И снова Буданов

Предлагаю считать Кунгаеву пришествием Антихриста, а Буданова Воином Света, который с помощью анально-вагинального ритуала отправил Антихриста обратно в пекло. Мы ведь не можем доказать, что это не так. Следовательно, можем и предположить, что Буданов не маньяк, а спаситель человечества.
Считать её простой снайпершей как-то мелко. Коли всё равно никаких доказательств нет, то что мелочится. Опять же то, что она снайперша не даёт ему права убивать и насиловать. А если антихрист – даёт.

Вот именно.
Войны не было.
Было наведение конституционного порядка.
Внутри страны.
Для этого, по закону, используются Внутренние Войска, МВД, ОМОН, ФСБ.
Не армия.
Армия НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для этого.
Это как молотком закручивать саморез, это как акушеров из роддома отправить лечить больнах параноидальной шизофренией...
Эффект конечно будет, но скорее всего не тот, который ожидался.

Вот так и в данном случае. Если Вы будете использовать какой-либо инструмент не по правилам эксплуатации, и из-за этого у Вас сгорит проводка, или оторвет руку - кто будетт виноват? Инструмент? Изготовитель? Так у него в инструкции черным по белому написано: не совать пальцы или лом под циркулярную пилу. Использовать МО РФ во внешних конфликтах, а ВВ РФ - во внутренних.
Или виноваты Вы?
Так в чем виноват инструмент? В том, что поломался?
Так не суйте лом под циркулярную пилу...

Понимаете, есть у всякого инструмента инструкция. И армии - тоже есть. Кровью написаная. Это Вам любой военный подтвердит.
Если надо проводить разведку, значит надо. если надо проводить оценку обстановки перед принятием решения - значит надо.
Если надо проводить МПО боевых действий - значит надо.

А мысль моя проста - если уж Буданов и виноват, то судить либо вмете с теми, кто нарушил инструкцию эксплуатации, а я их перечислил, либо - судить должны такие же "поломаные приборы".

.... а в том, что приговор в данных случаях был бы иным - уверен на 100%...

в армии могут отдать любой приказ. И военнослужащий обязан его выполнить.
А потом, если он не уверен в его законности - обжаловать в установленном порядке.


... Вы не представляете, какие приказы иногда приходится выполнять военным...

Да бросьте Вы.
Вы же и иже с Вами оправдываете таким образом и американских солдат, которые изнасиловали 15-ти летнюю иракскую девочку и убили её семью, и многие другие преступления, включая всё то, что фашитсы делали с населением СССР.
Ведь американские солдаты тоже проводили секретную войсковую спецоперацию по установлению иракских снайперов. Только на суде они об этом ничего не сказали, т.к. операция была страшно секретная.
И фашисты пытали советских граждан, деревнями их сжигали исключительно в целях обеспечения выполнения боевых задач. Вот ваша, господа, логика. За что же их судили тогда?
Ответьте, Gawrilla, на этот простой вопрос?

"Как славно быть ни в чем не виноватым, совсем простым солдатом, солдатом! ..." (с)

Да не проблема!

Война (включая сюда и любые спецоперации) - отнюдь не "драка без правил".
Просто правила там, на войне, другие.
За мародерство - к стенке, например. А за что?!!! Я тут кровь проливал, врага убил, а у него сапоги хромовые и часы швейцарские! А у меня, героя, таких нету! Дак за что вы меня в трибунал волочете, волки позорны-ы-ы-я!!!

Но заметьте - не в народный суд волокут, а в трибунал.
И уголовная статья не о "незаконном завладении чужим имуществом", а вполне военная, из соответствующей части УК.
И военная полиция во многих армиях существует (у нас почему-то нет), и Военная прокуратура.

Я не адвокат Буданову. Но если он виновен, пусть его судит военный суд. Нарушил он законы, находясь в боевой обстановке - пусть отвечает.
Но тогда не хрен валять комедию с "народным судом", делая вид, что гулял себе гражданин Буданов, случайно одетый в зеленую одежду, по мирной Чечне, и вдруг стал на мирных людей бросаться.

Дело Буданова и тут из ряда вон...

Его "подвиги" настолько потрясли Минобороны, что оно с отвалившейся челюстью на первых порах от растерянности даже заявило о обвинении в убийстве и изнасиловании (помню генерала одного заявление для прессы). Ето потом они пришли в себя и начали дело рихтовать...

Вопрос-то темы, однако, в другом.
Сейчас наметилось некоторое противостояние Кремля и Чечни. Например, разные оценки деятельности Закаева со стороны ФСБ и кадыровцев.

Дело Буданова, новое дело с этими опознаниями через 9 лет, оно, ИМХО, из этого же ряда.
Если его опознали (а в чеченских правоохранительных органах его, конечно же, опознали), то должно последовать предъявление обвинения, применение меры пресечения, суд и т.д. То есть новый срок. И судя по всему, за то, чего Буданов не совершал.
Как на это отреагирует Кремль?

Судя по всему - проблема, т.к. Вы ушли от ответа на вопрос.

А его и судил военный суд. За преступления против личности.

А за военные преступления у нас другие статьи предусмотрены:
Статья 356. Применение запрещенных средств и методов ведения войны

1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации, -

наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет.

2. Применение оружия массового поражения, запрещенного международным договором Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-02-2009 - 15:51

JFK2006, вы нас в соседнем топике убеждаете, что Ходорковский не бандит так как доказательств нету. А есть ли доказательства того, что Буданов изнасиловал Кунгаеву?
Экспертиза что показала?
Зачем же вы постоянно обвиняете бездоказательно Буданова в изнасиловании?

Какие-то странные двойные стандарты, не находите?
Я не то чтобы сомневаюсь в изнасиловании, мне просто хочется понять логику адвоката.

Почему чуть ли? Именно и сидели. Один по крайней мере. Ему же, если не ошибаюсь, этот эпизод вменялся.
И этого почему-то хронически не хотят замечать защитники Буданова.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-02-2009 - 18:09

Чтой-то Вы, кажется, выдумываете.

Ой, и ещё выдумываете. Где я его обвиняю?

Нет, двойных стандартов не нахожу. Нахожу, позвольте доложить, что Вы чего-то попутали.

Тогда попробуйте почитать мои посты. Если Вы будете что-то за меня придумывать, а потом в этом будете пытаться разобраться - точно запутаетесь.

Попробуйте применить фразу в вашей подписи к себе За собою ничего не замечаете.
Я не говорил что знаю всю историю полковника, а писал о конкретном случае с Кунгаевой. Могу рассказать, в принципе ничего секретного нет. Просто в результате операции проводимой следственным управлением ФСБ при расследовании взрывов жилых домов в Москве, в окружение попала группа боевиков. При переговорах они сообщили что у них имеется заложница, и согласились поменять её на бочку бензина (кто знает неплохой обмен в тех местах и в то время). Вот только при осмотре заложницы обнаружилось, синее плечо. Вот полковник и не выдержал.... Я не говорю что он полностью не виновен, но имхо нормы здесь должны быть другие...............

именно об этом я и вел речь выше.
Война - это война. Мир - это мир.

В русской армии давался пистолет с одним патроном... .

Да, что Вы право слово... Театр абсурда какой-то. Что значит, "по "гражданской" статье"? Я же Вам специально процитировал "военные" статьи. Россия между прочим конвенции-то подписала военные.
Или Вы полагаете, что суди его трибунал по законам военного времени, он бы отделался выговором?

А что во время Великой Отечественной делали в подобных случаях?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-02-2009 - 22:24

Опять наезды какие-то. Вы о чём? Я смотрю, у защитников Буданова это первый из аргументов - переход на личность оппонента.

А я и не спрашиваю всю историю.
Ваши слова:

Именно это я и попросил рассказать.

Простите, а заложница - это Эльза Кунгаева?
Значит, свидетели по делу Буданова врут, когда говорят, что приехали к дому Кунгаевых на БТРе, что дома была потерпевшая и дети и т.д.?
И как всё было-то? ФСБ проводило спецоперацию, а Буданов что делал? Кстати, синее плечо должны были заметить при проведении СМЭ. Не заметили. Тоже всё подстроено?

Когда в спину готовы выстрелить(а то и стреляют...) кадыровцы, а лоб пускают пули кунгаевы, тут уж не белых перчаток почему то.

ps. Лина, "Выйди на улицы, верни себе город"(с)
Какбы-инсайды за пару лет ни грамма не изменились, все тоже и все про тех же... все туда же, в никуда.