Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1927
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2011 - время: 11:16)
То есть вы не можете сформулировать в чем "жопа".

Ну почему же. Просто вопрос "в чем жопа?" я так понял риторический. Иба обстановка в Беларуси общеизвестна, зачем её каждый раз озвучивать. Массовое обнищание, обесценивание нац валюты, инфляция, рост цен, кризис экономики вроде как далеко не сказка.
QUOTE
Так в чем проблема-то?

Проблема в том что узурпатор подменил собой закон. Конституцией можно подтереться. Равенства всех форм собственности прописанного в основном законе страны нет и в помине. Все помнят как Лукашенко обещал пожать руку последнему предпринимателю к такому-то году? Ну какое уж тут равенство...
Tekken
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 153
  • Статус: ......
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2011 - время: 11:21)

Так в чем проблема-то? Народ неправильный?

Не народ, а мышление, Ну во всяком случае не у всех конечно. Самое интресное, что в Росси говорят "Вот нам бы Вашего Бацьку" А унас некоторые (в основном бизнес-круги) "Вотнам бы ваших МедведоПутов
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Tekken @ 15.07.2011 - время: 16:45)
А унас некоторые (в основном бизнес-круги) "Вотнам бы ваших МедведоПутов

00073.gif 00073.gif 00073.gif Кто бы сомневался!!! 00051.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tekken @ 15.07.2011 - время: 16:45)

Не народ, а мышление, Ну во всяком случае не у всех конечно. Самое интресное, что в Росси говорят "Вот нам бы Вашего Бацьку" А унас некоторые (в основном бизнес-круги) "Вотнам бы ваших МедведоПутов

То есть люди наши думают неправильно. Символично.

Вот бы собрать всех бизнесменов России и Беларуси в одной деревне и дать им нашего Медведева/Путина. А все остальные люди будут работать в объединенном государстве под руководством Лукашенко. Потом лет через дцать сравним.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 15.07.2011 - время: 12:15)

Ну почему же. Просто вопрос "в чем жопа?" я так понял риторический. Иба обстановка в Беларуси общеизвестна, зачем её каждый раз озвучивать.
1. Массовое обнищание,
2. обесценивание нац валюты,
3. инфляция,
4. рост цен,
5. кризис экономики вроде как далеко не сказка.
(ред Crazy Ivan)

1. В чем выразилось массовое обнищание? Каков механизм опустошения кошельков беларусов?
2. Обесценивание по сравнению с кем? СССР жил и мало кто знал даже как выглядит доллар не то что его курс. И соотношение рубля к доллару абсолютно никак не сказывалось на гражданах СССР.
3. Инфляция при капитализме есть всегда. Учебники пишут что если ее нет, экономика нездоровая.
4. Кто поднял цены? Чьим указом
5. А что такое "кризис экономики"? Вспоминаю карикатуру из журнала "Крокодил". Там Бэтмэн черного цвета с сатанинской улыбкой проносится над небоскребами, на плаще у Бэтмэна написано "Кризис"
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1927
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Иван, жжош! 00003.gif

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 15.07.2011 - время: 17:35)
Иван, жжош! 00003.gif

Нисколько. Дьявол кроется в деталях.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2011 - время: 17:07)
1. В чем выразилось массовое обнищание? Каков механизм опустошения кошельков беларусов?

Механизм до опупения простой. Просто взяло лукашенковское правительство, и опустило курс родного "зайчика", а вместе с ним - доходы населения и его сбережения.

QUOTE
2. Обесценивание по сравнению с кем? СССР жил и мало кто знал даже как выглядит доллар не то что его курс. И соотношение рубля к доллару абсолютно никак не сказывалось на гражданах СССР.


Совок и ваши грезы о нем оставим за бортом. А обесценивание нацвалюты Белоруссии произошло относительно ВСЕХ валют, что взвинтило цены на импортные товары и услуги и все белорусское, что включает оные.

QUOTE
3. Инфляция при капитализме есть всегда. Учебники пишут что если ее нет, экономика нездоровая.


Ну да, вы слыхали звон... Во-первых при капитализме есть еще ДЕфляция, пошуршите в своих учебниках на сей счет. Что до инфляции, то она примерно как вода. Которая при том, что жизненно необходима организму, при чрезмерном потреблении может вызвать даже смерть. Примерно как умирает экономика от гиперинфляции. В Белоруссии инфляция за первое полугодие составила 36% только по официальным данным. Это раз в 10 выше максимального порога, сохраняющего при определенных условиях какой-то комфорт для экономики. А вообще нормальной считается инфлянция в годовом исчислении в пределах 2-3% для высокоразвитых экономик и 5-7% максимум - для бурно растущих.

QUOTE
4. Кто поднял цены? Чьим указом


Правительство. Своим указом.

QUOTE
5. А что такое "кризис экономики"? Вспоминаю карикатуру из журнала "Крокодил". Там Бэтмэн черного цвета с сатанинской улыбкой проносится над небоскребами, на плаще у Бэтмэна написано "Кризис"


В случае Белоруссии, это когда более полумиллиона жителей страны буквально в считанные недели лишаются работы, потому что их предприятия закрываются; когда цены на товары растут в разы быстрее доходов еще работающего населения; когда в магазинах пустеют прилавки и невозможно достать иностранную валюту, потому что все бросаются покупать, чтобы спасти свои скудные сбережения от полного обесценивания... И т.д. 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2011 - 15:12
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Белоруссии банки массово закрывают обменные пункты

Белорусские банки закрывают обменные пункты в связи со значительным сокращением объема осуществляемых ими валютных операций из-за дефицита валюты в стране, сообщает "Прайм-ТАСС" со ссылкой на данные представителей банков.

Так по информации, предоставленной в "Белагропромбанке", 15 обменных пунктов из 89 или 17% в общем числе обменных пунктов банка временно не работают, сообщает newsru.

Подобная ситуация сложилась и в "Белинвестбанке", по словам представителя которого, 15 обменных пунктов из 70 (21,4%) пришлось временно закрыть.

Работу части обменных пунктов приостановил "Белсвиссбанк". Кроме того, банк отложил планы по расширению своей сети в других городах Белоруссии. Во "Франсабанке" временно закрыты 20% обменных пунктов.

Отметим, что белорусская валюта обесценилась по отношению к американскому доллару в 7 раз больше, чем валюта Туркменистана, в 29,1 раза - Узбекистана, в 29,8 раза - Грузии, в 62,8 раза - Украины, в 107 раз - Таджикистана, в 679 раз - Армении, в 1763 раза - России.

При этом единственной легальной возможностью купить валюту остается продажа иностранной валюты на социально значимые цели через госбанки.

Экономика Белоруссии переживает самый тяжелый за последние 10 лет финансовый кризис. Нацбанк страны тщетно пытался удержать курс белорусского рубля на прежних уровнях, однако лишь потратил большую часть своих золотовалютных резервов на бесплодные попытки погасить панику среди населения.

С 24 мая Нацбанк страны вынужден был девальвировать национальную валюту: официальный курс доллара вырос сразу на 56% - до 4930 белорусских рублей с 3155 рублей, а нацвалюта формально подешевела к доллару на 36%.

За этим закономерно последовал рост цен, а население бросилось скупать валюту и товары. Также возник ажиотажный спрос на иностранные автомобили - граждане пытались успеть до вступления в силу новых пошлин в рамках Таможенного союза с Россией и Казахстаном.

По мнению ряда экспертов, к нынешнему кризису в Белоруссии привела предвыборная политика Александра Лукашенко, резко поднявшего зарплаты бюджетникам в преддверии выборов. По словам министра экономики Белоруссии Николая Снопкова, на данный момент в республики сохраняется разрыв в темпах роста производительности труда (по оценке, 10,7%) и роста реальной заработной платы (оценивается на уровне 16,2%).

-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.07.2011 - время: 12:34)

По мнению ряда экспертов, к нынешнему кризису в Белоруссии привела предвыборная политика Александра Лукашенко, резко поднявшего зарплаты бюджетникам в преддверии выборов. По словам министра экономики Белоруссии Николая Снопкова, на данный момент в республики сохраняется разрыв в темпах роста производительности труда (по оценке, 10,7%) и роста реальной заработной платы (оценивается на уровне 16,2%). [/i]

Так его ж все как один голос предупреждали о популистских шагах в предвыборный период, то и требовалось доказать...
Если честно я боюсь что над Беларусью плавно опускается новый железный занавес , да простят меня белорусы.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чудак @ 17.07.2011 - время: 16:22)

Так его ж все как один голос предупреждали о популистских шагах в предвыборный период,

Кто предупреждал и когда.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 16:43)
QUOTE (чудак @ 17.07.2011 - время: 16:22)

Так его ж все как один голос предупреждали о популистских шагах в предвыборный период,

Кто предупреждал и когда.

Мы газеты не читаем и телевизор не смотрим ,да
Сколько было публикаций на эту тему в прессе .
Сколько было разговоров политологов на эту тему.
видимо Батько тоже не любит читать прессу, кстати я не верю что его не предупреждали об этом, но ему тогда главнее была власть, а теперь получилось то что должно было получится.
Crazy Ivan Не будьте таким наивным ,говорить что Лукашенко не знал куда могут привести эти шаги, ну по крайней мере от вас, умного человека кстати , мне совсем удивительно слышать

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну дайте мне ссылку на это предупреждение. От какого числа было предупреждение и кто автор.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 21:59)
Ну дайте мне ссылку на это предупреждение. От какого числа было предупреждение и кто автор.

Навскидку:

МВФ:
02.09.2010
http://www.nv-online.info/by/104/30/19911/...уси-проблем.htm
28.09.2010
http://www.krizis.by/belarus/1680-mvf-rask...inimalnykh.html

05.11.2010 немецкие эксперты:

http://udf.by/news/economic/35101-pyat-bol...-ekonomiki.html


-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 21:59)
Ну дайте мне ссылку на это предупреждение. От какого числа было предупреждение и кто автор.

Хорош меня тролить. У меня иммунитет на всяких тролей
QUOTE
ВФ критикует предвыборный популизм Лукашенко  29.09.2010 г. в 06:16  Радио Свобода    Международный валютный фонд подверг критике планы властей Беларуси увеличить на треть зарплаты в госсекторе.    Представитель фонда сообщила, что намерения Минска «лишены экономических оснований» и противоречат ранее заключенным соглашениям между МВФ и Беларусью.    Президент Беларуси Александр Лукашенко, добивающийся избрания на четвертый срок, объявил в понедельник о намерении добиться повышения к ноябрю средней зарплаты в стране до 500 долларов. По прогнозам экспертов, это может увеличить вдвое размер бюджетного дефицита.

Гуглите сам , если думаете что эту экономическое "чудо" марсиане сделали, а батько тут вообще ни при чем
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чудак @ 17.07.2011 - время: 23:01)

Хорош меня тролить. У меня иммунитет на всяких тролей

Вас легко разгневать, вы просто находка для тролля. Пока Вы гневались, Духовник привел данные. Так что вопрос с Вас снимаю.
Итак. Рекомендации шли от МВФ, включая и немецких экспертов, они тоже от МВФ. И рекомендации были от ноября 2010 года, тогда и произошло повышение зарплат.
Теперь такой вопрос. А чем обусловлена такая задержка инфляции? Повышение зарплат в ноябре, а цены подскочили в мае. В России только слух пойдет что пенсии поднимают, цены уже тут как тут. Так вот мое мнение, что рост цен конечно связан не столько с полугодичной давности повышением зарплат, сколько с предупреждением МВФ.
В Беларуси в микромасштабе произошло то, что запад обязательно постарается сделать в России в случае национализации Центрального Банка. России. Будут бить по тому что рубль – ничто. Поднимается паника: Меняйте ваши рубли на доллары, меняйте ваши рубли на золото. Меняйте деньги, меняйте, девальвация неизбежна. Все пошли менять, все пошли скупать и именно это и привело к девальвации. Вот то же самое будут делать и у нас. Начать панику, а у нас население к панике приучено, может соль скупить за одну ночь всю, и потом есть ее ближайшие двести лет. Вот если у беларуса есть деньги в кармане, зачем ему сто тонн сахара впрок? А потому что он думает что все это подорожает, а дорожает это потому что он это покупает. Вот здесь закручивается спираль. Плюс на этом фоне начинаются хлопающие в ладоши демонстрации, попытки свержения государственного строя и так далее.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-07-2011 - 23:18
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1927
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Иван, на Вики статья появилась "Финансовый кризис 2011 года в Беларуси". Там всё написано.
Ходят слухи что премьер Сидорский ушел с поста как раз из-за несогласия с Лукашенко по поводу повышения зарплат перед выборами.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 17.07.2011 - время: 23:26)
Иван, на Вики статья появилась "Финансовый кризис 2011 года в Беларуси". Там всё написано.
Ходят слухи что премьер Сидорский ушел с поста как раз из-за несогласия с Лукашенко по поводу повышения зарплат перед выборами.

Что Вы говорите? Неужели на Вики? Я верю только тем слухам, что в СПИД-Инфо печатают.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да мне фиолетово Лукашенко, кстати труп политический,его в первую же неделю арестуют после того как власть поменяется , если не успеет смыться.
У меня друзья армейские в Беларуси, не очень будет приятно если введут какую то цензуру или ограничения ну например в интернете

QUOTE
Вас легко разгневать, вы просто находка для тролля. Пока Вы гневались

Меня очень трудно вывести из себя,и если я чувствую что меня тролят я просто уйду в игнор, хоть там потом голыми пляшите )
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что такие страсти по Беларуси? МВФ , все предсказывали ... , не правильно..., надо по другому.... Вот Украина -капитализм, демократия , все в частных руках и чаво? Там уровень жизни выше , чем в Беларуси? Почему в Беларуси -финансовый кризис -шеф усе пропало , а в Украине такой уровень жизни-норма?
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1927
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Бывший посол Украины в Минске Роман Безсмертный заявил, что политического будущего ни у президента Беларуси Александра Лукашенко, ни у построенной им социально-экономической модели нет. "Ситуация решится до Рождества", - сказал экс-дипломат.

По его словам, "для образованного воспитанного человека границей свободы является мораль", передает gazeta.ua. "Поэтому важно, чтобы моральные принципы были здоровыми", - подчеркнул он.

"Приведу пример: в Минске я впервые увидел, что солдат ударил в лицо молодую женщину. Она - жена политзаключенного, вышла на акцию протеста. Стояла молча. Представляю, если бы такое случилось у нас - его разорвали бы на месте", - сказал Роман Безсмертный.

RAR92
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 57
  • Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (le male @ 17.07.2011 - время: 23:47)
Бывший посол Украины в Минске Роман Безсмертный заявил, что политического будущего ни у президента Беларуси Александра Лукашенко, ни у построенной им социально-экономической модели нет. "Ситуация решится до Рождества", - сказал экс-дипломат.


Вот, молодец, лизнул у США до самых гланд - отработал свою пайку. Теперь с нетерпением ждем мнения послов Литвы и Грузии...
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (muse 55 @ 17.07.2011 - время: 23:45)
А что такие страсти по Беларуси? МВФ , все предсказывали ... , не правильно..., надо по другому.... Вот Украина -капитализм, демократия , все в частных руках и чаво? Там уровень жизни выше , чем в Беларуси? Почему в Беларуси -финансовый кризис -шеф усе пропало , а в Украине такой уровень жизни-норма?

1) потому что действительно говорили что делать так нельзя но Лукашенко эконмический гений был уверен что можно -сейчас Беларусь расплачивается за гениальность своео президента.

2)Да, сейчас уровень жизни в Украине выше чем в Беларусии и намного безопаснее чем в России и все в той же Беларуси
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RAR92 @ 17.07.2011 - время: 23:49)
QUOTE (le male @ 17.07.2011 - время: 23:47)
Бывший посол Украины в Минске Роман Безсмертный заявил, что политического будущего ни у президента Беларуси Александра Лукашенко, ни у построенной им социально-экономической модели нет. "Ситуация решится до Рождества", - сказал экс-дипломат.


Вот, молодец, лизнул у США до самых гланд - отработал свою пайку. Теперь с нетерпением ждем мнения послов Литвы и Грузии...

Вам Ваших тем для флуда не хватает?

В следующий раз получите предупреждение.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 23:16)
Итак. Рекомендации шли от МВФ, включая и немецких экспертов, они тоже от МВФ. И рекомендации были от ноября 2010 года, тогда и произошло повышение зарплат.
Теперь такой вопрос. А чем обусловлена такая задержка инфляции? Повышение зарплат в ноябре, а цены подскочили в мае. В России только слух пойдет что пенсии поднимают, цены уже тут как тут.

Все сочинительствуете?

Беларусь лидирует среди европейских стран по уровню инфляции

Беларусь продолжает лидировать в Европе по темпам роста потребительских цен. Об этом свидетельствует информация Росстата, подготовленная на основе публикаций Евростата, национальных статистических служб и данных, размещаемых в сети Интернет в соответствии с требованиями Специального стандарта распространения данных МВФ.

«В январе 2011г. среди рассматриваемых зарубежных стран наибольшее увеличение потребительских цен по сравнению с январем 2010г. наблюдалось в Беларуси (10,6%), России (9,6%), Украине (8,2%) и Казахстане (8,1%), по сравнению с предыдущим месяцем – в России (2,4%), Словакии (2,1%), Казахстане (1,7%), Беларуси (1,4%)», - говорится в сообщении Росстата, передаёт "АФН".

При этом в среднем по странам Европейского союза потребительские цены в годовом исчислении выросли на 2,8%, а в месячном снизились – на 0,4%.

Комментарий "Сильных Новостей": пока инфляция галопирует, зарплата снижается: после неоправданно раздутых 532 долларов в декабре, она составила лишь 468 долларов в январе. Как видим, свои предвыборные подарки правительство компенсировало с лихвой. Есть, над чем задуматься: к 2015 году правительство обещает среднюю зарплату по стране в 1000 долларов, на селе - 750 долларов. Если учесть, что свои обещания действующая белорусская власть выполняет в течение всего одного месяца, после чего следует резкий откат назад, то что нас ждёт в январе 2016?


QUOTE
Так вот мое мнение, что рост цен конечно связан не столько с полугодичной давности повышением зарплат, сколько с предупреждением МВФ.
В Беларуси в микромасштабе произошло то, что запад обязательно постарается сделать в России в случае национализации Центрального Банка. России. Будут бить по тому что рубль – ничто. Поднимается паника: Меняйте ваши рубли на доллары, меняйте ваши рубли на золото. Меняйте деньги, меняйте, девальвация неизбежна. Все пошли менять, все пошли скупать и именно это и привело к девальвации. Вот то же самое будут делать и у нас. Начать панику, а у нас население к панике приучено, может соль скупить за одну ночь всю, и потом есть ее ближайшие двести лет. Вот если у беларуса есть деньги в кармане, зачем ему сто тонн сахара впрок? А потому что он думает что все это подорожает, а дорожает это потому что он это покупает. Вот здесь закручивается спираль. Плюс на этом фоне начинаются хлопающие в ладоши демонстрации, попытки свержения государственного строя и так далее.


Как говорится, аффтар жжот! 00051.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-07-2011 - 05:02
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ужасы демократии

СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ НАМ ОСТАЛОСЬ?

Армяне в России

Давайте создадим политическую гильдию!

Кто такой действительный, реальный политик?




>