю, что большинство кухонь в питерских коммуналках, уступят по красоте этой кухне. Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР Вы путаетесь в показаниях. Кстати, а как бы развивалась ситуация с Вашим жильём, ну скажем в Германии, живи Вы там и случись с Вами то, что случилось в Питере?

ps2000 дата: 14-05-2013 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ien @ 14.05.2013 - время: 09:18) Нет. Я считаю наоборот. обычный рабочий в городке на Рейне жил ХУЖЕ чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье. Это правда не мешает мне быть антикоммунистом и противником плановой экономиики. Я не буду требовать доказательств того на чем Вы настаиваете У меня одно мнение, у Вас другое. Как говорят, кто-то ничего слаще морковки не едал, а кому-то и кобыла невеста Но что действительно интересно - сейчас Вы считаете так же (про жизнь обычных рабочих)? А в 80-85-ом годах?

Sinnerbi дата: 14-05-2013 - 11:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Если подойти с точки зрения формальной логики, то сравнивать экономику Запада и СССР некорректно. Принципы экономической системы капитализма были проработаны теоретически еще Адамом Смитом и далее развивались в зависимости от глубокого изучения происходящих процессов другими учеными. Вобще там экономика стала наукой. А что такое теория экономики социализма? Ее не было даже у основателей Ленина и Троцкого. Все решения принимались с колес как ими так и их последователями. То военный коммунизм, то продналог, то НЭП, то ГУЛАГ с дармовой рабочей силой, то совнархозы с кукурузой. Какие то метания и причём чем дальше тем безграмотней. Из них всех действительно Леонид Ильич самый мудрый оказался - работает экономика как то, ну так и не надо ей мешать. Пусть всё идет как идет. Когда ни хрена не разбираешься в вопросе лучше просто не мешать естественным процессам пока не появятся те , кто в вопросе разберется. Для партийной номенклатуры главное было удержать власть, а наука экономическая всякая там это от лукавого. По сему вещать, что плановая экономика себя не оправдала это говорить о том , чего не было.

Falcok дата: 14-05-2013 - 11:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 10:22) Но что действительно интересно - сейчас Вы считаете так же (про жизнь обычных рабочих)? А в 80-85-ом годах? В Иванове рабочий в среднем получает 15 - 20 т.р. На грязны[, тяжелых, вредных работах около 30...