Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (merz @ 14.07.2005 - время: 17:37)
Легко стать политиком, когда тебя половину всех выпусков новостей показывают.

Даже если вас или меня, или дядю Васю из третьего подъезда станут каждый день показывать по всем каналам, мы с вами от этого не станем политиками.

QUOTE
А дальше: все тексты за президента пишут спичрайтеры, над внешним видом работают стилисты, и так далее.


Ну так и я о том же говорил вам в своем предыдущем посте. Только я не понимаю, как это можно поставить в вину Путину или какому-либо другому политику?

QUOTE
Почему не считаю хорошим политиком - совершенная беспомощность в критические моменты в рамках целой страны.


1. В чем именно это выражается?
2. Какое отношение умение разрешать подобные ситуации имеет к определению хороший или плохой политики субъект N?
3. Примеры хороших по вашему мнению политиков, которые в аналогичных критических моментах оказались на голову выше Путина?
4. Как вы оцениваете, к примеру, поведение Ельцина в такой критической ситуации, как захват больницы в Буденовске?

Ну и по сути: напомню вам, что тема топика – худший политик. Вы действительно считаете, что Путин много хуже Ельцина или, к примеру, Горбачева?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Finkel @ 14.07.2005 - время: 10:31)
еврей - горбачев

lol.gif Моя плакаль и смеялся! Михаил Сергеевич – ну типично еврейские имя и отчество :))) А Ставрополье – это вообще родина евреев wink.gif .

QUOTE
И почитай хоть раз статистику (которая нагло скрывается) о смертности в России среди коренных жителей!


Шикарно biggrin.gif ! Как же это вы, сударь, предлагаете почитать статистику, которая, по вашим же словам, «нагло скрывается» wink.gif ?
Но самое забавное, любезный, вы не поверите, но «коренное население» сокращается не только в России, но и в Европе. Это относится ко всем европейским народам, а не только русским. И кто в этом виноват? Опять всемирный еврейский заговор devil_2.gif ?


Бесвребро: могли бы и подождать, пока специалист приползет домой и вообще найдет время глянуть в инет.
Finkel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
igore

Что смешного ты нашел в еврее горбачеве? Или по твоему еврей только в израиле живет? И к твоему сведению, забудь про фамилию и имя, оно меняется за раз.

Статистика скрывается от масс, ты понимаешь в чем суть? Европа не вымирает к твоему сведению, а вот белые частично соглашусь.

Плепорций

Ты прикалываешься? Алкашей при ссср никто на работу не брал. Их увольняли и штрафовали. Это сейчас их берут без проблем, например, грузчиками, хотя в принципе кем угодно могут взять даже директором. Учти, не говорю, что при ссср было лучше, но констатирую факт, что сейчас стало намного проще алкашам и т.п.

По поводу трупов на кладбище сходи и поинтересуйся, кто там лежит.
Finkel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
MKS

еврей жириновский обыденный психопат и говорит только то, что проплачено :)
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Finkel, ты явно имеешь некие неизвестные мне источники информации. И я подозреваю, что это - потолок, откуда ты берешь факты, и твой большой палец, откуда ты их высасываешь. Я мог бы тебе привести ссылку на статью о тунеядстве в старом УК (ту самую, по которой осудили лауреата Нобелевской премии по литературе еврея И. Бродского), однако я все же надеюсь, что ты поверишь опытному адвокату, что такая статья действительно существовала. И согласно ей НЕ РАБОТАТЬ в СССР не имел права никто. Даже алкаши. Вот их и трудоустраивали. А вот ссылочка по истории пьянства на Руси: http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011774/1011774a1.htm Я, конечно, понимаю, что это все сионистская пропаганда, что сайт оплачен жидами в подрывных целях, однако где твоя ссылочка, подтверждающая, что пьянство - дело рук российской дерьмократии? Или, скажем, Горбачева? Или Путина?

Что же касается кладбища - то там лежат те, то там всегда и лежали. Люди, короче. И мы с тобой туда, придет время, ляжем. Ты считаешь, что в этом будут виноваты жиды? Анархия? Продажные власти?
merz
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Плепорций:
QUOTE
Мне все равно, что думает лично Путин о Земельном кодексе, для меня главное, что Президент РФ его подписал.

Президент – высшая ступень власти, нанятый, кстати, народом (у нас как-то об этом забыли). Он обязан знать то, что подписывает. Если это не простое штампование и протаскивание законов (что и происходит)...

QUOTE
Путин неплохо орбразован, знает два языка, был видным функционером ГБ, а значит, как минимум, он не дурак (вот igore не даст соврать)

А igore что, случаем не из команды президента, отвечает за его мозги??? wink.gif

QUOTE
Путин неплохо говорит экспромты

А ты уверен в этом? Думаешь ко всем этим "замочим и в сортире", и "про дубину, которая у нас есть" никто свою руку не приложил??? А, не, из таких экспромтов мне запомнился один, который Путин сказал, беседуя один на один. Про "Курск". Думаю помнишь. Без комментрариев...


2igore:
QUOTE
Даже если вас или меня, или дядю Васю из третьего подъезда станут каждый день показывать по всем каналам, мы с вами от этого не станем политиками.

Скажу сразу - мне этого не за что не надо. Никогда бы не хотел хоть как-то влезать в "это".
А вообще, почему такие мысли? Все возможно. Деньги, работа нескольких человек - и ты сам себя не узнаешь. (имею ввиду не себя реального, а тот образ, который создадут).

QUOTE
Как вы оцениваете, к примеру, поведение Ельцина в такой критической ситуации, как захват больницы в Буденовске?

Считаю ее типичной для нашей власти. Чего стоит только фраза Черномырдина "Шамиль Басаев, говорите громче!".

QUOTE
В чем именно это выражается?

Вспомните трагические моменты, произошедшие во время правления ВВП. Случилось с "Курском" - 13000 минут беспомощности и НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЯ. А потом этот дурацкий и сверхциничный ответ на вопрос о том, что случилось с лодкой (он не мог не понять заданного вопроса, и ответил на него).
"Норд-Ост": понятно, что что-то нужно было делать. Но зачем после того, как использовали отравляющий газ, говорить что ничего такого не было. Затем какие-то непонятные действия врачей. Да и "спецоперация ФСБшников по добиванию (мы уже про это когда - то говорили, но вы не можете этого отрицать, так же как и я не могу утверждать. Нас там не было - мы не можем этого проверить).
А потом, Кто-то понес ответственность за то, что это вообще произошло???
Беслан: приказ о штурме. что они пытаются скрыть. Я не знаю, отдавал ли лично Путин приказ или нет, но верховный главноком. пока он. По зданию школы стреляли из танков и "Шмелей". К слову, на той неделе Зам. генерального прокурора Николай Шепель заявил, что огнемет «Шмель» «не является оружием зажигательного действия».
Это говорит о многом...

QUOTE
Примеры хороших по вашему мнению политиков, которые в аналогичных критических моментах оказались на голову выше Путина?

К сожалению, таких в реале, наверное, нет. Просто мне кажется, что все должны заниматься тем, что им поручено и нести за это ответственность.
Про ответственность нашей власти можно только мечтать. (к слову, помните не так давно была новость о том, что сын министра обороны сбил пешехода. конечно, же виноват пешеход. Да только вот беседовал я на той неделе со своим знакомым, который приехал сейчас домой, а живет и учится в Москве. Он был очевидцем этого проишествие. Он сказал, что там 100% вина того, кто был на машине).

И ещё, вы неоднократно писали о достижении Путина в Чечне. Доклад полпреда президента в Южном Федеральном округе Дмитрия Козака о ситуации на Кавказе говорит совсем обратное.



igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (merz @ 16.07.2005 - время: 17:16)
QUOTE
Как вы оцениваете, к примеру, поведение Ельцина в такой критической ситуации, как захват больницы в Буденовске?

Считаю ее типичной для нашей власти.

Типичной? Однако для сравнения – поведение Путина в случае с «Норд-Остом» и Бесланом. Никаких переговоров. Никаких коридоров безопасности для убийц. Никаких сделок с бандитами.
Я хорошо помню дни «Норд-Оста», какая истерия была на ТиВи, «Свобода Слова» по НТВ и куча других программ, истерика в прессе и прочее. Как на давили на общественное мнение – мол, надо уступить, надо выполнить требования террористов. Мне было очень СТРАШНО, что президент может поддаться на это давление и пойти на переговоры. Это было бы катастрофой. Но он выдержал этот прессинг и в СМИ и, наверняка, в своем кремлевском окружении, и сделал то, что должен был сделать. Я боялся, что он окажется слабее, но он выдержал. Уже за это я не могу его не уважать.
Ельцин аналогичное испытание провалил с треском.

QUOTE
Вспомните трагические моменты, произошедшие во время правления ВВП.


Вспоминаю. И вижу, что он выдержал эти испытания. Ни один из его предшественников не прошел бы через это. И, боюсь, что мы с вами в аналогичных ситуациях повели бы себя куда как менее решительно.

QUOTE
Случилось с "Курском" - 13000 минут беспомощности и НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЯ.


А при чем здесь ВВП? Только не надо говорить, что президент несет ответственность за все, что происходит. Все верно. Несет. Но президент – это вам не спасатель, он не обязан немедленно бросаться на каждый пожар. Лодка военная, и флот должен предпринимать все необходимые меры по спасению, не дожидаясь окрика верховного. Президент доверился военным. Не думаю, что это можно поставить ему в вину. На его месте так поступил бы любой здравомыслящий человек. А сейчас задним числом тыкать пальцем и говорить, что надо было делать то-то и то-то – по меньшей мере глупо и безответственно.

QUOTE
А потом этот дурацкий и сверхциничный ответ на вопрос о том, что случилось с лодкой (он не мог не понять заданного вопроса, и ответил на него).


Что за ответ? Не припомню точно. «Она утонула»? И что в нем сверхциничного? И какое это имеет отношение к определению худшего политика?

QUOTE
"Норд-Ост": понятно, что что-то нужно было делать. Но зачем после того, как использовали отравляющий газ, говорить что ничего такого не было. Затем какие-то непонятные действия врачей.


Газ НЕ БЫЛ отравляющим. Если бы газ был боевым, то никакие машины «скорой» вообще не были нужны, так как внутри не было бы никаких выживших. Газ был опасен лишь в больших дозах, для истощенного организма и в случае несвоевременной помощи. Но то же самое можно сказать о ЛЮБОМ газе, даже обычный наркоз в избыточном количестве способен убить.
По поводу якобы «непонятных» действий врачей – обратитесь к правительству Москвы – это была их епархия. Но если уж по сути, то, имхо, московские врачи сделали все от них зависящее. Вас бы туда сунуть и посмотреть, смогли бы вы сделать хоть сотую долю того, что сделали они. Возможно, тогда поубавится желания распространяться на темы, в которых ни шиша не смыслите.

QUOTE
Да и "спецоперация ФСБшников по добиванию


Не понял, о чем речь.

QUOTE
Беслан: приказ о штурме. что они пытаются скрыть.


Не было никакого приказа. Штурм был спровоцирован происходящим в самой школе.

QUOTE
По зданию школы стреляли из танков и "Шмелей".


Танки использовались уже ПОСЛЕ НЕСКОЛЬКИХ ЧАСОВ боя, когда там оставалось лишь несколько боевиков, выкурить которых иначе не удавалось. Спецназ к тому времени и без того уже понес тяжелые потери, и со всей этой бодягой надо было кончать. Потому недобитков и расстреливали из танковых орудий. Все правильно.

QUOTE
К слову, на той неделе Зам. генерального прокурора Николай Шепель заявил, что огнемет «Шмель» «не является оружием зажигательного действия».
Это говорит о многом...


Пока что ни о чем не говорит. Приведите, плиз, контекст фразы. И почему зам. генпрокурора вообще должен знать, что такое «Шмель»?

QUOTE
Просто мне кажется, что все должны заниматься тем, что им поручено и нести за это ответственность.


Чем и занимается президент.

QUOTE
И ещё, вы неоднократно писали о достижении Путина в Чечне. Доклад полпреда президента в Южном Федеральном округе Дмитрия Козака о ситуации на Кавказе говорит совсем обратное.


Подробнее, пожалуйста. Существуют ли сейчас в Чечне крупные бандитские формирования численностью до 2-3 тысяч человек? Идет ли в Чечню поток наемников и иностранных инструкторов? Представляет ли Чечня такую же угрозу для сопредельных регионов, как в 1996-1999 гг.? Гибнет ли сейчас в Чечне столько же парней, как при Ельцине? К слову, наши псковские последние пару лет возвращались из командировок вообще без груза 200.
Вас это не устраивает? Вам больше нравится ельцинская Чечня 96-99 гг. – набухающий гнойник, который вот-вот должен прорвать и забрызгать всех кровью? А теперь, когда этот гнойник удален и идет пусть болезненное, но реальное лечение опухоли, вы опять недовольны? Хотите назад?


N.B.: я ЕЩЕ РАЗ обращаю ваше внимание на то, что тема топика – худший политик. И вновь задаю вопрос – вы действительно считаете, что Путин справляется со своими обязанностями хуже Ельцина или, скажем, Горбачева?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Finkel @ 15.07.2005 - время: 12:15)
igore

Что смешного ты нашел в еврее горбачеве?

В еврее-Горбачеве я вижу очень много смешного biggrin.gif . Так же как и в Ельцине-негре :) .

QUOTE
Статистика скрывается от масс, ты понимаешь в чем суть?


Неа, не понимаю. Я не понимаю, как можно оперировать статистикой, которая якобы скрывается.

QUOTE
Европа не вымирает к твоему сведению, а вот белые частично соглашусь.


А что, европейцы, уже белыми не считаются blink.gif ? И ведь что забавно – живут, гады, богато и сытно, а все равно вымирают unsure.gif. А вот где-нибудь в Африке – нищета нищетой, с голодухи целыми племенами мрут, а все равно плодятся как кролики biggrin.gif .
Фишка в том, что старение и постепенное сокращение численности европейских этносов, в том числе и русских, - это естественный исторический процесс. И остановить его, в общем-то, невозможно в принципе. Конечно, меры предпринимать надо, как это и делают в Европе. Но драматизировать ситуацию не стоит. Народам, как и людям, свойственно стареть и умирать. И мы этой участи не избежим. Но уж европейцев-то мы все одно переживем devil_2.gif ! Мы их куда моложе wink.gif .
Вдруг бывает только хук
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взгляд это Джорджик Буш младшенький. Его даже на родине таким считают. bleh.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
2 merz:
QUOTE
Президент – высшая ступень власти, нанятый, кстати, народом (у нас как-то об этом забыли). Он обязан знать то, что подписывает. Если это не простое штампование и протаскивание законов (что и происходит)...
Президент - это не дядька с таким именем, а полноценный орган власти. И оцениваю я его именно как орган власти. При этом кто движет рукой лично Путина, подписывающей закон - сам Путин, или его администрация, совершенно несущественно. На России это никак не сказывается. Вообще, судя по Вашей дискуссии с igore, Вы слишком много внимания уделяете лично Путину. Как будто он лично мог спасти "Курск", спасти заложников "Норд-Оста" и т. п. Не слишком ли Вы многого ждете от него? igore, на мой взгляд, по поводу заложников совершенно прав - нельзя идти на переговоры с террористами! Президент должен думать не только о тех, кто попал в заложники, но и о тех, кого могут захватить террористы на следующей неделе. Так вот - попытка спасти людей через переговоры с террористами может привести к эпидемии захватов, так как террористы быстро смекнут, что таким образом можно торговаться с властями и добиваться некоторых своих целей. И вот поставьте теперь себя на место Президента. Ваши действия?
QUOTE
А igore что, случаем не из команды президента, отвечает за его мозги???
Не обращайте внимания на мой личный укол igore. Он с большим пиететом относится к ФСБ, в связи с чем служба в этом ведомстве является, по его мнению (IMHO) отличной характеристикой.
QUOTE
А ты уверен в этом? Думаешь ко всем этим "замочим и в сортире", и "про дубину, которая у нас есть" никто свою руку не приложил??? А, не, из таких экспромтов мне запомнился один, который Путин сказал, беседуя один на один. Про "Курск". Думаю помнишь. Без комментрариев...
Если бы я отвечал за путинский PR, то я бы рекомендовал ему раз в год плоско шутить. Этот чтоб помнили. А то он в каждых новостях вертится и говорит там без бумажек, в связи с чем все к этому уже привыкли и перестали замечать.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 16.07.2005 - время: 21:31)
Не обращайте внимания на мой личный укол igore. Он с большим пиететом относится к ФСБ, в связи с чем служба в этом ведомстве является, по его мнению (IMHO) отличной характеристикой.


В моем представлении это НЕ является плохой характеристикой, как это принято у нашей "демократической общественности". Разницу чувствуете?
А то, что ВВП офицер - это, безусловно, плюс.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (igore @ 16.07.2005 - время: 22:36)
QUOTE (Плепорций @ 16.07.2005 - время: 21:31)
Не обращайте внимания на мой личный укол igore. Он с большим пиететом относится к ФСБ, в связи с чем служба в этом ведомстве является, по его мнению (IMHO) отличной характеристикой.


В моем представлении это НЕ является плохой характеристикой, как это принято у нашей "демократической общественности". Разницу чувствуете?
А то, что ВВП офицер - это, безусловно, плюс.

Разницу чувствую. Однако по моему мнению, в отличие от мнения "демократической общественности", сам факт службы офицером ФСБ (ну или КГБ) не является ни хорошей, ни плохой характеристикой. Однако может говорить о наличии у бывшего офицера вполне определенных личных качеств, вполне пристойных для хорошего президента крупного государства. Я считаю, что президент должен быть волевым, жестоким и прагматичным. Все это я наблюдаю у Путина.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2005 - время: 01:35)
Однако по моему мнению, в отличие от мнения "демократической общественности", сам факт службы офицером ФСБ (ну или КГБ) не является ни хорошей, ни плохой характеристикой. Однако может говорить о наличии у бывшего офицера вполне определенных личных качеств, вполне пристойных для хорошего президента крупного государства. Я считаю, что президент должен быть волевым, жестоким и прагматичным.

Вот и я о том же. Если выбирать между кандидатом из числа бывших функционеров (не важно советских партийных или уже нынешних – все они вышли из одной шинели) или из числа бывших офицеров какой-либо службы, я предпочитаю второй вариант. Больше шансов, что человек окажется достойным доверия.
Finkel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
igore

Ты вообще русского от другой нации можешь отличить? -)
Ельцин, к твоему сведению, Не русский. И горбачев тоже.
И ввп там же. Или для тебя кто на русском говорит, тот и русский? -)

Плепорций

Ты перепрыгнул от алкоголизма к тунеядству. А за тунеядство любого не работающего могли посадить, в т.ч. и Не алкашей.
Согласен с тобой, ссср паразитов не любил, только вот не все тунеядцы были наказаны.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Finkel @ 18.07.2005 - время: 07:31)
igore

Ты вообще русского от другой нации можешь отличить? -)

Могу :) . Именно по этому и говорю, что Горбачев – русский, Ельцин – русский, и Путин тоже русский.

QUOTE
Или для тебя кто на русском говорит, тот и русский? -)


А для вас, как я понимаю, русский – это тот, кто вам нравится, а кто не нравится – тот еврей biggrin.gif ?
Finkel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
igore

Ничего смешного здесь нет. Ты называешь Нерусей по крови русскими. Это страшная ошибка! Если и дальше так считать, то не удивительно, что Россия исконно русская земля на наших глазах превращается в придаток азиатчины (рабов).
Kornelius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 799
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Finkel, а Вы, чтоли, анализ крови делали? С такими бешенными темпами кровосмешения я уже вообще с трудом могу сказать - кто какой национальности. Так что не будьте вы так категоричны. Кстати - о Ельцине слышал, что он толи бурят, толи что-то в этом роде. Но то, что они не евреи - это однозначно... А даже если бы и так? Какое отношение это имеет к теме топика? Мы говорим о ХУДШИХ ПОЛИТИКАХ, а не национальной принадлежности!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Finkel @ 19.07.2005 - время: 07:11)
igore

Ничего смешного здесь нет. Ты называешь Нерусей по крови русскими.

Где доказательства, Мойша devil_2.gif ? Где бумажка, в которой бы было написано, что Горбачев – в девичестве Шниперсон?

Да, и что это за словечко такое - неруси? Если уж вы считаете себя истинным русским, то не стоит так коверкать великий и могучий...

QUOTE
Россия исконно русская земля


Россия никогда не была исконно русской. Наша страна всю свою историю жила за счет интеграции различных этносов. И это наша сильная сторона.
merz
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 igore:

QUOTE
Типичной? Однако для сравнения – поведение Путина в случае с «Норд-Остом» и Бесланом.

Под словом типичной, я имел ввиду не переговоры\непереговоры, а положительный исход событий. Под положительным исходом событий я пониманию отсутствие жертв со стороны людей.

QUOTE
Я хорошо помню дни «Норд-Оста», какая истерия была на ТиВи, «Свобода Слова» по НТВ и куча других программ, истерика в прессе и прочее. Как на давили на общественное мнение – мол, надо уступить, надо выполнить требования террористов.

А о каких выполнениях требований тогда шла речь? Да, я помню, что в те дни в СМИ шло обсуждение (плохого в этом не вижу совершенно ничего. лучше, если бы это в очередной раз скрыли?). Только вот все как-то сходились во мнении, что переговоры нужны, но не для выполнения требований, а для попытки урегулирования происходящего.

QUOTE
Случилось с "Курском" - 13000 минут беспомощности и НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЯ.

QUOTE
А при чем здесь ВВП? Только не надо говорить, что президент несет ответственность за все, что происходит. Все верно. Несет.wink.gif Но президент – это вам не спасатель, он не обязан немедленно бросаться на каждый пожар.  Президент доверился военным.

Так в том то и дело, что не какой-то пожар, а трагедия. Трагедия нации. Про что говорю - про ничегонеделание в самом начале. Хотя, в Европе говорили, что у вас там что-то произошло. Потом предлагали помощь. Ну, нет же, мы сами... Потом, после, кто-то понес ответственность? А это уже юрисдикция Путина.
В этой связи, я очень сильно удивляюсь как записка Колесникова стала известна общественности.

QUOTE
«Она утонула»? И что в нем сверхциничного? И какое это имеет отношение к определению худшего политика?

Все правильно, в стране, в которой идет война, чувство сепереживания притуплены. Интересно, удивились бы вы его циничности, если бы там были ваши близкие? При чем здесь худший политик - он - глава государства. И с улыбкой о такой, повторю, трагедии говорит "Она утонула..."

QUOTE
Норд-ост: Но если уж по сути, то, имхо, московские врачи сделали все от них зависящее. Вас бы туда сунуть и посмотреть, смогли бы вы сделать хоть сотую долю того, что сделали они.

Нет, не всё. Да и первоначальные реплики врачей о том, что ФСбшники не подпускали их к людям. Потом, могли, я разговаривал с врачом. Ведь многие погибли из-за того, что попросту задохнулись из-за западания языка. Просто необходимо было уделить каждому некоторое время.

QUOTE
Не было никакого приказа. Штурм был спровоцирован происходящим в самой школе.

Один простой вопрос: а вы там были??? Я не говорю, что штурм начали спецслужбы, но и не могу сказать обратное. Рассказы очевидцев. Не просто очевидцев, а тех людей, которых эта трагедия коснулась в первую очередь. Так например, на днях в суде одна из матерей погибших детей дала показания, что боевиков было в районе 50 человек.
В этой связи, позволю себе цитату из книги Пола Лайнбарджера "Психологическая война": Факт - не пропаганда. Пропаганда - это интерпретация факта".
QUOTE
Пока что ни о чем не говорит. Приведите, плиз, контекст фразы. И почему зам. генпрокурора вообще должен знать, что такое «Шмель»?

Так я ж уже привел. Заместитель генерального прокурора Николая Ивановича Шепеля на процессе по делу о теракте в Беслане.
- Нами была назначена экспертиза в Военной академии радиоактивной, химической и биологической защиты. Которая четко показала, что РПО-А не является оружием зажигательного действия.

QUOTE
Подробнее, пожалуйста. Существуют ли сейчас в Чечне крупные бандитские формирования численностью до 2-3 тысяч человек? Идет ли в Чечню поток наемников и иностранных инструкторов?  Гибнет ли сейчас в Чечне столько же парней, как при Ельцине? К слову, наши псковские последние пару лет возвращались из командировок вообще без груза 200.

Сейчас в Чечне существует множество небольших по численности формирований боевиков, которые ведут подобие партизанской войны. Плюс к этому имеем боевые отряды Кадырова-младшего, которые вряд ли кому подчиняются. Случай с задержанием его 2-юродной сестры - подтверждение этому. Лояльное отношение с центром можно на 100% объяснить тем, что Кадыров- мл. контролирует реализацию нефти.

QUOTE
Представляет ли Чечня такую же угрозу для сопредельных регионов, как в 1996-1999 гг.?

Нет, сопредельные территории сами начинают взрываться. Многие уже говорят о том (причем не только ненавистные вами "либер. сми, а офиц. власти), что мы можем потерять Дагестан.

QUOTE
N.B.: я ЕЩЕ РАЗ обращаю ваше внимание на то, что тема топика – худший политик. И вновь задаю вопрос – вы действительно считаете, что Путин справляется со своими обязанностями хуже Ельцина или, скажем, Горбачева?

Нет, не хуже. Так же.
Кстати, в эту же кучу можно с уверенностью отнести всех клонов из "Единой России".
И бывшего мэра Питера Яковлева, имхо.

QUOTE
В моем представлении это НЕ является плохой характеристикой, как это принято у нашей "демократической общественности". Разницу чувствуете?

Каждый должен заниматься своим делом. Хотите сказать, что сейчас ФСБ занимается своим делом???


2 Finkel:
QUOTE
Ты вообще русского от другой нации можешь отличить? -)
Ельцин, к твоему сведению, Не русский. И горбачев тоже.
И ввп там же. Или для тебя кто на русском говорит, тот и русский? -)

Опять во всем чудится антирусский заговор. Евреи, американцы...
Знаете, Finkel, предлагаю перестать вину перекладывать на других. Здесь не могу не привести слова Виктора Пелевина из книги "Generation П" (с которыми полностью согласен: "...Антирусский заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нем учавствует все взрослое население России...".
Дурачьё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Finkel @ 08.07.2005 - время: 17:11)
Тотальное обнищание народа

По сравнению с чем? По сравнению с голодными сталинскими годами? Или по сравнению с "благополучными" временами, когда джинсы стоили 2 зарплаты?
QUOTE
наркомания, алкоголизм и т.п

Ага. Правители ходят по Руси, и всех насильно колят и поят. =))))
QUOTE
Вся земля поделена между олигархами (ворами).

Чушь. Просто, чушь.
QUOTE
О какой свободе сми может быть речь?

О свободе от власти.
QUOTE
сми все оплачиваются и соответственно вещают то, что оплатили.

Да. Но раньше у них были разные хозяева, что и давало разноголосицу. Теперь гэбульники жестко контролируют СМИ. И они стали беззубыми по отношению к власти.
QUOTE
Алкаш-ельцин начал тотально вводить алкоголизацию, наркоманию и т.п. в стране

=)))))))
QUOTE
...разрешив бесконтрольно насыщаться рынку.

Какому рынку? Чем насыщаться?!
Где вы вообще всего этого нахватались? Газета "Завтра"?
QUOTE
Алкоголизм был и до еврея - горбачева

Даже если принять, что Горбачёв - еврей... Какое это имеет значение?!
QUOTE
Но, за пьянство можно было потерять ВСЕ! Поэтому их было мало, точнее они работали бесплатно не в столь отдаленных местах.

Думаю, вы просто не жили в те времена, а сужденья черпаете из благостной ностальгии старших.
Ещё как пили!
QUOTE
еврей - горбачев разваливал (делили землю) ссср, поэтому и ввел (фиктивную) борьбу с алкашами, позволяя распространению наркомании (токсикомании)!!! Или будешь спорить?

Да нет, тут уж и спорить не о чем. Как говорится, "туши свет, сливай воду".
Вот откуда берётся такой маразм?
Горби можно обвинить во многом, но распространение наркомании - никак не его заслуга.
QUOTE
Придя править Россией (после дележа) алкаш - ельцин продолжил либерализм (прикрываясь демократией) еврея и даже его усилил создав анархию (крича в пьяную глотку о свободе). И теперь эта свобода шагает по трупам честных людей!

Ей-богу, задолбали уже с "алкашом". Ельцин - такой же алкаш, как каждый второй россиянин. Не больше.
Что же до свободы. Как хотите, а лично мне моя свобода куда дороже, чем эти т.н. "честные люди". Кто они, кстати?
QUOTE
И почитай хоть раз статистику (которая нагло скрывается) о смертности в России среди коренных жителей!

Ага. Это Путин ходит по ночам по России, и пьёт кровь.
QUOTE
Ты прикалываешься? Алкашей при ссср никто на работу не брал. Их увольняли и штрафовали.

Отнюдь. Ещё как брали. И законодательство было на стороне такого вот... "рабочего человека".
QUOTE
Это сейчас их берут без проблем, например, грузчиками, хотя в принципе кем угодно могут взять даже директором.

Очередная глупость.
Кто и где возьмёт алкоголика... ну, даже не директором (это уж даже не смешно), а хоть на материально ответственную должность?
Млин, и где вы только такие басни вычитываете? Или бабули на улице сказали?
QUOTE
Учти, не говорю, что при ссср было лучше, но констатирую факт, что сейчас стало намного проще алкашам и т.п.

Чем проще? Что больше не отлавливают - и только?
QUOTE
Ты вообще русского от другой нации можешь отличить? -)
Ельцин, к твоему сведению, Не русский. И горбачев тоже.
И ввп там же. Или для тебя кто на русском говорит, тот и русский? -)

Откуда дровишки?
Finkel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
merz
QUOTE
"...Антирусский заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нем учавствует все взрослое население России..."

Однозначно не все wink.gif

Kornelius
QUOTE
Мы говорим о ХУДШИХ ПОЛИТИКАХ, а не национальной принадлежности!

Обезличенный политик, это марионетка.
О ельцине Вы верно заметили.

igore
QUOTE
Россия никогда не была исконно русской.

И в европе жили негры :)
Почитай хоть раз русскую историю до окупации русской земли убийцами татаро-монголами.
Kornelius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 799
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Finkel, а вот по поводу истории с igore я бы не рекомендовал спорить. Причины называть не стану - просто поверьте мне на слово. Так что фразу "Почитай хоть раз русскую историю до окупации русской земли убийцами татаро-монголами." я бы на Вашем месте забрал обратно wink.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (merz @ 19.07.2005 - время: 23:54)
2 igore:

QUOTE
Типичной? Однако для сравнения – поведение Путина в случае с «Норд-Остом» и Бесланом.

Под словом типичной, я имел ввиду не переговоры\непереговоры, а положительный исход событий. Под положительным исходом событий я пониманию отсутствие жертв со стороны людей.

Легко быть умным за чужой счет. Но опять же у вас ничего не вытанцовывается. При Ельцине мы имеем полный провал в Буденовске и Первомайском, когда боевики ушли безнаказанно. При Путине мы имеем «Норд-Ост» с полным уничтожением террористов. И разгром бандитской республики в Чечне. Это не то же самое, что было при ЕБН, это уже шаг вперед власти, научившейся бить в ответ на угрозы.

QUOTE
А о каких выполнения требований тогда шла речь?


О выводе войск из Чечни. О переговорах с террористами. Только не говорите, что не помните. Все это звучало ежечасно по всем каналам.

QUOTE
лучше, если бы это в очередной раз скрыли?


Что значит «в очередной раз»?

QUOTE
Только вот все как-то сходились во мнении, что переговоры нужны, но не для выполнения требований, а для попытки урегулирования происходящего.


Переговоры с бандитами НЕ НУЖНЫ и НЕДОПУСТИМЫ. Никогда. И ни при каких условиях.

QUOTE
Потом, после, кто-то понес ответственность? А это уже юрисдикция Путина.


Это юрисдикция прокуратуры, а не Путина.
По-прежнему не понимаю, какие тут могут быть претензии к президенту – военные должны были заниматься своей лодкой, президент ждал от них результатов, они облажались, президент обратился за помощью к иностранцам. О какой бездействии именно Путина тут можно говорить? Он что, должен был лично одевать скафандр и лезть под воду?

QUOTE
Интересно, удивились бы вы его циничности, если бы там были ваши близкие?


Я не вижу тут никакой циничности. Президент констатировал факт. Может и несколько неудачно. Но попробуйте разнообразия ради рассуждать здраво, а не через пень колоду, лишь бы найти к чему придраться.

QUOTE
При чем здесь худший политик - он - глава государства. И с улыбкой о такой, повторю, трагедии говорит "Она утонула..."


Так ведь она, ядрена вошь, действительно УТОНУЛА. Какая здесь связь с политикой??? И при чем здесь президент???
В Кармадонском ущелье ледник сошел. Бодров-Младший и еще сотня человек погибли. Опять Путин виноват? Ему надо было срочно вылетать на ледник и лично с киркой в руке долбить лед? И при этом корчить максимально горестную физиономию, чтобы угодить вам?
А завтра в тайгу долбанет тунгусский метеорит... Снова ВВП виноват во всем на свете???

QUOTE
Да и первоначальные реплики врачей о том, что ФСбшники не подпускали их к людям.


Ну да, пустить врачей в заминированный культурный центр... Чтоб он вместе со всеми заложниками взлетел на воздух к такой-то матери?? Вот тогда жертв было бы в разы больше... Вас бы это удовлетворило?

QUOTE
Один простой вопрос: а вы там были???


Это что еще за аргумент? Здесь что, детский сад? Есть факт – установленный следствием и подтвержденный как показаниями очевидцев, так и видеосъемками, которые мы все видели – штурм начался после взрывов внутри школы.

QUOTE
Сейчас в Чечне существует множество небольших по численности формирований боевиков, которые ведут подобие партизанской войны. Плюс к этому имеем боевые отряды Кадырова-младшего, которые вряд ли кому подчиняются. Случай с задержанием его 2-юродной сестры - подтверждение этому. Лояльное отношение с центром можно на 100% объяснить тем, что Кадыров- мл. контролирует реализацию нефти.


И? Вы предпочли бы вернуться к ельцинской Чечне? Вы предпочли бы, чтоб Вторая Чеченская закончилась так же как и Первая при Ельцине – положили тысячи парней, а потом вывели войска и дали тем выродкам в Чечне возможность делать все, что им заблагорассудится, и готовиться к новой войне? Чечня раздавлена. И хотя порядка там еще долго не будет, но она уже не представляет такой страшной угрозы, как в 1995-1999 гг. А все эти Кадыровы, Ямадаевы... они свои головы сложат, и заберут с собою других уродов, кто еще по лесам шастает. А выиграем от этого мы, в смысле – Россия.

QUOTE
причем не только ненавистные вами "либер. сми


Осторожнее на поворотах. Не надо приписывать мне свои выдумки.

QUOTE
Нет, не хуже. Так же.


Значительно лучше. Война в Чечне выиграна. Остальных можно додавить руками своих же. Одни твари режут других. А на их костях приходит хоть какое-то подобие порядка. После того ужаса, что творился там при Ельцине.
В Дагестане взрывы гремели всегда, с начала 90-х. Нынешние атаки на военных – это по большей части ответ на уничтожение местными силовиками нескольких банд, опять-таки агония – они дохнут, потому и пытаются в отчаянии сделать еще что-то.

QUOTE
Хотите сказать, что сейчас ФСБ занимается своим делом???


А вы хотите сказать, что нет blink.gif ? Их работа – это контрразведка, контртерроризм, борьба с экономическими преступлениями и т.д. Этим они и занимаются. Что вам не нравится?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Finkel @ 20.07.2005 - время: 07:07)
igore
QUOTE
Россия никогда не была исконно русской.

И в европе жили негры :)
Почитай хоть раз русскую историю до окупации русской земли убийцами татаро-монголами.

Уже видно, что историю Отечества я знаю на порядок лучше тебя bleh.gif . Иначе ты бы знал, что «исконно-русская земля», оккупированная монголами, такая же исконно-русская, как Америка – исконно-английская :) . Вся нынешняя европейская часть России – это колонизированные земли, исконными обитателями этих краев являются финно-угры, а вовсе не славяне. Мы здесь – пришельцы-колонизаторы :) .

Да и зря ты про монгольское нашествие вспомнил. Русские как этнос сложились уже ПОСЛЕ него, а именно в XIV-XV вв. bleh.gif . А монголы оккупировали вовсе не русских, а русичей – это совсем другой народ, они даже фенотипически отличались от современных русских – у них было куда больше монголоидных черт лица. И, знаешь, за счет чего? За счет большого числа смешанных браков с финно-уграми wink.gif .


Kornelius
QUOTE
Так что фразу "Почитай хоть раз русскую историю до окупации русской земли убийцами татаро-монголами." я бы на Вашем месте забрал обратно


Поздно devil_2.gif .
Finkel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
igore

Гипотезы ни к чему. финские народы принадлежат к европейдной расе? Монголоидность у некоторых финно-угров связана с татарской примесью. Ты прав, ассимиляция многих уничтожила.

Русские это и есть потомки русичей, точнее славян. А сравнение тех русских и сегодняшних ни к чему. Брак между европейдами не считается смешением.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Штурм продлевает де ла Хойе карьеру

А может остановить поток смерти из России?

ПОТЕРЯЛИ ТЕМУ???

Эмиграция

"Вражеские голоса"




>