Хотели бы вы сейчас жить , как в 1970-х?

Chelydra дата: 08-01-2010 - 21:16 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Kirsten @ 08.01.2010 - время: 18:54) QUOTE (Chelydra @ 08.01.2010 - время: 16:24) зарплата в 3200 евро это достойная зарплата? Или маленькая? Или завышенная? 3200 чистыми - это хорошая зарплата в Германии. Если учесть, сколько тут налогов. О, Господи… Да я же не об этом спрашиваю. Я спрашиваю о принципе позволяющем определить, что данная зарплата является достойной.

Безумный Иван дата: 08-01-2010 - 21:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Еще один интересный момент. В России обычно приходится буквально клянчить повышение зарплаты всвязи с инфляцией. Ведь если я договорился с шефом на конкретную сумму, которая меня и его устраивает, то покупательная способность этой суммы уменьшается каждый месяц. Когда она доходит до критической отметки, я обычно меняю работу. Просить за себя никогда не буду. Пробовал при устройстве на работу договориться исчислять уровень зарплаты не в рублях или долларах, а в жетонах на метро, и в соответствии с стоимостью жетона индексировать зарплату. Получил резкий отказ. Вот так и приходится менять работу, а ведь возраст не стоит на месте. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-01-2010 - 21:43

juk71 дата: 08-01-2010 - 21:55 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Chelydra @ 08.01.2010 - время: 20:16) О, Господи… Да я же не об этом спрашиваю. Я спрашиваю о принципе позволяющем определить, что данная зарплата является достойной. принцип-статистика. Объём работы системного администратора определить несложно. Потом сравнить зарплаты ситемных админов на разных фирмах. написал и подумал-для Росии не подходит этот метод.потому, что 1.трудовое законодательство неразвито и не соблюдается 2. не существует отработанной годами и всё время меняющейся системы тарифов (кому при каком образовании сколько можно платить).

Безумный Иван дата: 08-01-2010 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Сколько был на собеседованиях, работодателей всегда интересовало то, что я умею делать, а не мое образование. Образованием интересовался уже позже кадровик при оформлении.

juk71 дата: 08-01-2010 - 22:01 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Kirsten @ 08.01.2010 - время: 16:11) [ В Германии в крупных фирмах, а в особенности в государственных учреждениях, напротив, размер зарплаты - публичная информация. И как раз считается, что эта публичность способствует эффективности работы персонала. В крупных фирмах типа WV публична зарплата только менеджеров самого высокого уровня. в гос. учереждениях-да публична, причем её самому можно по таблице высчитать-зависит от ступени 1-6, количества детей и выслуги лет. Полицейский комиссар, который патрулирует улицы. женат, 2е детей-2.500 евро чистыми.

Безумный Иван дата: 08-01-2010 - 22:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	А как дети влияют на зарплату? Чем больше детей, тем больше у сотрудника личных проблемм, и тем ниже ЗП? В СССР был налог на яйца, а сейчас вроде нет.

juk71 дата: 08-01-2010 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 08.01.2010 - время: 20:59) Сколько был на собеседованиях, работодателей всегда интересовало то, что я умею делать, а не мое образование. Образованием интересовался уже позже кадровик при оформлении. это, если Вы напрямую связаны с производством продукции. а если приходите Вы в огромный концерн на место(к примеру) зав. отделом продаж. Как вы расскажите. что вы делать умеете??? Вот тут и на образование смотрят. если Вы какой нибудь престижный Вуз закончили, да ещё и диссертацию защитили(блат в Германии исключается) то значит из себя представляете что то. QUOTE (Crazy Ivan @ 08.01.2010 - время: 21:04) А как дети влияют на зарплату? Влияют напрямую на зарплату Госслужащих. чем больше детей, тем больше зарплата. чтобы государству надёжно служили и взятки не брали-типа мне детей кормить нечем вот и беру с пьяных за рулём по 1000 евро. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-01-2010 - 22:37

Безумный Иван дата: 08-01-2010 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Да, блат исключается. Но рекомендации что-то значат. Кстати, недавно разговаривал с друзьями, работающими в финской фирме. Там принято после окончания рабочего времени ни на минуту не задерживаться. Русские любят часами задерживаться и работать, их завлекает сам процесс. Никто это естественно не оплачивает, поскольку это их личная инициатива. Зато стОит опаздать на минуту, тут же все любезно улыбающиеся сотрудники бегут к начальству закладывать, соответственно следует наказание.

Безумный Иван дата: 08-01-2010 - 22:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (juk71 @ 08.01.2010 - время: 21:12) Влияют напрямую на зарплату Госслужащих. чем больше детей, тем больше зарплата. чтобы государству надёжно служили и взятки не брали-типа мне детей кормить нечем вот и беру с пьяных за рулём по 1000 евро. Так вот почему они усыновляют всех наших детей, даже взятки дают.

Sorques дата: 08-01-2010 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Не пойму, о чем последние несколько постов, к 70-м это каким боком?

Chelydra дата: 08-01-2010 - 22:47 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (juk71 @ 08.01.2010 - время: 20:55) QUOTE (Chelydra @ 08.01.2010 - время: 20:16) О, Господи… Да я же не об этом спрашиваю. Я спрашиваю о принципе позволяющем определить, что данная зарплата является достойной. принцип-статистика. Объём работы системного администратора определить несложно. Потом сравнить зарплаты ситемных админов на разных фирмах. .. Вы случайно не о том способе определения достойной зарплаты, который я описал несколькими постами выше? http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=11726957

jakellf дата: 12-01-2010 - 19:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (alonsio @ 04.01.2010 - время: 22:23) Про дела метериальные можно и не спорить, конечно сейчас лучше живется: компьютеры опять же появились и плоские телевизоры, выбор жратвы намного больше. А в морально-политическом плане  в 70-е годы конечно лучше жилось - была огромная страна, она защищала, жизнь была более безопасной, равные права, не было богатых, все были бедны с сегодняшней точки зрения, но с равными стартовыми возможностями, независимо от толщины кошелька. Уверенность в завтрашнем дне, твердая убежденность, что в беде Ты не останешься один. А сегодня если я останусь без работы или не дай Бог, сгорит мой дом - помощи ждать неоткуда, как минимум - гибель судьбы как таковой... Конечно, вдруг может "повезёт" и я попаду в какую-нибудь массовую катастрофу, достойную репортажа на телевидении... Доля истины в Ваших словах есть, но только доля, увы. Да-мы себя чуствовали защищенными от внешних врагов, безработицы и были уверены в пенсии, бесплатном образовании и здравоохранении. Но, с другой стороны, защищенность заканчивалась в квартире-выйдя на улицу вечером очень защищенным себя не каждый чуствовал-хулиганья было не меньше, чем сейчас. В рестораны и кафе, особенно привокзальные, вечером я никогда не ходил и девушку бы не повел-разница с теперешними ночными клубами, биллиардными и дискотеками разительная. Бесплатная медицина была достаточно убогой и , главное, нельзя было купить многих жизненно важных лекарств ни за какие деньги-только по блату, с операциями-та же история, лечение за рубежом-и не мечтай. С образованием было получше. Но опять же-сельские школы были отвратительными и попав в вузы эти ребята не сильно продвигались-хотя брали и х вне конкурса. Платного обучения не было-в этом есть и плюсы и минусы. Работа каждому большое достижение социализма но и его бич. Миллионы алкоголиков приносили на работе больше убытков, чем пользы и их не могли уволить. А работающие из-за них не получали достойно за свой труд-все должны быть равны. Без стимула к труду производительность его была чудовищно низкой, процветало хамство в торговле, службе быта и среди чиновников. Но главная беда в сфере духовного-интеллектуальный вакуум. По телевизору(3-4 кнала)-речи партлтдеров, рапорта о миллионах тон чугуна и огромных надоях(хотя купить молока или мяса-всегда проблема) В газетах(5 наименований) -та же чушь. Купить книгу-проблема, кино-идеологизировано, моральные лидеры-в подполье или полуподполье. Читать можно то, что разрешено, писать-что разрешено, слушать-что разрешено. Вот это для меня было главной бедой. Это сообщение отредактировал jakellf - 12-01-2010 - 19:35

conica дата: 12-01-2010 - 19:39 [ i ]
Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Статистика, однако, у нас 50-50... Вяло текущая гражданская война.

jakellf дата: 08-05-2010 - 21:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен	Ну лиш бы в горячую не переросла. Да далеко до этого кажись. Ну и слава Богу. С праздником Всех-день Победы да Новый Год-два главных праздника!

lozdok дата: 10-05-2010 - 19:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	во все времена были какие то проблемы. нужно сделать такую систему, чтобы проблем стало меньше. нужна хорошая социалка, большие сроки для всех преступников, главное, неотвратимость наказания. нужны приличные пенсии, хорошие зарплаты. должна быть разумная цензура и свобода слова и передвижения. а возвращение к чему то старому в полном объеме ничего хорошего не даст. разумно нужно подходить.

Mamont дата: 10-05-2010 - 21:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (jakellf @ 08.05.2010 - время: 21:31) С праздником Всех-день Победы да Новый Год-два главных праздника! Поддерживаю!

Fater дата: 03-08-2010 - 00:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Конечно хотел.... хотя слово "конечно" некоторых может за живое задеть... Я просто вспоминаю как люди в "то" время заходя к примеру в автобус бросали монетку в монетоприёмник билетного механизма (не знаю как он по науке называется ;-)), и отрывали сами себе билетик..или входя в общественный транспорт с проездным - доставали его и показывая всему салону говорили - "у меня - проездной" ..или "единый". Или несмотря на имевшие место быть очереди к которым люди привыкли (конечно очереди плохо...но и сейчас в эРэФии очереди никуда не делись, покупатели пробовали хлеб на предмет мягкости и свежести специальными вилками или лопатками... Есть у меня фото моего деда..где он на пустыре в р-не метро Щёлковская под гармонь частушки поёт...про квартиру в новой Хрущёвке которую он получил с семьёй... после проживания в комнате на Бауманской... Это плохо наверно?.. Особенно в сегодняшних реалиях когда люди - заплатив СВОИ деньги и прождав год, два, три оказываются вообще без ничего..и чтобы их услышали вынуждены Горьковскую трассу перекрывать..., а Власти.. вместо раговора с людьми и выяснения того - куда делись деньги и квартиры - присылает автобус ОМОНа... Я в детстве, будучи у родтвенников в Киеве, в как-то в парке увидел мужичка - побирушку, с кепочкой в которой монетки лежали...я был в шоке..... а мне небыло десяти лет..как раз - 70-е годы... А про зарплату... я, начиная работать ещё в Союзе - пом. печатника имел з/п - 230р. Да, были и меньшие зарплаты, конечно - не спорю....но и при 100р. можно было ЖИТЬ... не отдавая - как теперь, зачастую четверть, а то и треть получки только за квартплату.

lozdok дата: 03-08-2010 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	проголосовал - свой ответ: хотел бы жить, как Человек.

massaget дата: 05-08-2010 - 20:12 [ i ]
Мастер Репутация: 93 Статус: готов к разврату Женат	Проголосовал за первый вариант)

дата: 01-05-2011 - 18:49 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Разумный человек всегда жил неплохо, неразумного хоть какое время пошли, будет одно и то же.

-Ягморт- дата: 02-05-2011 - 00:10 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	Нет, потому что человек должен двигатся дальше и не застаиватся в жизненном болоте.Если изобрести машину времени и перенести тех которые б хотели жить в 70 годы, 90% от туда сбежали в первую же неделю

NEMINE дата: 02-05-2011 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	да, хотела бы. Ничего моя семья не приобрела с наступлением Перестройки и развалом СССР

zLoyyyy дата: 06-05-2011 - 08:49 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (juk71 @ 06.01.2010 - время: 19:41) МГИМО и сейчас ВУЗ для мажоров. В нашей семье и семьях наших знакомых такие ВУЗЫ не считались престижными. Считалисть МВТУ им. Баумана, Физтех и.т.п. Поступить в них можно было, заняв призовое место на республиканской олимпиаде по физике или математике абсолютно без всякого блата. Закончив их, занять достойное место в обществе, единственное требование-ясная голова и старание. А мне известны как раз противоположные случаи - люди шли в физики и инженеры, после того, как проваливались на экзаменах на экономические факультеты. Причём, блестяще выдержав вступительные экзамены. Был блат или не был на экономфаках того времени - не знаю, но расхожее утверждение, что якобы Физтех был популярнее среди молодёжи экономфака МГУ большинством опрашиваемых 50-х 60-х годов рождения не подтверждается.

друид дата: 06-05-2011 - 13:02 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Интересно, а почему именно 70-е были выбраны для сравнения? Тогда уже 60-е. Я в 70-е практически не жил ( родился в 1978), поэтому сложно судить. Все в основном по рассказам..

Sorques дата: 06-05-2011 - 16:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Не знаю писал здесь или нет... Неее..желание нет никакого...опять в школу. С другой стороны дэтство...деревья большие, трава зеленее, вокруг все такие душки, а сейчас демократы сволочи работать заставляют и остеохондроз от сидения за компом...