И Беларусь туда же...

приведу тебе выдержку из большой статьи....



С чего начинается революция?
Не с захвата телеграфа, мостов и почты. Она начинается с надежды на перемены, которые большинство народа связывает с политической силой, альтернативной существующему режиму. И вполне понятно, что чем свирепее режим, тем сильнее желание у прогрессивной части населения от него избавиться. Но, с другой стороны, при таком строе и гораздо труднее пробудить в обществе стремление к реальному сопротивлению. В Украине поднять народ на восстание было гораздо легче, чем сделать тоже самое, допустим, в Северной Корее. Лукашенковский режим держится на страхе и насилии. Но то, что произошло в Беларуси во второй половине марта, выбило, по крайней мере, одну из этих опор. И понятно, что на одном костыле он долго не простоит.Белорусский народ наконец-то преодолел страх, воспрял духом и поверил в свои силы. А это уже многое. Почему перед каждыми выборами Батька ( будь то президента или в Палату представителей) он не обходится без грозных выступлений председателя КГБ, который заявляет, что готовится насильственный захват власти? Это страх или агония?

Знаешь, не люблю я революции. Занимался одно время этой темой. И вот что думаю - минусов всегда больше. Задумывают революции гении и романтики, осуществляют фанатики, но пользуются плодами всегда негодяи.

Благо-зло... негдаи и фанатики.....
По мне так Росии же выгодней, чтобы никаких революций не было в Беларуси. Своей поддержкой существующего режима, она наоборот ее провоцирует......

Giordano уже устал писать - россияне и Путин с К° это не одно и то же! Так понятнее? Есть претензии к политике в отношении БР - адрес для писем подсказать?

Спасибо, не надо:) Я лучше по телефону к следующему общению Путина и россиянами вопрос задам...

Может тебе номерок подкинуть?

Вот, вот. Хотя не советую - дорого и бессмысленно. Да и КГБ этот ваш не спит...

Повторюсь - с чего ты взял, что Путин и россияне это нечто единое целое, в стиле лозунгов СССР, мол народ и партия едины. Откуда у тебя уверенность, что лично я и другие форумчане двумя руками "за" политику Путина в отношении не только РБ, но и вообще? Исходя из такого подхода - твоего, заметь - можно сказать, что в РБ сидит дружественный нам легитимный президент, а некоторые маргинальные личности его тут грязью поливают. И как тебе это, а? Может нужно пересмотреть своё отношение к России как "Большому брату", мол Москва поддерживает, зажимает, кормит и т.д. и признать, что Россия это только сопредельная страна со своими интересами. Да, эти интересы идут вразрез с интересами РБ. И вот здесь все претензии к своему руководству, что предпочитает личные интересы национальным. Но ни как не к Кремлю...

Ладно договорились, хотя в России не все так зажато, как в Беларуси, однако популярность у правых небольшая....В тоже время многие маргиналы в России ностальгируют по совку... да и для российских корпораций Беларусь лакомый кусочек....

Насчет тебя и других такой уверенности не складывется.....

Это моя точка зрения. И я россиян гразьяю не поливаю, а высказываюсь в отношении действующей политики вашего президента в отношении Беларуси.

Здесь уже проскачило про интересы России, а как же российского народа?

Естественно, что все можно спихнуть на исполнителей, а заказчики в стороне.....
Не мы его нашли, он сам такой среди вас нашелся.... Не он, так другой маразматик, главное, чтобы наши национальные интересы в регионе проводил.
Такая прогматичная политика Кремля ой-как аукнется, наподобии Грузии.....

Прекрасно, так выберите другого пророссийского кандидата, а не этого председателя колхоза.

Отлично. За себя скажу, что нынешнюю политику Москвы не приемлю совершенно. В частности в отношении РБ.

Вот и я об том же! Просто пиши адресно: Путин поддерживает Батьку, официальная Москва считает, интересы Газпрома ну и т.д. Всё будет чётко и понятно. А то смотри - к примеру, Shmidt J. почему взъелся - потому, что очень Путина любит? Да он просто спутал наезд на власть с наездом на народ.

Контольное для понимания слово здесь страна. У нас с тобой есть общий интерес чтобы Лука ушел обратно в колхоз. А у России и Белоруссии есть разный интерес - России заплатить по меньше за транзит, а Белоруссии наоборот. C'est la vie! И я так понимаю, что на нас с тобой, от того кто здесь кого обыграет отразится исчезающе мало.

Суверенная Белоруссия это "исполнитель Кремля"? Ну хорошо давай снова. Я принял бы твои доводы если:
1. Россия совершила вооруженное вторжение в РБ и посадила Луку как своего ставленника.
2. Российские спецслужбы финансировали и координировали Минский Майдан в результате которого к власти пришел российский Батька.

Было это всё в реале?

Милинкевич - прозападный вариант, т.к. там заручился официальным признанием и поддержкой.....
Один пророссийский кандидат (Козулин) уже сидит, отбывая в колонии свои 5,5, поплатился за свои президентские амбиции. Его первоначально толкнули в противостояние с Батькой некоторые околокрмлевские круги, пообещав ему поддержку, а потом сдвли, как стеклотару..... Сейчас за него заступается вся Европа и США..... Показательный пример для всех остальных политиков из белорусского правительства......
Интересно и откуда возникнет пророссийский политик в Беларуси, если Кремль сделал ставку на Батьку. Он возникнет только тогда, когда Батька решит перекрыть
газовую трубу в пристуе ярости.....

окей:)

1. не было вторжения.....
2. финансировали в 1994 году, в 1996 году разогнал оппозициоонный парламент,
принял пропрезидентскую конституцию, и по нарастающей....пооддержал его
"демократические" выборы.....
Кремль дал ему нужный импульс в нужное время в нужном месте....
Дальше крышевал его на международной политической арене по всем вопросом,
кормил его режим нефте- и газодолларами.....

Финансировали в 1994... Ну что же. "Вспомним, как всё начиналось" ©





Юрий Кожуро

«Внутренности» внешней политики Беларуси,
или Сага к десятилетию внешнеполитической деятельности
Президента Александра Лукашенко

Надежды

В июле 1994 года триумфальная победа Александра Лукашенко была для белорусского внешнеполитического ведомства громом с ясного неба. Как обычно, впоследствии находились «гении-ясновидцы», которые якобы предвосхищали эту победу. Но для большинства дипломатов юной белорусской республики это был сюрприз. Не удивительно – ведь в предвыборный период министерством иностранных дел руководил Петр Кравченко, один из наиболее активных членов избирательного штаба Вячеслава Кебича, тогдашнего премьер-министра страны и кандидата в президенты. В победе на выборах последнего поэтому в МИДе не сомневались.
Но случилось по-иному, и вновь избранный Президент Александр Лукашенко, который хотя и был скандально известен своими выступлениями в квази-парламенте Беларуси времен Станислава Шушкевича, но все же оставался новым человеком даже в политической тусовке лидеров СНГ, большинство из которых имели партийно-политические корни и были широко известны в странах бывшего СССР.

Внимание к новой фигуре всегда объяснимо. У многих возникла надежда, что новый глава страны принесет с собой ясность относительно ее внешнеполитического курса. Многие полагали, что прекратятся, наконец, неопределенности и внешнеполитические шараханья Беларуси, ее путаные заигрывания с Россией, бесконечные статьи с фотографиями отвратительных поцелуев Вячеслава Кебича и бывшего российского премьера Виктора Черномырдина, которые столь активно тиражировали независимые белорусские издания накануне выборов. Многие надеялись, что четко и грамотно будет разработана концепция внешней политики, и не только дипломаты, но и любой простой гражданин Беларуси получит возможность всегда определенно сказать, где сегодня находится его страна в системе внешнеполитических координат, куда мы идем и с кем мы дружим в современном мире. Многие верили, что, наконец, завершится неразбериха и в том, кто именно должен представлять страну на международной арене, поскольку были сложности с разделением представительских функций между С. Шушкевичем и В. Кебичем. Одним словом, страна избрала Президента – гаранта защиты и продвижения национальных интересов белорусского народа в мире, и связала с этим определенные надежды.

Для 1994 года достижение определенности по принципиальным вопросам внешнеполитического курса было особенно важно. К Беларуси внимательно присматривались многие страны и, надобно заметить, довольно высоко оценивали ее потенциал. Европа и мир хотели видеть в нашем лице партнера.

Первые шаги нового белорусского лидера, предпринятые в области формирования внутренней структуры внешнеполитического механизма Беларуси, в некоторой степени оправдывали надежды. Из трех претендентов на пост министра иностранных дел в новом правительстве – пожилого карьерного коммуниста Георгия Таразевича, молодого амбициозного провинциала Валерия Цепкало и карьерного дипломата с московской школой Владимира Сенько – выбор был сделан в пользу последнего. Для сотрудников МИДа это был, бесспорно, позитивный шаг со стороны Главы государства, поскольку он означал выбор в пользу профессионального подхода к управлению министерством и выработке внешнеполитических рекомендаций.

МИД энергично взялся за работу. Все дышало свежестью, новизной и профессионализмом. Создавались новые управления, определялись новые направления работы, ориентированные на расширение дипломатической активности Беларуси, поступательный выход страны на просторы европейской и мировой политики.

Сомнения

Первым международным публичным появлением Александра Лукашенко стал Саммит Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (тогда ОБСЕ еще так называлась) в декабре 1994 года в Будапеште.

Европа была в то время тревожной частью планеты. Проблем на континенте было действительно много. Стабильность отсутствовала как на Юге – на Балканах гремела этническая война, так и на Востоке. Там, на территории бывшего Советского Союза, также возник ряд конфликтных регионов: Абхазия, Приднестровье и так далее. Стабильность отсутствовала и в России, где «демократия» Бориса Ельцина начинала приобретать все более самодержавную и большей частью неконтролируемую специфику.

На этом фоне с лидером Беларуси в Будапеште встретилось несколько европейских коллег. Свое согласие они дали только после тщательной и упорной работы наших дипломатов, убеждавших на экспертном уровне своих партнеров в том, что необходимо познакомиться и установить партнерские отношения с новым лидером Беларуси, который получил столь убедительную поддержку населения на первых демократических президентских выборах и не был связан с коммунистической партократией, потерявшей уважение в мире после краха СССР.

«Ху из мистер Лукашенко», – узнать это было, безусловно, главным лейтмотивом согласия ряда первых европейских политиков на двусторонние встречи.

Но удовлетворения от встреч европейцы не получили. Вновь избранный белорусский лидер, ставший таковым только благодаря суверенитету Беларуси, вдруг в центр своих бесед ставил союз с Россией, объединение денежных систем и прочее, что косвенно все время отражалось вопросами в глазах собеседников: «так Беларусь снова теряет суверенитет?» или «Беларусь снова с имперской Россией?». А европейские проблемы нам были и вовсе чужды: мы на них все никак не могли ухитриться среагировать так, чтобы никого не обидеть, главным образом Россию, которая в то время была одним из центральных очагов нестабильности и сама порождала много противоречивых и сложнорешаемых проблем в европейской, да и мировой внешней политике.

Александру Лукашенко почему-то ближайшее окружение поспешило доложить, что это не белорусская сторона запрашивала встречи (хотя на самом деле это было именно так), а иностранцы, дескать, захотели пожать руку новому президенту. Где-где, а во внешней политике имеет большое значение, кто именно инициирует двустороннюю встречу. Иногда бывает, что обе стороны одинаково желают встретиться. Но чаще всего практически весь ход беседы строится с учетом того, чья сторона поставила вопрос о встрече. Поскольку Александра Лукашенко тогда просто обмануло окружение, белорусский лидер был, очевидно, доволен: что ж, встреча с несколькими политиками, которые сами «попросили» об этом – уже неплохо…

Разочарования

В 1995 году внешний имидж Беларуси усиленно формировался под воздействием внутренних факторов. Майский референдум по объединению с Россией, статусу русского языка, все возраставшие по жесткости меры и высказывания по отношению к внутренней политической оппозиции – США и Европа однозначно восприняли настороженно и трактовали все это как явные шаги назад от мировых стандартов демократии и хрупкого суверенитета, который, как к тому времени уже открыто отмечали многие аналитики, свалился на Беларусь как снег на голову в 1991 году. Но желание разобраться: что такое Беларусь и кто такой ее Президент – все же продолжало превалировать. Тем более, что вся белорусская мидовская машина работала на полную катушку, чтобы хоть как-то европеизировать немыслимые для цивилизованной внешней политики высказывания белорусского лидера по таким ключевым вопросам, как сохранение белорусского самобытного государства, невмешательство во внутренние дела и прочее.

При этом, однако, наиболее цивилизованные государства уже начинали проявлять признаки крайнего неудовольствия. «Свободный» стиль высказываний белорусского лидера, понимаемый и легко декодируемый внутри страны, становился все более непонятным за ее пределами. Рассуждения Александра Лукашенко о Гитлере, возможности возврата ядерного оружия на территорию Беларуси буквально взбудоражили Европу и США, впервые заставив всерьез задуматься о том, что перед ними труднопредсказуемый лидер авторитарного типа. Интерес к Беларуси к концу года начал резко падать. На Беларусь смотрели как на явного союзника России, с которым вряд ли стоило вести серьезный разговор. В случае необходимости по важным вопросам иностранным партнерам достаточно было переговорить с представителями России и попросить ее «повлиять» на Беларусь.



Полностью здесь


Это сообщение отредактировал Chezare - 21-12-2006 - 19:22

спасибо за ссылку, интересная.... я тебе тоже найду что-нибудь почитать...

Видишь, как получилось? Все дела решать через Кремль, потому как он может подействовать на Батьку..... Не удивлюсь если Запад и Кремль договорились надавить совместно на Батьку, так как он всех заипал....
Вспоминается пакт Млотова-Ребентропа, подписанный перед началом войны в 1939 году с фашисткой Германией, когда Зап.Беларусь была включена в состав СССР.

Очень даже может быть такое и сейчас: Западу- стабильные поставки энергоресурсов, России - отдать Беларусь.....

Последнее, меня как-то смущает...

Трудно после этого не согласится с ним (в аудиокомментарии)

Это сообщение отредактировал Chezare - 21-12-2006 - 20:14

К этому и к словам Fargo:

Добавлю!
Котляревский И.П. с его вечной "Энеидой" (советую почитать), основоположник украинской прозы Г. Квитка-Основьяненко ( всем известная "Конотопская ведьма", "Сватанье на Гончаровке", "Шельменко - денщик"), соратник Шевченко по Кирилло-Мефодиевского общества П.А. Кулиш, наверняка слышали про исторический роман "Чёрная Рада". Уж точно знаете и возможно проходили в школе творчество Ивана Франко с его философией в поэмах "Смерть Каина" и "Моисей".
Также можно отметить произведения О. Гончара, М. Рыльского, С. Олейника (ну это уже в советское время)!

Это так навскидку, если посидеть , то ещё можно с десяток добавить фамилий, с творчеством которых Вы так или иначе пересекались.

А Вы предлагаете его и в 6-ой раз выбирать президентом? Он уже пошёл против конституции, у него нет "стопора", а такие люди наиболее опасны. Я считаю его как можно скорей надо снимать!

Так наверно, думаю, что есть сторонники в Белоруссии. Чтобы он сидел там еще 10 лет. Он, кажется, очень энергичный человек и на пенсию не собирается.

На счёт признания всего семью странами выборов в Беларуси...Думаешь,
что выйграй выборы какой-нибудь другой щегол (не важно
"дерьмократическими" будут эти выборы или нет), с программой
дальнейшего сближения с Россией (или хотя-бы с достаточно позитивным к
ней отношением), выборы бы признали в большем колическтве государств?
"Ребятам" с запада не столь ведь важно,что "выйграл" Лукашенко, а
важно, что дальше он будет делать в плане отношений с ЕС и натовским
блоком. А если отношений этих по сути не будет вообще...о каком
признании может идти речь? Я может не признаю результаты выборов в США за всю историю их
существования... И вообще по твоему Буш выйграл у Гора с очень
убедительным результатом и большим отрывом? Если не ошибаюсь с разницей
менее процента. Ещё пересчитывали. Однозначно, Буш при такой поддержке
населения выражает мнение всей страны. Так что признание руководством
государства реально ещё ничего не означает. Есть же и простые
НОРМАЛЬНЫЕ люди которые нередко думают по другому...

P.S. Вот понять не могу за кого ты голосовал. Лукашенко - тут всё понятно -
нет; Гайдукевич - думаю тоже нет; ну а если за Козулина или
Милинкевича, дык не разумею чего ты не на каком-нибудь грузинском
форуме или американском общаещься. А то тут люди подумают, что
проголосовав за оппозицию, человек сделает выбор в сторону дружбы с
Россией. Ты б просветил товарищей о предвыборных и уже,может и к
сожалению, не сбывшихся программах оппозиции, особенно об их отношении
к России. А то, что того-же Милинкевича часто крутили по российским
новостям в предверии выборов и он охотно давал тем интервью, так всем
же известно, что политики вроде хамелеонов - могут мгновенно
перекрасится в цвет одного флага, а через минут в колер другого ...

Cпециально поместил эту смешную картинку, для того, чтобы меня не обвиняли в одностороннем освещении событий....
Кстати, этот шарж тоже оппозиционный ( скорее всего сторонников Козулина),
т.к. который высмеивает "демократическую" программу Милинкевича....



Вот меня умиляет, что большинство людей рассуждает по-детски.....
Мол, сегодня сменим Батьку на демократов, отпразднуем это недельным запоем,
а через неделю жизнь поменяется, и станем мы жить, как в Европе......
Проходили это, на тм же примере России.......
Мне понравились в этом плане здравые мысли Бесвребро и smm
Ничего просто так не изменится на завтра, все зависит только от нас самих. Демократические преобразования в Беларуси - это только начальный импульс в правильном направлении, а вот поступательное движение зависит только от самих - беларусов. Естественно, что при этом мы будем проходить болезненный этап перехода от командно-административной экономики к рыночной. но без этого атавизма вперед никак не пойдешь......
Я думаю, что беларусы ничем не хуже своих соседей из Литвы, Латвии,
Украины и Польши..... Это абслютный бред, что поменяв в беларуси власть на демократов, сразу же жизнь изменится и станет, как в Европе.....
Для этого необходимо несколько десятков лет преобразований и реформ,
усиленной работы.....

Отлично мыслишь. Ничуть мы никого не хуже, ни по каким параметрам.
Ну сразу и быстро никогда ничего не сделаешь, по крайней мере хорошего...А главное - что бы были хоть какие-то попытки что-то изменить, и попытки не пустословные.

Вот такие новогодние подарки готовятся!
Настоящие братья!