Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Opium99
|
|
|
При всем моем хорошем отношении к Союзу, не хочу. Прошлого не вернуть и сейчас мне не плохо, но не хватает той атмосферы стабильности, что была в СССР и системы.
|
 People's Avenger
|
|||
|
Если бы все бизнесмены это действительно поняли, то они бы платили людям достойную зарплату, а ни проматывали бы эти деньги по царским апартаментам за границей. Слова, одни слова... Но не расстраивайтесь, возможно вам все же удастся дожить до того времени, когда вашу мечту народ все же осуществит... Возможно все будет даже гораздо интереснее, чем вам представляется... |
||
 Chelydra
|
|||||
|
Когда я набираю работников, то стараюсь избегать больных завистью людей. А плачу я им за работу именно столько, сколько в данный момент времени стоит их труд. Извините, но платить больше нет никакой возможности. Во-первых, зарплата сотрудников это весьма важная составляющая себестоимости оказываемой услуги. Если я повышу зарплату, то мне придётся повысить расценки на услуги. И я стану неконкурентоспособным. Вообще тогда никакой зарплаты не будет. Во-вторых, есть масса других издержек, которые приходится покрывать из того же кармана. Например, большие убытки приносят «косяки». То есть ущерб, возникший по причине ошибки или небрежности (чаще всего) работника. Зачастую этот ущерб превышает зарплату этого работника, это не редкость. Я физически не могу вычесть его из зарплаты работника. Обычно в таких случаях я в воспитательных целях удерживаю из зарплаты небольшой процент от нанесённого ущерба, а остальное приходится покрывать самому. Люфт, в пределах которого можно регулировать размер зарплаты, весьма невелик. Предположим, что я плочу человеку пятнадцать тысяч. А могу, не уходя «в минуса», платить восемнадцать. И что? Если человек считал, что пятнадцать тысяч, это зарплата недостойная, то восемнадцать покажутся ему зарплатой замечательной? Ничего подобного! (Это кстати вовсе не значит, что я не стремлюсь при первой возможности зарплату повысить. Но я и расценки на оказываемые услуги постоянно пытаюсь понизить. Потому, что, во-первых, конкуренты не спят, а во-вторых, клиенты это тоже хорошие люди. И они тоже не с небес деньги получают.) Я уговорил свою жену уйти из госучереждения и возглавить бригаду. Вот тогда она и столкнулась с этой разновидностью зависти. Это её огорчало и огорчает безмерно. Это одна из самых негативных сторон работы. Я-то немного свыкся с человеческим безумием. А она очень огорчается. Она убедилась на своём опыте, что ни премии, ни хорошее отношение, ни сокращение рабочего дня, ни масса прочих усилий, на зависть и озлобленность почти не влияют. Некоторые, ИМХО самые тяжелобольные, напротив воспринимают любую уступку как проявление слабости (а она совсем не слабый человек), и зависть со злобой только усугубляются. Она работает физически не меньше чем наёмные работники, её рабочий день длиннее (потому, что она их развозит), нет никакой возможности взять отгул или больничный (тогда весь график ко всем чертям, а зарплату всё равно придётся платить). По здравому размышлению завидовать нечему. Тем более, что судьба каждого в его собственных руках и если настоящее не устраивает, то его всегда можно изменить. Однако завидуют. Всему завидуют. Как я уже говорил, завидуют даже заживо сгоревшим. Но завидуют не все. Это определённая категория несчастных людей. Обычно им почти невозможно помочь. Увы. С этой категорией трудно работать. Их нельзя поощрять. Премия их не воодушевляет, а воспринимается как нечто должное, равно как и отгулы, сокращение рабочего дня и прочие поблажки. Соответственно отпадает такой важный элемент влияния на качество труда. Штрафы и угрозы, правда, действуют. Но и я, и жена люди довольно добрые. И «кнут» использовать нам тяжело. Приходится увольнять. Потому, что место работы и клиника для душевнобольных, это два разных места (если конечно не работаешь психиатром). Вообще завистники, они в чём-то шизофреники. Когда описывают шизофрению, то говорят о раздвоении. То есть когда человек искренне верит, что он Наполеон Бонапарт и стоит при этом в очереди за картошкой. Зачем императору стоять в очереди? Так и завистники. Они считают, что им платят мало, а работать заставляют много. Но не уходят. Потому, что они прекрасно отдают себе отчёт, что им в этом конкретно месте платят больше чем в аналогичных местах, а условия труда лучше. Кстати, как Вы исчисляете достойную зарплату? По потребностям? Или по труду? По мере усталости? По степени отвращения к выполняемой работе? Как? |
||||
 juk71
|
|
|
Вот, что нарыл у умных людей. Прочитал в очередной раз «Страна с 70-х сидела на нефтяной игле как сейчас» Меня всегда удивляет способность западной пропаганды закладывать в голову людей штампы вне какой либо связи с реальность. 1990 год: Добыча нефти 571 мил т. За СКВ на запад продано 38 миллионов тонн нефти Экспорт на запад за СКВ – 6% от добычи. В 2007 году - из 480 милл тонн добычи экспорт за СКВ 259 милл тонн - 54% от добычи. Посте этого заявителей «СССР, также как Россия сидел на нефтяной игле» – следует сразу сдавать в психушку. Дискутировать тут бесполезно, уж простите … Кроме того, на самом деле вплоть до 1974 года цены были весьма низкими (3-5$ за баррель) А до 1978 года - невысокими (11 - 14 за баррель). И только начиная с 1979 по 1985 года цены вышли на высокий уровень : 24-35 за баррель. А затем опять стали снижаться. То есть большие нефтяные деньги лились на СССР всего ШЕСТЬ ЛЕТ из СЕМИДЕСЯТИ. «Сидели на нефтяной игле», да .. Меня нет слов просто … |
 Bruno1969
|
|||
|
Прежде, чем вещать свои очередные потрясающие глупости, во-первых, усвойте, что "нефтяная игла" подразумевает экспорт всех углеводородов. Во-вторых, совершенно неважно, какую часть своих нефти, газа и нефтепродуктов экспортировал СССР. Главное то, что они составляли свыше половины советского экспорта в начале 1980-х. Как и сейчас. Причем тогда давали подавляющее большинство доходов СКВ, благодаря чему СССР импортировал миллионы тон зерна, мяса и массу иностранного ширпотреба, сглаживая товарную нищету внутреннего рынка. И ваши перлы про то, что якобы 11-14 долларов за баррель - невысокая цена, это уже бред сивой кобылы для того, кто знает, что до начала 1970-х нефть стоила стабильно в районе 3 доллара за баррель (и приносила прибыль!), а вызванный нефтяным эмбарго ряда арабских стран скачок до 11 долларов потряс весь мировой рынок и вызвал глобальный энергетический кризис. И озолотил нефтедобывающие страны, принося им сверхприбыли. Включая СССР, который именно в эти годы стал резко наращивать экспорт нефти и газа. Действительно, о чем тут дискутировать с таким невеждой?  З.Ы. Да, господин невежда с апломбом академика, не особенно важно сколько нефти продавалось за СКВ. Потому что из соцстран в обмен на нефть и газ тоже шло много неплохих товаров, которых в самом СССР производилось крайне мало или крайне низкого качества. Купить югославский гарнитур, румынские туфли или польскую косметику было в совке за счастье. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-01-2010 - 04:17 |
||
|
rattus
|
|||
|
Да всё очень просто. Не было бы этих 6-ти % экспорта - жевали бы нефть.... Это сообщение отредактировал rattus - 01-01-2010 - 04:34 |
||
|
People's Avenger
|
|
|
Chelydra Вы нашли неплохую формулировку для ответа на вопрос о зарплате. Некоторые ваши менее умные коллеги обычно отвечают, что "другие бизнесмены платят столько же или меньше". Хотя на самом деле стоимость труда зависит от затрат человека на него, его профессионального уровня и уровня цен в стране, который вы - бизнесмены и определяете, а они у вас (цены на ваши товары и услуги) совсем не соответствуют зарплатам. Цены растут гораздо быстрее зарплат, значит у вас образуется сверхприбыль. Странно то, что вы почти всех россиян (во всяком случае большинство) записали в завистники, в ненормальные шизофреники. Но что самое интересное, что на Западе почему-то завистников в десятки, если ни в сотни раз меньше, чем в России. Просто они получают зарплату, на которую они по уровню их цен могут себе все позволить. То есть их зарплата соответствует вложенному ими труду. Конечно, зачем они будут завидовать бизнесмену на дорогом джипе, если они его тоже себе могут позволить, но для этого им придется чуть дольше покопить?! Ведь разница с доходами богатых людей у них составляет не более чем 5 раз. Поэтому когда человек ездит на прекрасной машине, он не завидует тому, кто ездит на лучшей. А когда человек может только ходить пешком или позволить себе подержанную рухлядь, то он конечно будет завидовать тем, кто ездит на машине по цене квартиры. Ведь у нас разница составляет минимум 15 раз и она только все увеличивается! При этом по западной статистике Россия выходит в лидеры среди стран во всем мире, где больше всего покупают самые дорогие, роскошные иномарки. Эти возможности появляются как раз благодаря сверхприбыли. На Западе нет этих сверхприбылей, так как там людям приходится достойно платить. Поэтому бизнесмен на Западе трижды подумает прежде, чем спускать деньги на роскошь, которая ему не нужна. У людей на первом месте то, чтобы бизнес процветал и люди, которые у него работают не смотрели на него волком. Именно поэтому на Западе никакая власть не может отнять твой бизнес! За тебя горой встанут люди! (это очень точно озвучил Борис Йордан). А здесь могут сделать все что хочешь и люди не только не будут возражать, а еще и будут скандировать с плакатиками, чтобы на как можно больший срок упрятали за решетку. Кстати на Западе в порядке вещей считается придти к хозяину и сказать, что за сделанную работу он вам не доплатил. Никто на вас не станет орать, что он и так платит слишком много, а вам все мало. Вас внимательно выслушают, со всем разберутся, подсчитают, выплатят причитающиеся вам деньги и еще пива с вами попьют, чтобы вы зла не держали. То есть совсем другое отношение к людям. Если бы в России был безвизовый режим со странами Европы, то многие бы нашли работу там. И вот тогда бы у наших бизнесменов появилось желание платить. Поэтому мы ждем конечно всех шагов в этом направлении со стороны нашего правительства и создание в Европе системы блюкарт по аналогии с американской гринкарт. Сейчас за свои деньги вы получаете именно тех специалистов, которых вы достойны по уровню предлагаемой вами зарплаты. И отношение к вам вы получаете именно на эти деньги. Все остальное, описанное вами, это лишь издержки вашего бизнеса и того места, где вы работаете. Развозить сотрудников приходится в том случае, если фирма располагается в "медвежьем углу", но тут плюсом как правило является низкая аренда за данное помещение. Теперь немного о разнице доходов. Например, я видел карщика на складе у нас в России - пьянь с рваными штанами, пропитым до синевы лицом. За свою копеешную зарплату это может быть только такой субъект. И домой он едет на общественном транспорте. И его увольняют после того, как он уходит в запой и неделю не выходит на работу. И я видел карщика из Германии в одной из передач (она была не об этом). Германский карщик (по общению с ним) выглядел как культурнейший, интеллигентнейший человек, чуть ли ни с высшим образованием! И уезжал он от склада на чем?... - На своей обалденной БМВ, одной из последних моделей! Вот это разница и уровень! Поэтому тут в России вы - бизнесмены получаете за свои копеешные зарплаты именно то, на сколько вы платите. И в отношении к вам людей, и в уровне их профессионализма, и в их желании исполнять свои служебные обязанности. То есть как вы платите, такие люди и приходят к вам работать в профессиональном плане. Как вы платите, так люди и работают. Как вы платите, такие личности и получаются из людей. Как вы платите, так люди к вам и относятся. Вам - бизнесменам не на что пенять, все это отношение к вам и всю эту полунищую жизнь создали именно вы и только вы! И то, что Россия - это страна, где есть понятие "работающие бедные" - это исключительно ваша заслуга! Вот и несите это отношение и все заслуженные вами "регалии" с удовольствием, получайте от этого свой кайф, как от яхт, самолетов, вилл и всего прочего! Вы еще не подняли экономику страны настолько, чтобы наработать себе эту роскошь, а уже ее имеете. И имеете вы все это именно благодаря тому, что не доплачиваете людям, считай залезаете в карман народа. В обратку получаете соответствующее отношение народа... |
|
mjo
|
|||
|
Все несколько сложнее. Существует рынок труда, товарный рынок, финансовый рынок и т.д. И все эти рынки взаимосвязаны. На каком-то отдельном предприятии хозяин может увеличить зарплату работникам в ущерб своему благосостоянию, но в масштабе страны это не возможно. Стоимость работника макроэкономически диктуется структурой экономики. Если экономика основана на продаже природных ресурсов, то хорошая зарплата в принципе может быть только у тех, кто связан с производством и транспортировкой этих ресурсов. Цена товаров при такой структуре промышленности диктуется ценой импорта. И т.д. Минимальный уровень заработной платы не может быть установлен валюнтаристически. НО разница в уровне доходов может, как мне кажется, регулироваться прогрессивным налогом. И почему его не вводят, я хоть убей не пойму. |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Какая то ерунда...почитайте внимательно текст ваших "умных людей"...
Добыча больше, но продано очень мало...Вопрос, а куда девали нефть?
Авторы, те которые умные люди, не задумались на секунду,что такое доллар в 74 году, в 84 и сегодня...То что это разные по покупной стоимости деньги. Доллар 74 в соотношении с современным где то 1:5. |
||||||
|
Chelydra
|
|||||||||||
|
Это тоже верная формулировка. Уровень зарплат определяется рынком труда. Не бизнесменами. Бизнесмен готов платить больше, за человека большей квалификации. Но это возможно только в том случае, когда клиенты готовы пропорционально плотить за повышение качества услуги. Когда люди слишком бедны для этого, то они не готовы оплачивать дополнительное качество. А услугу более низкого качества может оказать и гастарбайтер. Стало быть, тот бизнесмен, который в таких условиях будет платить больше, рискует разориться. Понимаете? Всё закольцовано. Никто по своей воле не может радикально изменить ситуацию. Бизнесмены зависят от покупательской способности, способность зависит от уровня зарплат, зарплаты зависят от эффективности труда работника и покупательской способности. Нет никого, кто был бы над системой. Это не плановая экономика. Это экономика, где можно оказывать только влияние. Но зато влияние может оказать каждый. Был как-то на проповеди одного Алма-Атинского проповедника. Он приехал в наш город, и мне стало интересно, о чём он будет говорить. Среди прочего он сказал о том, что, по его мнению, является секретом успеха. Он сказал, - «На работе ставьте выше всего интересы той фирмы, в которой вы работаете. Работайте так, чтобы Вам всегда недоплачивали. В смысле, делайте больше, чем вам платят. Это создаёт и стимул, и возможность для вашего начальника поднять вам зарплату и повысить в должности». ИМХО, это простая и здравая мысль. Кстати, у меня наблюдение за судьбой людей в протестантских церквях, является чем-то вроде хобби. Очень интересно наблюдать как опустившийся человек, вор и наркоман, вначале меняет своё отношение к жизни, а затем устраивается на работу. Стремится к максимально честному выполнению своих обязанностей. Продвигается вверх по служебной лестнице. Богатеет. Наполняется уверенностью в себе. И вот он уже миллионер. Таких примеров на моей памяти масса. Многое, конечно, зависит от личных качеств человека, но потрясает какое значение, имеет обычная порядочность.
Разве? Нигде, я такого не говорил. Напротив, таких людей лишь некоторая часть. А в поколении, которое родилось после распада СССР их и вовсе меньшинство. Сколько точно я сказать не берусь. Сознание людей ИМХО меняется. Они более свободны. Они уже не воспринимают себя чем-то вроде домашней скотины. За которой нужно ухаживать и принимать за неё решения. А многие из советских людей в своём сознании не изменились. Просто сменили хозяев. Вот Вы думаете, что виноват всегда кто-то другой. Виноват всегда Хозяин. А о своей доле ответственности не задумываетесь? Или от Вас ничего не зависит? Зависит! И зависит в той степени в которой Вы пожелаете.
Я езжу на подержанной рухляди. А тем, кто ездит на хороших не завидую. Так что Ваше «конечно» ко мне не относится. Как и ко многим другим людям.
Не знаю где Вы откопали этот минимум. У меня с моими работниками такой разницы нет. Представим, что Вы правы. И разница именно такова. А какое число работников находится в подчинении? Предположим, что двадцать – двадцать пять. Если такой бизнесмен раскидает свои деньги на всех, то зарплата поднимется раза в полтора. Так по-Вашему достойная зарплата отличается от нынешней в полтора раза? Ну, уж извините, но я ни за что не поверю, что Вы не можете за счёт собственных усилий поднять свою зарплату в полтора раза. То есть достойная зарплата в ваших же руках. Но я очень и очень сомневаюсь, что когда Вы станните получать в полтора раза больше Вы перестанете завидовать : )
У Вас идиллические представления о Западе. И искажённые о России. У меня большинство видов работ оплачивается сдельно. И оплата за каждый конкретный объект оговаривается отдельно. Так что разговоры, в том числе и за пивком происходят нередко. Только не со всеми людьми такие разговоры можно вести. Если человек в душе холоп, то разговаривать с ним в таком ключе чревато. Как я уже говорил, с такими людьми лучше всего действует правило – чем больше собаку бьешь, тем больше она ноги лижет. И тоже, как уже говорил, мне этот метод работы претит, и я стараюсь от таких людей избавляться. В результате бедолаги оказываются в ужасной ситуации. Окружающий мир полностью подтверждает их теории о своём устройстве. Они завидуют и их в результате не любят. Они считают подлость выгодной и в результате к ним относятся как к подлецам. Они скандалят с жёнами и подозревают их в изменах и негативном к себе отношении, в результате настраивают их против себя и толкают к скандалам и изменам. Мир оправдывает их взгляд на своё устройство. И укрепляет их зависть и злобу. Замкнутый круг. Да… Вы очень неопределённо ответили на вопрос об исчислении достойной зарплаты. Так как она определяется? |
||||||||||
|
juk71
|
|||||
|
Вы сомневаетесь в цифрах? вот что пишет этот человек. 1990 при добыче нефти в 571 мил т весь экспорт нефти в 1990 составил 109 мил тонн (всего 19% от добычи) (Сейчас - более половины от добычи) 462 мил тонн - собственное потребление 71 мил тонн -в "братские страны" за рубли и с большой скидкой 38 мил тонн - в Европу за СКВ. В Восточную Европу за 1960-1990 мы мы откачали около триллиона долларов таким образом. |
||||
|
juk71
|
|||
|
Я рад, что своими глупыми постами даю ам возможность проявить своё интеллектуальное превосходство. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Не в цифрах, дело...Что вы этим, как бы хотите сказать? Про разницу между долларом 74 года , 84, 90 и современным, вы я так понял согласились? |
||
|
juk71
|
|||
|
Да согласился. Но это же совершенно разные "иглы". 19% от добычи или более половины. Речь о том что та экономика была более здоровой. вопреки утверждениям экономиста-диссидента Бруно. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Какая из них здоровей, не знаю. Но все же, о чем говорят ваши цифры? О том что в СССР, было большое внутренние потребление, а сейчас оно сократилось, за счет отсутствия их спроса в промышленности? Пусть так...но это не говорит о том,что продукция которая выпускала промышленность была востребована и зачастую, она через некоторое время шла на переработку и или оказывалась на свалке. В те годы о которых мы ведем речь, работала следующая производственная схема...Утром одна бригада досрочно, ударным трудом выкапывала котлован, а вечером другая не менее ударно и досрочно, его закапывала...немного утрированно, но схема похожая(хотя так и было иногда на самом деле). Целые заводы, делали никому не нужную продукцию. Понятия экономии энергоресурсов не было вообще...Так что дело не в цифрах потребления. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-01-2010 - 01:24 |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Давайте прикинем, в чем заключалось "здоровье" советской экономики. 1. Основа экспорта - сырье. Чем это отличается от современной России? 2. Современная Россия, при всем ее экономическом нездоровье, экспортирует даже продукты хайтека, которые востребованы на Западе. Например, антивирусники Касперского входят в число самых популярных в различных странах Европы. Чем таким мог похвастаться СССР? 3. Советский рынок был закрыт для свободного доступа иностранных товаров, некоторые категории просто не ввозились. То есть конкуренции с иностранной продукцией не было почти никакой. Сегодня РФ открыта практически для любого импорта (пошлины в большинстве своем не заградительные), который убил некоторые отрасли, однако многие российские продукты (не только сырье) нашли свою нишу как в самой России, так и за рубежом. 4. Современный средний россиянин имеет благосостояние выше, чем средний житель советской России. Это благодаря менее здоровой экономики, чем в СССР? 
|
||
|
juk71
|
|||
|
вы это как посчитали? Не хочу остальное комментировать, на тему неконкурентноспособной и невостребованной советской продукции-бред, тысячу раз опровергали уже. Могу лишь добавить, что ещё в доцифровую эпоу много раз видел в немецких фотомагазинах фотоаппарат Зенит. |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
Считается элементарно. Достаточно уже одного того, что автомобилей на 1000 жителей В РАЗЫ больше, чем было в советское время, и В РАЗЫ больше людей ездят на отдых за границу. Но можно присовокупить данные по росту метража жилья на среднего жителя, любой бытовой техники и электроники (некоторые - в сотни раз!)...
ГДЕ??? Я пока только видел тысячи невежественных потуг изобразить СССР экспортером высоких технологий, включая ваши. Только они не соответствуют реалиям.
И что? Советские "Лады" были представлены в автосалонах очень многих стран мира. Только продавались в свободных странах в смехотворном количестве, хотя стоили буквально грошИ.
|
||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Зенит, еще есть и американский фотоаппарат...но да, были часы, фотоаппараты, даже посуда ЛФЗ, но советский экспорт электроники, оборудования был очень пал...В основном экспортировали оружие, станки, самолеты, строили заводы...но в странах Азии и Африки, по статистики это проходило как экспорт и проходит сейчас в цифрах.... но это только цифры статистики, так как реальных денег до сих пор нет...И периодически списываем миллиардные долги...Кубе, Ливии, Алжиру, Вьетнаму, Эфиопии, Сирии, Ираку...и т.д. всего примерно 120 млд долл, причем тогда это были совсем другие деньги...а сколько списали во времена СССР... |
||
|
Ufl
|
|||||
|
А каким боком Гайдар к "перестройке"? |
||||
|
juk71
|
|||||
|
значит, что конкурентноспособная продукция была!!!!! Да и сама постановка вопроса????-ценность продукции это не столько её конкурентноспособность, сколько востребованность. Может советские заводы что нибудь и выпускали, что тут же оказывалось на свалке(пример в студию, если можно), а таое понятие, как "инфраструктура" вам знакомо. Вы знаете, что даже в Москве новые дома вешают на электро и теплосети чуть ли не времён Хрущёва. Что ценность линий электропередач, мостов, метро, тепловых сетей, не меряется никакой "конкурентноспособностью". И это гораздо важнее для людей чем видеомагнитофон. |
||||
|
Sorques
|
|||||
|
Примеров было в разных темах про СССР масса, примеры в студию вы будете дома у себя просить, тон смените.
Да но провода бывают разные по качеству, так же как и трубы, в Москве в части районов, еще в советские времена были проложены импортные трубы, там их не латают каждый год, как в других районах.....Это о качестве изделий, в те годы. Причем тут метро, мосты...Мы вроде о экспорте говорили? |
||||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Востребованность определяется конкурентоспособностью. Почему внутренний рынок в СССР был закрыт для свободного импорта. Конкурентоспособная продукция имелась, только в мизерных объемах.
Одежда и обувь в огромных количествах скапливались на складах и потом уничтожались. В СССР понимающие люди вообще не покупали обувь, произведенную на советском оборудовании, гонялись за выпущенной на импортном (итальянском в основном). Они по сериям определяли. Что характерно, советское оборудование было копией итальянского, а все равно дерьмовое. В СССР вообще многое слизывалось с западных образцов (зачастую уже устаревших) - еще один показатель низкой конкурентоспособности экономики.
Гы, мы с вами уже как-то обсуждали убогий уровень советского ЖКХ, доставшегося России в наследство. Потому, как начинается зима, со всей страны по ТВ идут репортажи об авариях на теплотрассах. У нас же давно уже почти ничего советского из коммуникаций не осталось, и уже не увидишь по зеленому следу зимой схему теплоснабжения города. Вообще бОльшая часть инфраструктуры уже заменена и модернизирована. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-01-2010 - 16:26 |
||||||
 Бумбустик
|
|||
|
Во как! Похоже, что у вас там или не воруют, или воруют очень мало. |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Воруют действительно мало. А все потому, что ЖКХ перешло на рыночные рельсы еще в начале 1990-х, приватизация жилья была закончена к 2002 году... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Аналог сословного голосования в царской России Двойные стандарты Ваш кандидат в президенты Горячие новости В России две беды! |