Хотели бы вы сейчас жить , как в 1970-х?

jakellf дата: 19-12-2009 - 16:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 18.12.2009 - время: 22:10) jakellf Это все бабка на двое сказала… Сам он жил как король, и не разделил все минусы от своих реформ с обычным народом.  Какой Китай развитый потенциал? Люди там зарабатывают 150$. И дерутся за каждый кусок хлеба. Я не сказал, что там население в шоколаде. Я сказал, что они стали производящей страной-на весь мир. Как раз благодаря тому , что населеление дерется за каждый кусок хлеба. и не только между собой . а и со всем миром. Поэтому инновации внедряют мгновенно. Нам такое и не снилось.Кстати уровень жизни и инфраструктура там выросли кардинально за последние годы Это сообщение отредактировал jakellf - 19-12-2009 - 16:35

conica дата: 19-12-2009 - 17:36 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (jakellf @ 19.12.2009 - время: 15:32) QUOTE (Anenerbe @ 18.12.2009 - время: 22:10) jakellf Это все бабка на двое сказала… Сам он жил как король, и не разделил все минусы от своих реформ с обычным народом.  Какой Китай развитый потенциал? Люди там зарабатывают 150$. И дерутся за каждый кусок хлеба. Я не сказал, что там население в шоколаде. Я сказал, что они стали производящей страной-на весь мир. Как раз благодаря тому , что населеление дерется за каждый кусок хлеба. и не только между собой . а и со всем миром. Поэтому инновации внедряют мгновенно. Нам такое и не снилось.Кстати уровень жизни и инфраструктура там выросли кардинально за последние годы Зато у нас в стране капитализм... и свобода...

jakellf дата: 21-12-2009 - 23:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен	QUOTE (conica @ 19.12.2009 - время: 16:36) [QUOTE=jakellf,19.12.2009 - время: 15:32][QUOTE=Anenerbe,18.12.2009 - время: 22:10] jakellf Зато у нас в стране капитализм... и свобода... У нас капитализм? Это в Швеции капитализм, Канаде, Южной Корее и даже в Мексике. А у нас-переходный период по-Ленину-"шаг вперед, два шага назад", три в сторону А насчет свободы... Вы задыхаетесь от ее обилия?

conica дата: 22-12-2009 - 00:22 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (jakellf @ 21.12.2009 - время: 22:17) У нас капитализм? Это в Швеции капитализм, Канаде, Южной Корее и даже в Мексике. А у нас-переходный период по-Ленину-"шаг вперед, два шага назад", три в сторону А насчет свободы... Вы задыхаетесь от ее обилия? Ну, как нет свободы? Хочешь на политическом сайте критиковать деятельность правительства? Пожалуйста. Хочешь в любую страну мира на курорт полететь - ради бога. Хочешь в свингер-клуб сходить в центре Москвы? Нет проблем. А сколько всюду сигарет? Морали, как таковой, тоже практически нет. Свобода... А вы говорите.... И потом раз в 5 лет вы можете свободно прийти на выборы и проголосовать за любую из понравившихся вам партий. Вам какая больше нравится: - Единая Россия - Справедливая Россия - КПРФ - ЛДПР. Еще раз в 6 лет можете выбрать Президента. Можете за Путина проголосовать, а можете и за Медведева или, скажем, за Богданова... Опять же свобода вероисповедания... Можете быть православным христианином, а можете и мусульманином, буддистом, да хоть богу Ра поклоняться.

Bruno1969 дата: 22-12-2009 - 00:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (conica @ 21.12.2009 - время: 23:22) Ну, как нет свободы? Хочешь на политическом сайте критиковать деятельность правительства? Пожалуйста. Да интернет в России пока что чуть ли не в диковинку, доступ к нему имеет подавляющее меньшинство. А вы хоть раз видели хоть на одном из общероссийских каналов ТВ - Первый, РТР, НТВ, Рен-ТВ, ТВЦ - жесткую критику правительства РФ, особенно лично Путина и Медведева? Вот то-то... QUOTE И потом раз в 5 лет вы можете свободно прийти на выборы и проголосовать за любую из понравившихся вам партий. Вам какая больше нравится: - Единая Россия - Справедливая Россия - КПРФ - ЛДПР. Какая между ними принципиальная разница? Вы в курсе, сколько партиям перед выборами дают времени на агитацию перед выборами? И не могут россияне свободно голосовать. На прошлых выборах было полно сообщений о том, как власть применяла все административные ресурсы, чтобы заставить всех, кого можно, голосовать "как надо", были обнародованы многочисленные факты фальсификаций результатов выборов, вплоть до того, что число проголосовавших местами оказалось более 100% избирательного списка. Ну, перестарались вышколенные в совке исполнители... QUOTE Еще раз в 6 лет можете выбрать Президента. Можете за Путина проголосовать, а можете и за Медведева или, скажем, за Богданова... А как насчет равных у них прав на агитацию в государственных СМИ, обещанной по закону? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-12-2009 - 00:36

conica дата: 22-12-2009 - 00:56 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 23:36) QUOTE (conica @ 21.12.2009 - время: 23:22) Ну, как нет свободы? Хочешь на политическом сайте критиковать деятельность правительства? Пожалуйста. Да интернет в России пока что чуть ли не в диковинку, доступ к нему имеет подавляющее меньшинство Ну, кстати, не соглашусь с мнением, что Интернет в России все еще диковинка... QUOTE 14 апреля '09 Количество интернет-пользователей в России выросло до 50 млн человек Владимир Путин на встрече с депутатами в Госдуме озвучил количество интернет-пользователей. Оно достигло 50 млн человек... Существуют, конечно, разные оценки, но порядок вполне очевиден... Конечно, это преимущественно люди молодого и среднего возраста... И тем не менее... Я как ни зайду на почту, причем не в Москве, как раз таки, всюду народ сидит на разных социальных сайтах. Или в "контакте" или в "одноклассниках"... Это сообщение отредактировал conica - 22-12-2009 - 01:00

conica дата: 22-12-2009 - 01:11 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 23:36) QUOTE (conica @ 21.12.2009 - время: 23:22) И потом раз в 5 лет вы можете свободно прийти на выборы и проголосовать за любую из понравившихся вам партий. Вам какая больше нравится: - Единая Россия - Справедливая Россия - КПРФ - ЛДПР. Какая между ними принципиальная разница? Вы в курсе, сколько партиям перед выборами дают времени на агитацию перед выборами? И не могут россияне свободно голосовать. На прошлых выборах было полно сообщений о том, как власть применяла все административные ресурсы, чтобы заставить всех, кого можно, голосовать "как надо", были обнародованы многочисленные факты фальсификаций результатов выборов, вплоть до того, что число проголосовавших местами оказалось более 100% избирательного списка. Ну, перестарались вышколенные в совке исполнители... А какая разница между "республиканцами" и "демократами" в США? Нет... Мне было бы очень интересно узнать... А что до отдельных нарушений, допущенных на выборах, ну так, а что в Советском Союзе выборы были более демократичными?

Bruno1969 дата: 22-12-2009 - 01:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (conica @ 21.12.2009 - время: 23:56) QUOTE (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 23:36) QUOTE (conica @ 21.12.2009 - время: 23:22) Ну, как нет свободы? Хочешь на политическом сайте критиковать деятельность правительства? Пожалуйста. Да интернет в России пока что чуть ли не в диковинку, доступ к нему имеет подавляющее меньшинство Ну, кстати, не соглашусь с мнением, что Интернет в России все еще диковинка... QUOTE 14 апреля '09 Количество интернет-пользователей в России выросло до 50 млн человек Владимир Путин на встрече с депутатами в Госдуме озвучил количество интернет-пользователей. Оно достигло 50 млн человек... Существуют, конечно, разные оценки, но порядок вполне очевиден... Конечно, это преимущественно люди молодого и среднего возраста... И тем не менее... Я как ни зайду на почту, причем не в Москве, как раз таки, всюду народ сидит на разных социальных сайтах. Или в "контакте" или в "одноклассниках"... Понимаете, пользователем считается даже тот, кто хотя бы раз в неделю с рабочего компа или в интернет-кафе скачивает почту со своего инет-ящика. Главное - это доступ к инету из дома. В России его имеет всего 20% семей, если я ничего не путаю. QUOTE А какая разница между "республиканцами" и "демократами" в США? Нет... Мне было бы очень интересно узнать... Если коротко, то демократы более левые, а республиканцы - более правые. Но главное даже не это. В России при нынешнем режиме правящей может быть только партия власти. QUOTE А что до отдельных нарушений, допущенных на выборах, ну так, а что в Советском Союзе выборы были более демократичными? Так вы ж пытались доказать, что сейчас в России совсем не совок... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-12-2009 - 01:18

conica дата: 22-12-2009 - 01:23 [ i ]
Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Так вы ж пытались доказать, что сейчас в России совсем не совок... Сейчас в России не совок. И я думаю, вы все же не станете это отрицать... Иначе, о чем эта тема? Я правда нигде не употреблял слова СОВСЕМ. Что-то осталось... Это сообщение отредактировал conica - 22-12-2009 - 01:24

Bruno1969 дата: 22-12-2009 - 01:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (conica @ 22.12.2009 - время: 00:23) QUOTE Так вы ж пытались доказать, что сейчас в России совсем не совок... Сейчас в России совсем не совок. И я думаю, вы все же не станете это отрицать... Иначе, о чем эта тема? Не совок, но не совсем, увы. Немало из прошлого не изжито. Потому и проблем тьма, что страна все еще стоит враскоряку между совком и свободой. З.Ы, Кстати, гимн очень характерный в этом смысле. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-12-2009 - 01:26

conica дата: 22-12-2009 - 01:33 [ i ]
Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Кстати, гимн очень характерный в этом смысле. Да, гимн, герб, флаг - все это отдельный разговор... Недавно прочитал где-то на просторах Интернета, что в этом году перезахоронили останки одного белого генерала, причем под гимн России... нынешний, разумеется.

Sorques дата: 22-12-2009 - 01:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 00:11) Если коротко, то демократы более левые, а республиканцы - более правые. Ага...так было в 70-х... Такие взгляды например у настоящего республиканца 70-х....Патрика Бьюкенена «Самый критичный и важный характер на свете имеют наши взаимоотношения с великой ядерной державой — с Россией, которая страдает от сокращения численности населения, утраты имперского величия, распада своей страны и войны с террором. Эти отношения для нас гораздо более важны, нежели то, кто будет править в Киеве. Подвергать эти отношения опасности путем использования технологий «пост-модернистских заговоров», отработанных нами в Сербии и Грузии и провалившихся в Белоруссии, заговоров, нацеленных на избрание в российском «заднем дворе» из бывших советских республик вассалов Америки, значит, совершать акт имперской самонадеянности и слепой глупости...» /Патрик Джозеф Бьюкенен — американский журналист и телевизионный политический комментатор, участвовавший в выборах президента США от Партии Реформ наиболее известного политического маргинала-миллиардера Росса Перо. До этого Бьюкенен достаточно долго был активистом Республиканской партии, в которой фактически возглавлял правое крыло (на заре своей карьеры он был спичрайтером президента Никсона, позднее, при Рейгане, возглавлял отдел Белого Дома по связям с общественностью). В 1992 году Патрик Бьюкенен вступил в гонку за кресло Президента США как кандидат от Республиканской партии, но проиграл первый тур выборов другому кандидату, Джорджу Бушу. Его вторая попытка стать кандидатом от Республиканской партии, предпринятая в 1996, также провалилась. После этого, осознав неисправимость партии, которой он отдал несколько десятилетий своей жизни, Бьюкенен покинул её. До 2003 года он работал телеведущим на телевизионном канале MSNBC, а на сегодняшний день исполняет функции аналитика. Кроме того, в настоящее время Бьюкенен является председателем фонда «Американское Дело» и одним из редакторов и авторов журнала «Американский Консерватор»./

Bruno1969 дата: 22-12-2009 - 02:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 22.12.2009 - время: 00:54) QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 00:11) Если коротко, то демократы более левые, а республиканцы - более правые. Ага...так было в 70-х... Такие взгляды например у настоящего республиканца 70-х....Патрика Бьюкенена Да ну, Влад, это же типичный имперец. Он не изменял своих взглядов, он так и остался консерватором. Только с ярко выраженной имперской составляющей. Просто не добился желаемого, оттого и слегка двинулся... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-12-2009 - 02:18

Sorques дата: 22-12-2009 - 02:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 01:14) Да ну, Влад, это же типичный имперец. Он не изменял своих взглядов, он так и остался консерватором. Только с ярко выраженной имперской составляющей. Просто не добился желаемого, оттого и слегка двинулся... Верно, так я это к тому,что последний республиканский президент был Рейган. А сейчас неореспубликанцы и только по названию отличаются от демократов. Если бы сейчас такие люди стояли у власти в США, то Россия-США были бы реальные партнеры, так как у США и России в будущем одна проблема, Китай и Азия. Европа не игрок, а каждого в отдельности Россию и США, Китай может переиграть...Но это было возможно в 70-х, 80-х...

Bruno1969 дата: 22-12-2009 - 02:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 22.12.2009 - время: 01:36) Верно, так я это к тому,что последний республиканский президент был Рейган. А сейчас неореспубликанцы и только по названию отличаются от демократов. Если бы сейчас такие люди стояли у власти в США, то Россия-США были бы реальные партнеры, так как у США и России в будущем одна проблема, Китай и Азия. Европа не игрок, а каждого в отдельности Россию и США, Китай может переиграть...Но это было возможно в 70-х, 80-х... Насчет того, что Европа не игрок - это, конечно, сильно! Видимо, именно поэтому идет формирование единого рынка между ЕС и США... Про НАТО и вовсе молчу... Не, Влад, ты что-то не то себе надумал, совсем не то.

Sorques дата: 22-12-2009 - 03:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 01:55) Видимо, именно поэтому идет формирование единого рынка между ЕС и США... Про НАТО и вовсе молчу... Именно по этому. Ты кстати почитай Бьюкенена он все таки, не просто неудачник, которого не добился желаемого, а долго был достаточно влиятельным республиканцем.

Bruno1969 дата: 22-12-2009 - 03:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Sorques @ 22.12.2009 - время: 02:05) QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 01:55) Видимо, именно поэтому идет формирование единого рынка между ЕС и США...  Про НАТО и вовсе молчу... Именно по этому. Влад, с несостоятельными не объединяются. Я уж не говорю о том, что ВВП этого "несостоятельного" уже выше американского...

Sorques дата: 22-12-2009 - 03:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 02:09) Влад, с несостоятельными не объединяются. Я уж не говорю о том, что ВВП этого "несостоятельного" уже выше американского... Я про политику, а не про экономику...

Bruno1969 дата: 22-12-2009 - 03:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 22.12.2009 - время: 02:33) Я про политику, а не про экономику... Понимаешь, не бывает так, чтобы экономический карлик был политической величиной. И наоборот... Хотя наоборот бывает. Но лишь в том случае, если страна самоустраняется или ее урезают во внешнеполитических амбициях. Как Японию после 2МВ. Только это никак не про Евросоюз... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-12-2009 - 03:40

jakellf дата: 24-12-2009 - 01:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2009 - время: 02:37) QUOTE (Sorques @ 22.12.2009 - время: 02:33) Я про политику, а не про экономику... Понимаешь, не бывает так, чтобы экономический карлик был политической величиной. И наоборот... Хотя наоборот бывает. Но лишь в том случае, если страна самоустраняется или ее урезают во внешнеполитических амбициях. Как Японию после 2МВ. Только это никак не про Евросоюз... Если карлик с огромным количеством атомных бомб-бывает. Собственно с СССР так и было-производство конкурентоспособных товаров-минимум, а ядерных боеголовок-немеряно.

Bruno1969 дата: 24-12-2009 - 20:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (jakellf @ 24.12.2009 - время: 00:34) Если карлик с огромным количеством атомных бомб-бывает. Собственно с СССР так и было-производство конкурентоспособных товаров-минимум, а ядерных боеголовок-немеряно. Не стоит так уж утрировать. СССР не был карликом. Все-таки 2 место в мире по промышленному производству, четверть миллиарда собственного населения и половина Европы в вассалах - это вам не баран чихал. Проблемы совка никак не отменяют его масштабов.

Rosinka дата: 24-12-2009 - 20:55 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE СССР не был карликом был и звали его крошка Цахес, нежизнеспособный уродец, сдох и туда ему дорога, возврата к прошлому не будет, халява кончилась

jakellf дата: 26-12-2009 - 17:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2009 - время: 19:42) QUOTE (jakellf @ 24.12.2009 - время: 00:34) Если карлик с огромным количеством атомных бомб-бывает. Собственно с СССР так и было-производство конкурентоспособных товаров-минимум, а ядерных боеголовок-немеряно. Не стоит так уж утрировать. СССР не был карликом. Все-таки 2 место в мире по промышленному производству, четверть миллиарда собственного населения и половина Европы в вассалах - это вам не баран чихал. Проблемы совка никак не отменяют его масштабов. Есть такая страна, Южная Корея. я всегда ее карликом считал на фоне таких гигантов, как США, Китай или Россия. Территория относительно небольшая, по населению далеко не в 1 десятке. Так вот я с удивлением узнал, что эта страна, даже не считающаяся развитой, занимает 2 место в мире по судостроению. А мы при наличии немеряных трудовых ресурсов, массы портов, простаивающих судостроительных заводов, колоссальгных залежей руд, угля и тд собираемся у французов авианосец покупать-позорище такое. Так вот по продаже одежды, обуви, еды, парфюмерии, электроники и всго остального, что нужно людям, на внешний рынок СССР был карликом. Зато много продавал оружия и сырья, да и то недостаточно много , чтобы содержать население более менее прилично.

conica дата: 26-12-2009 - 18:58 [ i ]
Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (jakellf @ 26.12.2009 - время: 16:53) А мы при наличии немеряных трудовых ресурсов, массы портов, простаивающих судостроительных заводов, колоссальгных залежей руд, угля и тд собираемся у французов авианосец покупать-позорище такое. Ну, прямо уж так и авианосец. Кто бы нам что-нибудь стоящее еще продал.

Bruno1969 дата: 26-12-2009 - 22:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (jakellf @ 26.12.2009 - время: 16:53) Есть такая страна, Южная Корея. я всегда ее карликом считал на фоне таких гигантов, как США, Китай или Россия. Территория относительно небольшая, по населению далеко не в 1 десятке. Так вот я с удивлением узнал, что эта страна, даже не считающаяся развитой, занимает 2 место в мире по судостроению. А мы при наличии немеряных трудовых ресурсов, массы портов, простаивающих судостроительных заводов, колоссальгных залежей руд, угля и тд собираемся у французов авианосец покупать-позорище такое. Так вот по продаже одежды, обуви, еды, парфюмерии, электроники и всго остального, что нужно людям, на внешний рынок СССР был карликом. Зато много продавал оружия и сырья, да и то недостаточно много , чтобы содержать население более менее прилично. То, что вы представляли Ю.Корею карликом, не делает ее таковой. Во-первых, описываемая вами Ю.Корея сегодня и во времена СССР - это несколько разные страны. Во-вторых, экономический потенциал страны определяется, прежде всего, численностью населения, так вот в этом смысле Ю.Корея примерно посередине между Италией и Испанией. Да и ВВП у нее больше, чем у огромной Канады. При этом в мировой политике страна сущий карлик и имеет меньший вес, чем даже Канада, не говоря уже об Италии. И СССР тоже кое в чем был в числе мировых лидеров, не только в добыче сырья. Качество этой продукции - другое дело. Тем не менее, в космос все-таки летали почти на равне с американцами - это тоже кое о чем говорит, включая способность производить что-то и довольно качественно. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-12-2009 - 22:57