Свободен
Замужем
Вот например, нашли же бизнесмены способ расчета зарплаты управленцев - генеральных и замов генерального - это 1 % с оборота. Точно также найдите способ достойной оплаты для остальных сотрудников! И тогда вам будет экономическое чудо, а не застой... 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||||||
|
mio, это ведь называется словом "ЗАВИСТЬ".
|
||||||
 Bruno1969
|
|||||
|
Елки-палки, Crazy Ivan, уже неоднократно ведь обсасывался этот вопрос, который вы в который раз задаете, и все по новой... В СССР была хроническая нехватка куриного мяса, например. И это при том, что его в огромных количествах импортировали. Причем импортное было куда лучше синюшного отечественного, умиравшего, видимо, естественной голодной смертью... И одной из ключевых задач продовольственной программы, которая так и не решалась, было обеспечение советских потребителей достаточным объемом курятины отечественного производства. Тропические фрукты были полностью импортными - бананы, ананасы, апельсины и т.д. Кофе и какао были импортными, значительная часть чая ввозилась. БОльшую часть риса и табака импортировали. СССР зависел от импорта станков для легкой промышленности, потому что свои были полным дерьмом, как ни пытались копировать иностранные образцы, мебели даже с учетом импорта не хватало, она была в большом дефиците. Без импорта вообще атас был бы. Перечислять можно до бесконечности... Конечно, мы бы не померли без импорта. Но уровень потребления в СССР, который и так в середине 1980-х был лишь на 77 месте в мире рядом с ЮАР, оказался бы ниже первой сотни. То есть мы стали бы в один ряд с нищими странами третьего мира, от которых, благодаря нефтедолларам, были все-таки на небольшом расстоянии. |
||||
 Anenerbe
|
|||||
|
Какая "великая" страна эта Эстония. Ну, просто рай на Земле. Ну почему не Швейцария и не Швеция? И что тебе так там скучно живется, что ты все на восток (в Россию) заглядываешь? Кстати, видел тут ролик про эстонского бомжа. Почему бомжей не убираете с улиц? Вроде страна маленькая и богатая, а бомжи в помойках роются? |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вот с этим соглашусь. У моей покойной бабушки пенсия была такая, что после оплаты сталинской коммуналки она откладывала на книжку трем внукам и одной внучке приличную сумму. Проезд на транспорте по ее карману никак не ударял, а медицинские услуги тоже были бесплатные. Холодильник всегда был забит до отказа продуктами. |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Ну, видать, пенсия у нее была реально крутая по советским меркам, под максимальную в 136 руб. Такую очень мало кто получал. А имея среднюю для середины 1980-х в 90 руб. она только концы с концами сводила бы. На одно скромное питание надо было рублей 50, ну, 40, если для бабули. И это, конечно, круто характеризует социальную справедливость в совке, когда пенсионер за всю свою жизнь заработал лишь комнатушку в коммуналке. Кстати, меня забавляет эта тема с набитыми советскими холодильниками. Тоже мне показатель! Во-первых, они объемом-то были меньше моего нынешнего совсем не крупного раза в полтора (морозилка вообще курам на смех), во-вторых, забивали как раз не от хорошей жизни: покупали, например, если повезет найти, полтора кило сосисек и забрасывали в морозилку, чтобы подольше хранились до следующего счастливого случая. Кому сейчас такой идиотизм в голову взбредет? |
||
|
Mamont
|
|||
|
Это точно. Купил как то сосисок и решил собаку угостить. Дак эта сволочь жрать не стала. Отнёс соседям - та же картина ни собака ни кошка. Выкинул. Нечего этой дряни в холодильнике делать. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Нее. Столько она получала, работая уборщицей. А пенсия была 50 рублёв. Да, откладывала она нам на книжку не с пенсии, а с зарплаты, вспомнил. Холодильник был с круглыми углами и ручкой как у старой "Волги". Названия не помню. Продукты действительно забивали в морозилку битком. Почему-то считалось, если в магазине сейчас есть, надо обязательно покупать. Вот и брали по максимуму, засовывать было некуда. Бардак конечно был с распределением продуктов. Не всегда все было, вот и покупали про запас. А реально выходило что когда есть уверенность что продукты в магазине всегда есть, их покупают меньше. Помню бабка моя, вытаскивая кусок замерзшего мяса из холодильника, дернула так, что сломала морозилку. Трубки фреоновые оторвала и холодильник пришлось выбрасывать. Тогда сразу купила новый "ОКА-III", это я уже был в сознательном возрасте. Холодильник стоял в общем коридоре в коммуналке, а не в комнате. Там же стоял соседский. |
||
|
Kirsten
|
|||
|
Масса - это сколько примерно в абсолютных цифрах? Из наркоманов в особенности ... 
|
||
|
Mamont
|
|
|
Не знаю к чему - вспомнилось ещё одно извращение социализма; повальная сдача норм ГТО. До сих пор дома эти значки и грамоты валяются. Сейчас смотришь ТВ и видишь как за минуту выпивают много кружек пива. Вот это я понимаю! Почему бы российский чемпионат не устроить кто больше водки выпьет. А то коммунисты придумывали всякую хрень; бег, лыжи, турник. Мерзость.
|
|
alonsio
|
|||||
|
А у нас дома стоит и работает холодильник ЗиЛ Москва 1966 года производства. Его бы давно выбросить, но он все работает и никак не сломается. И морозильная камера вполне приличная и в поддончик много чего помещается.
Разница в возрасте - это не аргумент, и вообще некорректно этим кичиться, ведь если аргументироваться возрастом, то получится, что самый старый - самый умный и знающий, а это не всегда так 
|
||||
 Chelydra
|
|||||
|
А я ни секунды не сомневался, что Вы не сможете привести схему расчёта достойной зарплаты. Если бы Вы каким-то чудом сумели это сделать, это стало бы для меня шоком. Это было бы событие абсолютно не укладывающееся в мою модель реальности. Но, конечно, это невозможно. Чудес не бывает. Заметьте, хороша или плоха моя система определения достойной зарплаты, она существует в реальности. Функционирует. И её легко описать. Ещё разок. Для примера… Уровень зарплаты определяется не человеком, а ситуацией на рынке труда. Если данная конкретная работа в среднем по городу стоит пять копеек, то для привлечения лучших специалистов в данной сфере надо платить шесть или семь копеек. Это и есть достойная зарплата. Кладка одного кирпича стоит в среднем пять рублей. Если я хочу заполучить хорошую бригаду, то мне надо платить достойно. То есть пять рублей пятьдесят копеек. Если я буду платить, с какого-то перепугу, десять или пятнадцать рублей за кирпич, то я буду иметь всё ту же лучшую бригаду, что и за пять пятьдесят. А дом или забор, построенный за такие деньги, станет недоступным для заказчика. Потому повысить зарплату сверх достойной (пять пятьдесят) вне возможностей бизнесмена. Ваши же представления о достойной зарплате ИМХО зиждутся на зависти. Зависть, это проблема психики данного конкретного человека. Потому и нет никакой возможности предложить рациональную схему. Это животные инстинкты безо всякой рефлексии. Также я отдаю себе отчёт, что у Вас есть ощущение собственной правоты. И Вам кажется, что это ощущение имеет под собой рациональную основу. Просто нечто постоянно мешает сформулировать эту основу в явном виде. То некогда, то лень. А самое главное – зачем? Ведь ощущение правоты уже есть. Какие основания ставить его под сомнение? Кроме того, серьёзное внутреннее сопротивление для рефлексии в том, что значительная часть Ваших представлений о мире основана на таких безотчётных инстинктивных ощущениях. Копаться в основах, значит ставить под удар всё здание. Потому вывести в явной форме схему расчёта достойной зарплаты вне Ваших возможностей. Увы : ) |
||||
|
Chelydra
|
|||||
|
Надеюсь, Вы различаете свидетельства очевидцев и статистику. То о чём я говорил, это свидетельство очевидца. Хобби у меня такое : ) Если же Вас интересует статистика, то данные различны для разных религиозных организаций. К примеру, этим летом я общался с наркоманами, проходящими реабилитацию в православном центре. Мне кстати понравился их подход. Там есть телесные наказания и трудотерапия. Причём людей пристраивают в строительные бригады чернорабочими с подённой оплатой. Деньги они должны получать ежедневно, на руки, и добровольно нести через весь город, со всеми его соблазнами, сдавать руководителю реабилитационного центра. Есть ещё масса таких же небольших, но весьма действенных психологических моментов приучающих человека к самодисциплине. У таких центров эффект неплох. До двадцати процентов (по их данным). В некоторых протестантских центрах эффект даже выше. Там это обусловлено тем, что человек после прохождения центра не упускают из вида. Человек участвует в общецерковных мероприятиях два-три раза в неделю. Ключевым фактором является поддержание веры. Ведь у наркомана мало оснований чтобы не вернутся к героину даже по прошествии десятилетий. Обычная жизнь не предоставляет ощущений такой интенсивности как наркотик. Потому важно создание и поддержание искусственной системы мотивации. Кстати именно сейчас наблюдаю как человек, поднявшийся с самого низа. Разбогатевший. Получивший все, о чём даже не смел мечтать. По прошествии многих лет воздержания возвращается к героину. Я порой с ним общаюсь и потому могу проследить предшествовавшие «падению» изменения в системе мотивации. Чрезвычайно интересно. А в целом статистика меня интересует не очень. Она зачастую недостаточно подробна. Как можно, к примеру, учитывать в общей куче всех попадающих в религиозные центры. Попадают же люди с разным уровнем веры. В том числе и атеисты. Так что как можно анализировать эффективность центра применительно к тем, кто имунен к его основному оружию?! Лично я общался с десятками «завязавших». Увы, у многих уже были непоправимые изменения психики. Знаю таких, которые бросили героин после десяти-пятнадцати лет непрерывного употребления. И ещё… Бывшие наркоманы могут быть вполне успешными бизнесменами. Это неудивительно учитывая, что когда-то им приходилось ежедневно добывать суммы которые обычный человек зарабатывает за неделю. Цифры я не подбивал. Сейчас, когда Вы задали этот вопрос, припомнил с десяток имён тех, кого видел лично. Впрочем, я всего лишь наблюдаю за течением реки, не видя ни её истока, ни берегов. Для меня важно наличие процесса. А выводы о размерах «реки» я делаю исходя из сопоставления той скромной точки, с которой я веду наблюдения и объёма протекающего мимо меня : ) А почему Вас это заинтересовало? |
||||
 juk71
|
|||
|
МГИМО и сейчас ВУЗ для мажоров. В нашей семье и семьях наших знакомых такие ВУЗЫ не считались престижными. Считалисть МВТУ им. Баумана, Физтех и.т.п. Поступить в них можно было, заняв призовое место на республиканской олимпиаде по физике или математике абсолютно без всякого блата. Закончив их, занять достойное место в обществе, единственное требование-ясная голова и старание. А сейчас????? Специалистом быть непрестижно. Наша фирма в России филиал открывала. так персонала не найти было. те, кто требованиям удовлетворяют-за 40 лет уже, молодёжь, с дипломом технического вуза-ни в зуб ногой. 3-4 вопроса-всё ясно, человек даже закон Ома толком не понимает. Куда страна катится??? зато, конечно мобилы и интернет у всех есть. |
||
|
mjo
|
|||
|
Специалистом быть всегда престижно. А вот стать специалистом - это тяжело и не сразу. Просто многие молодые пока усвоили такую глупость, что можно по легкому срубать деньги и делать это всю жизнь. Это пройдет. Детская болезнь переходного периода. |
||
 People's Avenger
|
|
|
Chelydra На самом деле нет четкой зарплаты для всех специалистов на всем рынке труда. Она очень здорово колеблется. Поэтому ваш пример абсолютно неубедителен. Например, зарплата системного администратора в заштатной фирме и в Газпроме - это две большие разницы. При этом объемы работ у них будут абсолютно одинаковые, так как человек просто физически не может выполнить больше определенного объема. Но в Газпроме он получает достойную зарплату, а в заштатной фирме, коих большинство - убогую. При этом тут вроде можно сказать, что в Газпроме сверхприбыль, а на заштатной фирме такого нет. Но! Генеральные и в заштатной фирме, и в Газпроме имеют одинаково достойную зарплату в размере 1 % с оборота. Кстати именно такая зарплата руководителей вас абсолютно не задевает, хотя им тоже можно платить гораздо меньше и хуже от этого не станет. Например, многие руководители банков и предприятий, получая 1 % с оборота, довели вверенный им бизнес почти до банкротства. И тут понадобилась экстренная помощь государства, денежные вливания. То есть за свою некачественную работу они получали этот 1 % с оборота и дальше продолжают его получать вместе со всевозможными бонусами. Когда на Западе подобных руководителей лиши всего этого, то работа их не стала хуже и это показывает то, что Запад потерял в кризис лишь 10 % в экономике против наших 30 % потерь. На лицо явный перекос в выплате заработной платы. И никакую качественную бригаду вы не получите. Вам будет только казаться, что она качественная, а она будет класть лучше лишь на те самые ваши 50 копеек разницы, не более того. Это составит вам лишь дополнительных 10 % качества. Все дураки давно остались в социализме, не обольщайтесь! Все будет с вами точно также как с системными администраторами, то есть вам пообещают качество, будут изображать, но по проверке вы поймете, что улучшилось все лишь на те самые 10 %. Люди давно уже научились считать деньги и лишнего за просто так никто не сделает! А вы продолжайте дальше платить генеральным по 1 % с оборота, они вам наработают... Это сообщение отредактировал qwertun - 07-01-2010 - 05:09 |
|
Безумный Иван
|
|
|
qwertun Вопрос справедливой зарплаты всегда был самым мутным и при социализме и при капитализме. Вот Вы узнали что ЗП ГенДиректора 1% от оборота и это не дает Вам покоя. Сколько Вы считаете для себя справедливым? Тоже 1%? Так ведь и ГлавБух столько хочет, и все остальные. Получается что больше 100 человек никакая фирма не потянет. Вот инженер обслуживает машину, работа которой приносит прибыль. Машина ломается и инженер целые сутки ее чинит. Починил. Нало ему платить прибавку за квалифицированный ремонт? Ведь сутки машина не работала и прибыль не приносила. А может наложить штраф за плохую профилактику механизмов? Вот в Японии личный врач императора получает ЗП только тогда, когда ничего не делает и император здоров. Как только император заболевает, врач его лечит и при этом ничего не получает. Помните был у нас на форуме системный администратор SMM? Он в Москве получал 400 баксов и его устраивало. Он безвылазно сидел на нашем форуме и дополнительно удаленно по личному договору администрировал несколько серверов, за что получал дополнительную зарплату. При всем моем политическом разногласии с ним, я бы ему руку пожал. Сам в отношении своей работы считаю что могу требовать прибавки к ЗП только тогда, когда буду знать что моя личная работа стала приносить гораздо больше прибыли, чем раньше, и в случае замены меня новым сотрудником, фирме невыгодно будет вкладывать средства на специфическое обучение нового сотрудника. Вообще, по личным наблюдениям, системные администраторы странные люди. Они всегда считают что держат генерального за яйца, обладают всей конфиденциальной информацией. В курилке они часто повторяют фразу: "Специалист моего уровня на западе получает ....." Это комплекс невыраженного таланта и комплекс собственной необходимости. Зато практика показывает что сисадмины очень даже взаимозаменяемы. А зарплата в зависимости от выручки имеет много подводных камней. Вы готовы ежемесячно вкладывать свои деньги в фирму, когда она будет нести убытки? Для себя я четко уяснил, что самая вредная информация, это информация о чужой зарплате. Ни у кого не спрашиваю и никому в фирме не оглашаю свою. Так дурные мысли в голову не лезут и работа приносит больше удовольствия. В капитализме я приспособился именно так. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2010 - 16:19 |
|
Bruno1969
|
|||||
|
Аргумент в данном случае не разница в возрасте, а то, что я, в отличие от вас, застал советское время, будучи уже не детсадовским ребенком, даже в СА успел отслужить, и могу вспомнить что-то из личного опыта даже о 1970-х годах... Поэтому я рассуждаю о том, что знаю ЛИЧНО. В отличие от вас... 
|
||||
|
Chelydra
|
|||
|
Не задевает???? Да я вообще по поводу этой цифры не высказывался. Просто потому, что считаю её Вашей выдумкой. Притом, это не значит, что никто не получает одного процента. Может, кто и получает. Я к тому, что правила такого нет. Такое правило – просто чушь собачья. Надеюсь, Вы сами наедине с собой поразмыслили и убедились, что Ваше представление о достойной зарплате не имеет под собой рациональной основы и потому не может быть сформулировано : ) Надеюсь также, что это подвигнет Вас пересмотреть основы собственного мировоззрения. |
||
|
juk71
|
|||
|
да. прям таки мировоззреие побежим пересматривать. Вот в Германии,например, ведущему персоналу платят так-есть основная зарплата, которая почти неприкосновенна и есть премии и бонусы, которые могут платить а могут и нет. Зависят от прибыли, причём не тупо-чем больше прибыль, тем больше бонус, а смотрят, имеет ли данный конкретный начальник отношение к падению прибыли, или общая ситуация на рынке такая. ещё зависит от результатов различных ревизий и комиссийи от того, были ли у его подчинённых несчастные случаи. Причём если бонус не заплатят-можно жаловаться хоть в конституционный суд-дохлый номер, потому как считается что фирма платит бонус на добровольной основе. Что касается ситемных администраторов,то они получают просто зарплату без бонусов. конкретно начальница нашего IT отдела- где то 3.200 евро чистыми. |
||
|
Kirsten
|
|||||||
|
Мне действительно стало интересно, сколько миллионеров получились из бывших наркоманов. Ну раз вы говорите, что не менее десятка знаете лично, то я вынуждена поверить вам. Но все же из вашего текста, мне показалось, что этот десяток - количество "завязавших", а не количество миллионеров, получившихся из бывших наркоманов. |
||||||
|
Kirsten
|
|||
|
В Германии в крупных фирмах, а в особенности в государственных учреждениях, напротив, размер зарплаты - публичная информация. И как раз считается, что эта публичность способствует эффективности работы персонала. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Ничего,что я встрял?  Не буду говорить, про музыку, кино, живопись и литературу и кто там, на чем сидит и при этом пишет, играет...и деньги получает... наркоман наркоману рознь, так же как и алкоголик, одни по подвалам колются и пьют, другие это делают регулярно, но не заметно для окружающих. Обычный человек не отличит наркомана от от не такового...за исключением последних стадий. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Правильно показалось. У меня не самый маленький круг общения, но он всё-таки ограничен. Впрочем, если считать и тех, с кем я лично не общаюсь, но кого видел своими глазами и чьи истории мне известны, то, пожалуй, наберётся и больше десятка. Не просто завязавших, но завязавших и разбогатевших. Я не сижу на христианских Интернет-ресурсах, но, зная их подход, предполагаю, что нарыть реальные истории наркоманов-миллионеров не сложно. Их активно используют в рекламных целях. Если речь идёт не об откровенных сектантах находящихся в активной конфронтации с прочими религиозными объединениями (вроде иеговистов), то этим историям вполне можно доверять. Я в этом убеждался сам. Sorques
Это верно. Но я упомянул наркоманов лишь в контексте дискуссии с qwertun. Как пример того как сказывается на материальном благополучии пересмотр отношения к жизни. Уважение к себе и людям, элементарная порядочность. Я не противопоставлял успех и наркотики. |
||||
|
Chelydra
|
|||
|
И что? Вы видимо не поняли о чём речь: ) Поясню. Уважаемый qwertun несколько раз упоминал некую «достойную» зарплату. Вот я и попросил его пояснить, что он имел в виду. Как нужно рассчитывать достойную зарплату. Вот упомянутая Вами зарплата в 3200 евро это достойная зарплата? Или маленькая? Или завышенная? Если достойная, то как Вы это определили? |
||
|
Kirsten
|
|||
|
3200 чистыми - это хорошая зарплата в Германии. Если учесть, сколько тут налогов. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Человек июня 2006 г. на Политике! Полезно ли нашему народу "закручивание гаек" Калечь, убивай Диктатор КОНКУРС: Предложи свое решение проблемы |