Shmidt J. | |||
|
А почему про Гуантанамо не надо? Я ещё и про Абу-Грейб вспомню, и про издевательства над мирными иракцами Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 15-12-2006 - 19:26 |
|
Издевательства - не концлагерь. Вон у нас менты залезли на квартиру, перепутав адрес (разыскивая не хотевшего в армию призывника), и семью всю избили - это ж тоже можно издевательством посчитать? Но вроде как нас пока что с Гитлером и Сталиным не сравнивают.. |
|
Дополню:
Обидно, но пережить ещё можно, но вот это:
удар Батьке под самый дых. |
Shmidt J. | |||||||||||||
|
Мне честно говоря, Меркель не особо нравится. По-моему, абсолютно проамериканская "демократическая" фигура. Шредер для нас, конечно, был идеальный правитель. |
|
А почему она должна быть антиамериканской??? Союзник по НАТО - раз. И во-вторых, у ХДС давнишние и очень тесные отношения с Америкой и американскими партиями... Так было, так есть, на обозримое будущее - так будет. У Социал-демократов, кстати, тоже неплохие...
|
Shmidt J. | |||
|
Нас исторически с Германией много связывает. Я вот, например, частично немец. Обидно. |
|
А я - не вижу, чем хорошие отношения кого-то с кем-то мешают моим отношениям с этим кем-то. Дружить надо обязательно "против кого-то"? (в данном случае - Америки)?
|
Shmidt J. | |||
|
Я, например, сторонник многополярного мира. Но почему-то этого упорно не хотят США и их главные союзники. |
|
Блин -я тоже!! Но где взять остальные полюса? Россия хотя бы по чисто экономическим причинам - не тянет очевидно. И лет 20-30 тянуть не будет.. ЕС - в принципе тянул бы, но многим связан с США - так что все же как именно альтернатива не годится. Китай и Индия, при всех цифрах развития - больше региональные державы. Япония - больше все-таки тоже (Тихоокеанский регион). Что остается?? По факту - что имеем. Дай Бог, лет через 20 кое-что изменится. Кстати, это будет и Америке полезно - наличие определенных балансов и противовесов будет гарантией от прихода там к власти особых дураков, которые считают, что что ни сделай - все можно...
|
Shmidt J. | |||
|
А я в принципе не считаю, что экономическая состоятельность должна давать право одной стране быть выше другой по статусу. Для меня, например, гораздо важнее культурные и национальные традиции государства. Могут ли этим похвастаться США? А эти дураки, как Вы изволили выразиться, и появляются от того, что чувствуют себя пртесняемыми со стороны США, и я их в этом полностью пооддерживаю. Если, конечно, не впадать в маразм (как Фидель или КИМ). |
|
В данном случае я имел в виду АМЕРИКАНСКИХ дураков. Вроде Буша. Америку я люблю, а вот Буша - совсем нет.. Насчет культуры и традиций - есть они в США. Не столь давние, как в Европе, ну так не каждая европейская страна может сравниться с Грецией, Италией, или, хотя бы, Англией. Мы, в общем - тоже, а уж по сравнению с Индией, Китаем или Египтом - тем более. Но сейчас все же (Маркс кое в чем был прав) - основой всего является именно экономическая мощь, а уж остальное, скорее, приправа. И вот по ЭТОМУ показателю США сейчас равных нет, разве что ЕС, рассматриваемый как целое.. |
Shmidt J. | |||
|
А чем лучше Рейган, Клинтон...? Мы, согласно мнению многих культурологов, как страна особая, являемся высшим синтезом всех культур, высшим синтезом восточных и западных ценностей. "Но сейчас все же (Маркс кое в чем был прав) - основой всего является именно экономическая мощь, а уж остальное, скорее, приправа. И вот по ЭТОМУ показателю США сейчас равных нет, разве что ЕС, рассматриваемый как целое.." Для меня это очень прискорбный факт. |
|
Продолжаем следить за всречей а Кремле:
Далее Высший госсовет проходил уже без прессы. Самое интересное, что за все время протокольных съемок стороны ни разу не произнесли слово “газ”. Правда, тут есть один секрет. Когда намеренно замалчивается тема, привлекающая повышенное внимание, это означает, что стороны практически пришли к согласию и сейчас прорабатывают технические детали. |
|
Рейган и Клинтон - много лучше.. Рейган - харизматик, не являвшийся особо умницей, но умевший почти интуитивно почувствовать и выразить то, чего хотело большинство американского народа. Клинтон, на мой взгляд - лучший президент после Рузвельта, а это кое-чего стоит. Все годы его правления в Штатах был мощный экономический профицит, намного увеличились расходы на образование, здравоохранение, пособия и т.д. К тому же - тоже харизматичный "обаяшка". Ну, не любил он Милошевича. Тут мы с ним схожи..))) Ну, а насчет "высшего синтеза" - даже дискутировать, простите, не буду. Как только ЛЮБАЯ нация провозглашает себя в чем-то высшей (неважно - "3-й Рейх", Америка или мы) - она для меня просто перестает существовать. И судьбы подобных наций обычно плачевны.. |
Shmidt J. | |||||||
|
1. Согласно этой логике, если один президент не любит другого, он имеет право его страну бомбить? Как же это соотносится с вашей любимой демократией? Гитлер не любил евреев, славян и уничтожал их в концлагерях? В чём разница? Только в количестве жертв. Не думаю, что Милошевич - столь страшный политик. Фигура искусственно демонизирована. А так, подход по сути один и тот же: "творю, что хочу". 2. Ничего в этом плохого не вижу. У каждого народа своя миссия. Нельзя, например, одинаково оценивать вклад в мировую культуру Китая и, скажем, Бельгии. |
|
Милошевича уговаривали хрен знает сколько вести себя поспокойнее. Его, скажем. в Словении, что очень далеко от Косово, ненавидели задолго жо этого - был, сам видел. Лучшим способом привести моего словенского друга в состояние дикой, неконтролируемой ярости было просто упомянуть имя Слободана Милошевича. И эту реакцию я наблюдал многократно. Не внял. Но сравнивать то, что было там с нацистскими концлагерями - может напомните адресок сербского Освенцима или Дахау? Две большие разницы... Каждая страна внесла свой вклад в историю. И "Легенды о Тиле Уленшпигеле"для меня не лучше и не хуже "Гайаваты", "Евгения Онегина" или "Гамлета" |
Shmidt J. | |||
|
1. Ну, Милошевич - не любовник, чтобы его на что-то уговаривать, а президент независимой страны. Это и есть многополярный и демократический мир, когда одно государство ни под каким предлогом не имеет парво вмешиваться в дела другой. "Дахау"??? Это тот лагерь для албанских беженцев что ли? Есть позиция и даже видеозапись, что это видеофальсификации. Хотя на 100% утверждать не стану. Албанцы не могли создать своего концлагеря только потому, что не имели ни власти, ни государства. Но сербов они вырезали "выше крыши". 2. Одно литературное произведение может родиться даже в Буркина-ФАСО. Это не показатель культурных традиций народа. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 16-12-2006 - 13:10 |
|
Я имел в виду, что сравнение, которое здесь любят проводить некоторые, действий США в Югославии с действиями гитлеровцев, мягко говоря - хромает.. США вообще не проводили наземных операций там, не говоря уж о том, что не создавали тюрем и концлагерей. Были ли действия США там "верхом демократии"? - разумеется. нет. Уже говорил. что в сложившемся к сожалению 'однополярном" мире США де-факто беркут на себя (время от времени, как минимум) роль "мирового полицейского". Могу вспомнить случаи, когда я им аплодировал - Бушу-старшему, например, когда он помог Кувейту выгнать того же Саддама после оккупации им Кувейта, или в случае действий США против талибов (хотя нынешнее афганское руководство меня тже не слишком восхищает). Были случаи, когда я поступил бы иначе - например, в случае Милошевича (я бы установил жесткую экономическую блокаду + финансирование оппозиции + разведоперации - и его бы скинули сами сербы, противников там у него хватало) или - нынешнюю американскую операцию в Ираке.. Но факт остается фактом - нормального противовеса у них сейчас нет.. Если в Буркина-Фасо напишут такое произведение - низко поклонюсь ее народу и буду считать, что он внес уникальный, неоценимый вклад в мировую культуру.. Это сообщение отредактировал smm - 16-12-2006 - 15:37 |
Shmidt J. | |||||||
|
А я бы на месте Милошевича занялся бы вплотную разработкой ядерного и химического оружия, как это сейчас делает Ниджад. |
|
Результат был бы один - его бы немедленно бы "замочили". Чего, кстати, очень желаю Ахмадинежаду. Искренне... Буша не люблю, но уж этого подонка - .....
|
Shmidt J. | |||
|
Как можно этого милейшего человека называть подонком? Довольно яркий политик. Ну иногда трынданёт лишнего... С кем не бывает. Что он плохого сделал? А вот Джордж ("сраный ковбой") - прямой последователь линии Чингиз-Хана, Наполеона, Гитлера... Может жертв поменьше, но и политика лицемернее. |
|
А Вы перенесите этого "милейшего человека" мысленно в Германию 30-х годов, ярым поклонником которой он является. Единственный вопрос. который при этом задаю себе я - был бы он по "брехливому ведомству" (у Геббельса) или по "палаческому" (у Гиммлера). Но точно добился бы немалых высот..
|
Shmidt J. | |||
|
Это не серьёзно... Знаете хороший анекдот про виртуальность и реальность? Уж скорее туда пойдут политические деятели прибалтийских стран. |
|
А по-моему - более, чем серьезно. Да и вообще, в вечном противостоянии "копа" и преступника - практически сразу и однозначно буду на стороне полицейского. Даже если это - плохой полицейский, как Буш. По крайней мере, полицейский попредсказуемее.. Навязывать свое мнение, естественно, не собираюсь. Каждому свое, как говаривали "братья немцы". Но мне вообще много ближе Европа и Америка, чем "страны третьего мира", так что в плане менталитета, обычаев и традиций я, наверное - консерватор. Соответственно - раз за разом оказываюсь на их стороне в происходящих мировых конфликтах.. Хотя сам многое сделал бы несколько иначе, чем делают они, но - тем не менее.. Разница - в тактике, а не стратегии P.S.2 ладно, пора бы заканчивать наш спор, тем более, что, как обычно, каждый останется при своем, и возвращаться к Белоруссии Это сообщение отредактировал smm - 16-12-2006 - 20:52 |
Giordano | |
|
smm и Shmidt J. вы далеко уходите от темы топика, только стиот уйти и вас понесло не в ту степь! По следам встечи в Кремле Лукашенко и Путина 15 декабря 2006 года Сегодняшняя статья Колесникова из "Коммеранта" " Трехчасовые переговоры закончились, как обычно, ничем. Президенту Белоруссии не удалось ни на один цент снизить новую цену российского газа для Белоруссии. Она составляет 200 долларов за кубометр. Более того, он получил отказ и по всем остальным переговорным позициям. Так, экспортные пошлины на российскую нефть для Белоруссии не будут ни отменены, ни даже снижены. На то, чтобы Александр Лукашенко поверил в это, ушло почти два часа из этих трех. Лукашенко оставлен без обеда. После переговоров в Кремле ему пришлось свернуть всю культурную программу." |
Рекомендуем почитать также топики: ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА Дума обсуждает распродажа России Куда крутим педали... Уступки России Западу |