le male | |||||
|
Дали по часу прямого эфира. Кандадаты говорили правду. И на улицы вышли десятки тысяч людей. Если бы со СМИ сорвали завесу лжи и пропаганды режим не продержался бы и пол года.
А откуда ей взятся? Любое инакомыслие душится, стоит какому-то деятелю набрать популярность и примелькаться по ящику его тут же убирают. Откуда альтернатива? |
ниkтo | |||
|
врядле.. альтернативы нет.. беспредела, как у нас тоже.. народ живёт сытно.. |
Плепорций | |||||||||||||||
|
Неудачная аналогия с воровством. Я ведь обсуждал итоги выборов, а не моральный облик Лукашенко. Я полагаю, что он на коне в любом случае - вор он или не вор.
|
mjo | |||
|
Государство, это не Лукашенко, как бы ему этого не хотелось. И враги Лукашенко - это совсем не обязательно враги государства, а опозиционная деятельность вовсе не подрывная. Лукашенко, как любой диктатор, пытается представить народу, что его враги это враги государства и народа. Народ, больной в основной своей массе серьезным психическим заболеванием, называемым "синдром совка" на это легко ведется. И не только белорусский народ, а почти все, проживающие на постсоветском пространстве. А нормальное государство должно обеспечивать смену лидера по истечении разумного срока. Тогда наступают выборы и обязательно лидер появляется. Если, конечно, не считать белорусский народ настолько бездарным, что он может выдвинуть из своих рядов только одного способного управленца за два десятилетия. В связи с вышеизложенным, называть Белоруссию демократическим государством, как впрочем и Россию, я бы не стал. |
Bruno1969 | |||||||||||||||||||||||||
|
Но вы не можете знать этого наверняка, это лишь ваши догадки. Тем не менее вы уже заранее по сути оправдали его, раз он все равно победил бы, по вашему мнению.
Да то, что победить любого из них недостаточно для победы в первом туре.
Это все гадание на кофейной гуще. Я ведь вам уже напоминал, что в истории полно примеров, когда победитель первого тура терпел убедительное поражение во втором. Например, в Перу на президентских выборах в первом туре больше всех голосов набрал Кастро, а во втором туре победил Фухимори. Дважды Тадич в Сербии в первом туре проигрывал Николичу, но во втором одерживал победу. И т.д. Конечно, крайне редки случаи, когда тот, кто с огромным перевесом обходил в первом туре своего ближайшего конкурента, проигрывал во втором, но и такое случалось. Причем как раз рядом с Белоруссией. В 2003 г. в Литве Адамкус в первом туре набрал почти вдвое больше голосов, чем Паксас (35% и 20%), однако с треском проиграл ему к удивлению всех во втором (45% против 55%). И вовсе не обязательно, что все сторонники Лукашенко в первом туре, будут за него и во втором. Многие голосуют за него из обреченности, полагая, что все равно тот победит безоговорочно. Ведь им постоянно вбивается в головы эта мысль. Когда возникает второй тур, настрой этой части избирателей может измениться. Плюс часть не голосовавших вообще в первом туре, появляются во втором... Такие вот дела...
Очень просто, по телефону. А в чем проблема? Что до целей опросов и их методов, это все опять сплошное гадание. Ок, один-два опроса могут быть и некомпетентными, и ангажированными. Но неужели все, где Лукашенко удивительно стабильно держался в районе 40-50%, сговорились?
Да ничем ему это не грозит, если он и впрямь победитель. И Лукашенко совсем было невыгодно обострять отношения с Западом, которые в последнее время заметно теплели. Так что нужны сильные побудительные мотивы, чтобы человек на такое решился. Я не вижу никакого другого, кроме осведомленности о том, что поддержка режима на грани 50/50, что чревато разрастанием бунта со всеми вытекающими. Тут уж не до реакции на Западе, нужно власть удержать... Причем именно в Минске у Лукашенко наверняка наименьшая поддержка, а большинство революций творилось в столицах... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-12-2010 - 15:54 |
le male | |||
|
Практический мотив - 3 млрд евро. Именно столько Европа пообещала Лукашенко за проведение честных и демократических выборов. И до дня выборов всё шло более-менее гладко. Но когда прогноз данный Лукашенко что "никто на эту площадь не пойдёт" не сбылся... власть увидела сколько людей вышло на улицы... нервы сдали... |
People's Avenger | |
|
Сейчас по телевидению говорят, что руководителям белорусской оппозиции грозит до 15 лет за содеянное. Лукашенко сказал, что он покончит с безглуздой, бестолковой демократией. Я бы на его месте так и сделал. Надо дать каждому руководителю оппозиции по 15-ке и пусть отрабатывают в тюрьме полученные от спонсоров деньги! Лет через 5-ть, на следующие выборы они еще от этого не оправятся. А вот через 10-ть лет, когда народится новая оппозиция, спонсоры старой оппозиции уже забудут про ее существование в тюремных казематах, то можно сделать следующее. Предложить старой оппозиции озвучить по телевидению, кто ее спонсировал, какие были планы и так далее. Если озвучат, то досрочное освобождение с двух третей срока, скостят последнюю 5-ку. А если не захотят озвучить, то будут сидеть от звонка до звонка. И когда старая оппозиция все расскажет с телеэкранов народу, то у новой сразу рейтинг весь "как корова языком слижет". Мне кажется - неплохое решение по борьбе с безглуздой, бестолковой демократией. "Добро должно быть с кулаками!" И не позволять жулью отобрать все у народа. P.S. Кстати правильно делают, что наших задержанных россиян не отпускают. Нечего тебе там делать на несанкционированном властями митинге в чужом государстве! Раз лезешь туда, то будь готов отвечать за это! Наверняка это доверенные лица людей, которые проплачивали белорусскую оппозицию. Небось контролировали там, как деньги их боссов расходуются. Ну, вот теперь посиди там хорошенько за деньги своих шефов! Отмечай Новый год! Это сообщение отредактировал qwertun - 27-12-2010 - 20:20 |
Camalleri | |
|
Как водится, террор властей оказался куда страшней бесчинств восставших (с)
|
juk71 | |||
|
Признаки этого заболевания перечислите? Я уже задавал вопрос, попробую в другой форме. оставив в стороне выборы, что Лукашенко делает неправильно, что оппозиция бы сделала лучше? Какие трудности испытывают предприниматели в Белорусии, которых не испытывают, например, германские предприниматели. как политический строй связан с уровнем жизни людей? Ну хоть какая нибудь зависимость прослеживается? Вы вроде технарь? какой на Ваш взгляд коэффициент корелляции между либерально демократической политичекой системой и уровнем жизни в стране? |
ValentinaValentine | |||||||||
|
Лукашенко - не государство,а президент - представляет государство.
Нормальное государство должно обеспечить защиту граждан от внешних и внутренних врагов,обеспечить законность,а социальное государство ещё и обеспечить социальные гарантии.Демократическое государство должно обеспечить народовластие через всенародное свободное волеизъявление на выборах. |
People's Avenger | |||||
|
Аж даже интересно стало, кто же эти наши "случайно оказавшиеся не там где надо" граждане, о которых так беспокоится наш МИД? Настолько беспокоится, что уже даже на отношениях все стало негативно сказываться... Что же это за такие простые российские граждане, так нужные на свободе нашему государству? Когда наших моряков месяцами, а то и по году мариновали в тюрьмах африканских государств, то на двусторонних отношениях между нашими государствами это никак не сказывалось... А тут такая спешка... Несколько дней и уже не той атмосфера становится... |
west561 | |||||||
|
Забавно такое слышать на улицу вышли десятки тысяч, что - то не видел эти десятки тысяч в прямом эфире. Меньше сотни вышли стекла разбили и всё. Мне просто интересно когда так называемая оппозиция начинает вместо лозунгов и речей уничтожать частную собственность, это как проявление демократии в стране. Десятки тысяч это в Италии, Великобритании и Франции когда мы это видим по ТВ. Любое инакомыслие душится опять полный бред если это было так то так называемые оппозиционеры в принципе не вышли из тюрьмы, сидели до конца срока Лукашенко, но увы они выходят живут и работают. |
mjo | |||||
|
Легко! 1. Устойчивое мнение, что народ живет ради государства, а не наоборот. 2. Не способность бороться за свои права. 3. Инфантильность. 4. Абсолютное доверие прессе, особенно государственной. 5. Развитое чувство стадности. 6. Зависть к чужому благополучию, сочетаемая с отсутствием всякого желания рискнуть хоть чем-нибудь, или что-то предпринять, чтобы обрести свое. Это на вскидку. Если поразмышлять, то симптомы можно добавить.
Посмотрите здесь, не хочется переписывать: http://www.qwas.ru/belarus/ucpb/id_108134 |
mjo | |||||||
|
Именно. Но если президент переделывает Конституцию, чтобы остаться на этом посту навсегда, то он уже мнит себя Людовиком XIV.
О какой демократии Вы говорите? А о каких врагах? ОБСЕ с 1999 года не признает легитимности Лукашенко. У Вас есть критерии демократии? Какие они?
Золотые слова! Но государство должно обеспечивать равноправные выборы, а не голосование за великого, могучего и непогрешимого. Лукашенко хоть когда-нибудь участвовал в предвыборных дебатах? Хватит уже лицемерить! |
Caroline | |||
|
Жаль, в РБ нефти нет. На веревочке бы лукаш хорошо смотрелся бы. Будем надеяться, что весь выводок постигнет судьба Чаушеску. Сколько можно людей мучить? |
Fater | |||||
|
Сколько злобы и ненависти у наших демократов и либералов... на каждом углу слышишь и читаешь что этих - расстрелять, тех - повесить.... "Кровавый тиран" Сталин нервно курит в сторонке.... |
Caroline | |||
|
Поживите на белорусскую ЗП, потом поговорим. |
Fater | |
|
Опять всё в колбасу упирается и шмотки... Других - то целей не в жизни человека... Помните стихотворение про "...здесь будет Город-Сад" Там вроде как люди в дождь под телегой сидели и мечтали о том - что они построят Город! Люди творили, строили, а сейчас только жрут и гадят (большая часть). По Вашему жить можно хорошо если зарабатываешь на "крутую тачку", на полёты пару раз в год на какие нибудь канары с багамами, на клёвые шмотки с офигенными прикидами... Вот Это Жизнь!!!! Всем жизням жизнь!!!! Только в чём смысл этой Вашей жизни? Человеку разум дан для того, чтобы учится, строить, создавать, изобретать, а не для того чтобы тупо жрать в кабаках... Мне всё равно какие там зарплаты, раз люди не вышли - значит люди довольны, люди по крайней мере понимают смысл жизни в большинстве своём. Протестуют те кто хочет кусок от общего урвать, что нибудь приватизировать, списать, "распилить". Они не от голода вышли - эти "протестующие"... им хочется на золотых унитазах посидеть. |
mjo | |||
|
То-то в Белоруссии понастроили! За последние 10 лет не создано ни одного нового предприятия. А вот в демагогии по поводу смысла жизни, наверное понаторели изрядно! Людям надо жить здесь и сейчас! Как это в западных странах умудрились развить технологии и получить высокий уровень жизни без коммунистических причитаний и заклинаний? Вот где загадка природы! |
Fater | |||||
|
Вам нужно напоминать о рабовладении? О "резервных валютах"? О практически дармовой раб. силе в странах куда выводятся производства из "развитых кап. стран"? Равно как и о том что РБ ничего этого не имела и иметь не собирается, а опирается только на внутренние резервы, на свои собственные силы, а РФ вместо помощи братскому, практически родному народу всячески пакостит ему. |
People's Avenger | |||||
|
А самое забавное заключается в том, что со своей свободой и демократией эти демократы и либералы носятся только до той поры, пока они в оппозиции, пока к кормушке не припали. Когда же во власть пролезут, народное имущество разворуют, по своим раздадут, то тут вся их свобода и демократия сразу и заканчивается. Создадут под себя партию власти и давай выборы подтасовывать, чтобы сидеть там до посинения, пока народ уже окончательно не уморят. Ну, и все это конечно должно подаваться народу под соусом, что государство должно жить для народа, надо уметь бороться за свои права, не быть инфантильными, не стоит доверять государственной прессе, бороться со стадностью. Но это все надо делать народу только пока демократы и либералы к власти не пришли. Потом уже не нужно, поскольку они там должны на веки веков остаться у кормушки. Ну и конечно самое главное это нужно сыграть на чувстве азарта народа - надо рискнуть, что-то предпринять, а не завидовать чужому благополучию. В переводе на простой язык - это означает, что народу надо снять с себя последние штаны, то есть заложить квартиру, другое имущество, потом все профукать и не завидовать ворам и жуликам, которые тебя - народ просто обворовали. У них-то гарантированное обманом благополучие, а ты попробуй получи это благополучие, когда выстроена жульническая схема. Слава богу, что белорусский народ благоразумен! Видимо причина в том, что там очень многие люди испокон веков живут на земле и привыкли рачительно относиться, с умом к тому, что имеют. Они не собираются верить всяким горлопанам с их дурацкими для народа, хитрыми идеями, рассчитанными на человеческую жадность и глупость. Это сообщение отредактировал qwertun - 28-12-2010 - 18:15 |
Caroline | |||
|
А они Украине тоже пакастят. Там лукаша навязали, здесь яника. Уроды. |
Fater | |||||
|
А Вы помните выборы когда Лукашенко стал президентом? Помните или нет??? |
Caroline | |||
|
Вы в тот момент в РБ находились? |
le male | |||||
|
Каролинка, а ты сама то что на беларускую зарплату живёшь? |