Chelydra | |||
|
Предлагаю считать Кунгаеву пришествием Антихриста, а Буданова Воином Света, который с помощью анально-вагинального ритуала отправил Антихриста обратно в пекло. Мы ведь не можем доказать, что это не так. Следовательно, можем и предположить, что Буданов не маньяк, а спаситель человечества. Считать её простой снайпершей как-то мелко. Коли всё равно никаких доказательств нет, то что мелочится. Опять же то, что она снайперша не даёт ему права убивать и насиловать. А если антихрист – даёт. |
Gawrilla | |
|
Уважаю поборников высоких моральных стандартов на войне. Николай Второй, например, организовал первую Гаагскую конвенцию, запретившую негуманные разрывные пули и прочую хрень. Мир плакалъ от умиления. Напомнить, что такое Мировая война и в какое место был засунут гуманизм? Конкретно по Буданову. Конечно, те вещи, в которых его обвинили и подозревали, омерзительны. Но на войне командир обязан обеспечить выполнение боевой задачи. И если по его солдатам кто-то немножко стреляет из снайперской винтовки, он вполне вправе стереть с лица земли это место. Тогда в следующий раз в следующем населенном пункте немножко подумают, прежде чем браться за СВД. Очень старая контрпартизанская тактика, и отнюдь не в СС её придумали. А следствие и суд присяжных - атрибуты мирного времени. |
vova-78 | |||||
|
Вот именно. Войны не было. Было наведение конституционного порядка. Внутри страны. Для этого, по закону, используются Внутренние Войска, МВД, ОМОН, ФСБ. Не армия. Армия НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для этого. Это как молотком закручивать саморез, это как акушеров из роддома отправить лечить больнах параноидальной шизофренией... Эффект конечно будет, но скорее всего не тот, который ожидался. Вот так и в данном случае. Если Вы будете использовать какой-либо инструмент не по правилам эксплуатации, и из-за этого у Вас сгорит проводка, или оторвет руку - кто будетт виноват? Инструмент? Изготовитель? Так у него в инструкции черным по белому написано: не совать пальцы или лом под циркулярную пилу. Использовать МО РФ во внешних конфликтах, а ВВ РФ - во внутренних. Или виноваты Вы? Так в чем виноват инструмент? В том, что поломался? Так не суйте лом под циркулярную пилу... Понимаете, есть у всякого инструмента инструкция. И армии - тоже есть. Кровью написаная. Это Вам любой военный подтвердит. Если надо проводить разведку, значит надо. если надо проводить оценку обстановки перед принятием решения - значит надо. Если надо проводить МПО боевых действий - значит надо. А мысль моя проста - если уж Буданов и виноват, то судить либо вмете с теми, кто нарушил инструкцию эксплуатации, а я их перечислил, либо - судить должны такие же "поломаные приборы". .... а в том, что приговор в данных случаях был бы иным - уверен на 100%...
в армии могут отдать любой приказ. И военнослужащий обязан его выполнить. А потом, если он не уверен в его законности - обжаловать в установленном порядке. ... Вы не представляете, какие приказы иногда приходится выполнять военным... |
JFK2006 | |||
|
Да бросьте Вы. Вы же и иже с Вами оправдываете таким образом и американских солдат, которые изнасиловали 15-ти летнюю иракскую девочку и убили её семью, и многие другие преступления, включая всё то, что фашитсы делали с населением СССР. Ведь американские солдаты тоже проводили секретную войсковую спецоперацию по установлению иракских снайперов. Только на суде они об этом ничего не сказали, т.к. операция была страшно секретная. И фашисты пытали советских граждан, деревнями их сжигали исключительно в целях обеспечения выполнения боевых задач. Вот ваша, господа, логика. За что же их судили тогда? Ответьте, Gawrilla, на этот простой вопрос? |
JFK2006 | |||
|
"Как славно быть ни в чем не виноватым, совсем простым солдатом, солдатом! ..." (с) |
|
вот как главный "инициатор" все таки Белый Дом покинет (скорей всего, правда, его оттуда придется выносить) возможно, если он доживет - и Суд над ним будет. По крайней мере, я просто мечтаю дожить до этого момента... а пока что, Главный Виновник, как и любой главарьпреступноо сообщества, отдал дляч виду рядовых "перестаравшихся исполнителей".. типа "соблюл законность".. класическая мафиозная тактика, между прочим |
Gawrilla | |||||
|
Да не проблема! Война (включая сюда и любые спецоперации) - отнюдь не "драка без правил". Просто правила там, на войне, другие. За мародерство - к стенке, например. А за что?!!! Я тут кровь проливал, врага убил, а у него сапоги хромовые и часы швейцарские! А у меня, героя, таких нету! Дак за что вы меня в трибунал волочете, волки позорны-ы-ы-я!!! Но заметьте - не в народный суд волокут, а в трибунал. И уголовная статья не о "незаконном завладении чужим имуществом", а вполне военная, из соответствующей части УК. И военная полиция во многих армиях существует (у нас почему-то нет), и Военная прокуратура. Я не адвокат Буданову. Но если он виновен, пусть его судит военный суд. Нарушил он законы, находясь в боевой обстановке - пусть отвечает. Но тогда не хрен валять комедию с "народным судом", делая вид, что гулял себе гражданин Буданов, случайно одетый в зеленую одежду, по мирной Чечне, и вдруг стал на мирных людей бросаться. |
JFK2006 | |||
|
Дело Буданова и тут из ряда вон... Его "подвиги" настолько потрясли Минобороны, что оно с отвалившейся челюстью на первых порах от растерянности даже заявило о обвинении в убийстве и изнасиловании (помню генерала одного заявление для прессы). Ето потом они пришли в себя и начали дело рихтовать... Вопрос-то темы, однако, в другом. Сейчас наметилось некоторое противостояние Кремля и Чечни. Например, разные оценки деятельности Закаева со стороны ФСБ и кадыровцев. Дело Буданова, новое дело с этими опознаниями через 9 лет, оно, ИМХО, из этого же ряда. Если его опознали (а в чеченских правоохранительных органах его, конечно же, опознали), то должно последовать предъявление обвинения, применение меры пресечения, суд и т.д. То есть новый срок. И судя по всему, за то, чего Буданов не совершал. Как на это отреагирует Кремль? |
JFK2006 | |||||
|
Судя по всему - проблема, т.к. Вы ушли от ответа на вопрос.
А его и судил военный суд. За преступления против личности. А за военные преступления у нас другие статьи предусмотрены: Статья 356. Применение запрещенных средств и методов ведения войны 1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации, - наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет. 2. Применение оружия массового поражения, запрещенного международным договором Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет. Статья 357. Геноцид Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-02-2009 - 15:51 |
Gawrilla | |
|
Военный суд судил Буданова по факту ношения им зеленой одежды. Но по "гражданской" статье. Типа он в свободное от службы время набросился на гражданку Кунгаеву и убил её. А это не соответствует обстоятельствам дела. И если их принять во внимание, то скамья подсудимых должна быть подлиннее. |
|
думаю, Кремль будет реагировать в том духе, что в критической ситуации в России Рамзанчик с его головорезами будут той последней картой, которую бросят на стол наши правители. На манер подводников Деница в 45м у Гитлера. :) А потому Рамзанчик - нужен, и его будут всячески задабривать... к тому же, "непрореагировать" на действия чеченских "правоохранителей" это значит де-факто признать их "второразрядность" в российском правовом поле. Оптимальным решением для власти было бы устроить что нить эдакое, чтоб "предмет возмущения умов" исчез с горизонта... как Ульман. :) Я ни в коей мере самого Буданова не оправдываю он конечно же виновен. Ну расстрелял бы этот дом из танков, или договорился, чтоб над ним ФАБ-250 "потеряли" пилоты... нечего было в "дознавателя гестапо" играть. Справедливости ради, таких как он там было немало.. особенно на этапе 99го года, когда пытались в войсках откровенно фашисткую пропаганду запускать... |
chips | |
|
Дмитрий РОГОЗИН: «Очень важно добиться оправдания и Буданова, и Ульмана, и Аракчеева, чтобы те, кто сейчас служат на передовой чувствовали, что Россия их не предаст!». БУДАНОВ. - С 2000 года под стражей находится полковник Юрий Буданов. Одни называют его героем России, другие извергом и людоедом. Каково ваше мнение об этом человеке? - В этом вопросе я могу сослаться на мнение генерала Владимира Шаманова – в прошлом командира Буданова. Полковник Буданов был одним из лучших командиров полка, он находился в самом пекле, но нес наименьшие потери во время Второй чеченской кампании. И в момент, когда его полк вывели из зоны боевых действий, они вдруг оказались под обстрелом снайпера. Снайпер действовал как изувер – он сначала стрелял в пах, а потом в сердце или голову. В итоге искали снайпера-женщину, и подозрение прямо пало на погибшую Эльзу Кунгаеву. Ошибка Буданова только в том, что захватив подозреваемого снайпера в плен, он не стал дожидаться приезда следователя прокуратуры из Грозного, а начал допрос сам. Его понять можно: командир, дороживший жизнью каждого своего солдата, вне зоны боевых действий вдруг столкнулся с максимальными потерями. Напомню, тогда еще в Чечню призывались срочники – 18-летние парни… - Буданов убил снайпера в качестве мести? - Как мне рассказывали люди, знающие обстоятельства дела, во время допроса Буданову поступил телефонный звонок, и в этот момент Кунгаева бросилась на него, пытаясь завладеть табельным оружием. Обороняясь, Буданов нанес ей удар несовместимый с жизнью – сломал ей шейный позвонок. Потом уже было придумано, что он якобы её изнасиловал, хотя все экспертизы показали, что этого не было. А все эти правозащитники, особенно Сергей Адамович Ковалев и либеральные СМИ просто смаковали, какие негодяи русские офицеры, взахлеб соревнуясь, кто больше лжи и грязи выльет на полковника Буданова. - Ни генштаб, ни Минобороны не вступились за одного из лучших своих офицеров, наоборот они сделали заявления, предопределившие его обвинительный приговор. Почему? - Боязнь ответственности. Боязнь мнения Запада. Высокие чины посчитали выгодным найти крайнего, на которого можно повесить всех собак… Вообразите себе, на территории боевых действий даже не был введен ни комендантский час, ни режим чрезвычайного положения, хотя очевидно, что это необходимо было сделать и это привело бы в порядок правовой статус действий российских военнослужащих. Кто в этом виноват? Кто этого не сделал? Политическое руководство страны. Не было запрета на перемещения жителей Чечни по России – как же, они же граждане России! Не были изъяты у т.н. «мирного населения» грузовики, самосвалы и прочие большегрузные автомобили, хотя очевидно, что именно на них перевозилось оружие и боеприпасы для боевиков. Об этом тот же Шаманов неоднократно предупреждал военное руководство, а я докладывал в Совете безопасности… |
JV44 | |
|
По Будаеву не все однозначно...На АртофВар офицеры говорили, что он как раз всю дисциплину расшатал в полку, и младшему комсоставу плохо относился. Чуть ли не в ямах у него сидели. А Шаманов его кореш, поэтому ему все с рук сходило...
|
SunLight757 | |||
|
JFK2006, вы нас в соседнем топике убеждаете, что Ходорковский не бандит так как доказательств нету. А есть ли доказательства того, что Буданов изнасиловал Кунгаеву? Экспертиза что показала? Зачем же вы постоянно обвиняете бездоказательно Буданова в изнасиловании? Какие-то странные двойные стандарты, не находите? Я не то чтобы сомневаюсь в изнасиловании, мне просто хочется понять логику адвоката. |
JFK2006 | |||
|
Почему чуть ли? Именно и сидели. Один по крайней мере. Ему же, если не ошибаюсь, этот эпизод вменялся. И этого почему-то хронически не хотят замечать защитники Буданова. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-02-2009 - 18:09 |
JFK2006 | |||||||||
|
Чтой-то Вы, кажется, выдумываете.
Ой, и ещё выдумываете. Где я его обвиняю?
Нет, двойных стандартов не нахожу. Нахожу, позвольте доложить, что Вы чего-то попутали.
Тогда попробуйте почитать мои посты. Если Вы будете что-то за меня придумывать, а потом в этом будете пытаться разобраться - точно запутаетесь.
|
Sерега | |||||
|
Попробуйте применить фразу в вашей подписи к себе За собою ничего не замечаете. Я не говорил что знаю всю историю полковника, а писал о конкретном случае с Кунгаевой. Могу рассказать, в принципе ничего секретного нет. Просто в результате операции проводимой следственным управлением ФСБ при расследовании взрывов жилых домов в Москве, в окружение попала группа боевиков. При переговорах они сообщили что у них имеется заложница, и согласились поменять её на бочку бензина (кто знает неплохой обмен в тех местах и в то время). Вот только при осмотре заложницы обнаружилось, синее плечо. Вот полковник и не выдержал.... Я не говорю что он полностью не виновен, но имхо нормы здесь должны быть другие............... |
vova-78 | |||
|
именно об этом я и вел речь выше. Война - это война. Мир - это мир. |
Herr_swin | |||
|
В русской армии давался пистолет с одним патроном... . |
JFK2006 | |||||
|
Да, что Вы право слово... Театр абсурда какой-то. Что значит, "по "гражданской" статье"? Я же Вам специально процитировал "военные" статьи. Россия между прочим конвенции-то подписала военные. Или Вы полагаете, что суди его трибунал по законам военного времени, он бы отделался выговором?
А что во время Великой Отечественной делали в подобных случаях? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-02-2009 - 22:24 |
JFK2006 | |||||||||
|
Опять наезды какие-то. Вы о чём? Я смотрю, у защитников Буданова это первый из аргументов - переход на личность оппонента.
А я и не спрашиваю всю историю. Ваши слова:
Именно это я и попросил рассказать.
Простите, а заложница - это Эльза Кунгаева? Значит, свидетели по делу Буданова врут, когда говорят, что приехали к дому Кунгаевых на БТРе, что дома была потерпевшая и дети и т.д.? И как всё было-то? ФСБ проводило спецоперацию, а Буданов что делал? Кстати, синее плечо должны были заметить при проведении СМЭ. Не заметили. Тоже всё подстроено? |
JFK2006 | |
|
Тема почищена от флуда.
|
|
Синее плечо, столь часто рекламируемое нашими "правоохранителями" как страшный признак участия в боевых действиях - далеко не всегда таковым является. Начнем с того, что если снайпер профессионал - то у него синего плеча в 80% случаев не будет. (могу продемонстрировать на своем примере... от спорящего попрошу сотню патронов 7.62х54, и сотню мишеней на поле.. винтовка будет, так и быть, моя обственная) есть другие, гораздо более действеные доказательства. получаемые экспертно-криминалистическими методами даже в полевых условиях. В первую очередь - тесты на наличие частиц пороховой гари на одежде и кожных покровах. для чего у СОГ (следственно оперативных групп) имеются соответствующие наборы химикалий. И если Буданову попал в руки человек, подозреваемый в участии в НВФ, то повторюсь еще раз не в "следователя гестапо" надо было играть ему, а передать подозреваемого ав руки профессионалов. Он и в этом нарушил приказы.. И что же. боевики свою снайпершу решили выдать в качестве заложницы??? ( наверное, такие же боевики были, как и те, что дома в Москве взрывали... из соседнего отдела ) тем более за бочку бензина... в те времена бензин для чичей большой проблемой не был.. хоть и "самоварный", да и "на бочку" без проблем договаривались с любой российской в/ч за гарантию "недели тишины". Кстати, если боевиков пасли комитетчики, то какого рожня они, профессионалы оперативно-розыскной работы, допустили взятие Будановым ихней "клиентки" ? |
JFK2006 | |
|
Мне кажется, все эти истории про синие плечи в деле Буданова (хотя ранее я историй про "спецоперации" не слышал) начали рождаться в тот момент, когда позиции Минобороны изменились в сторону "замять" это дело.
|
Lad2028 | |||
|
Когда в спину готовы выстрелить(а то и стреляют...) кадыровцы, а лоб пускают пули кунгаевы, тут уж не белых перчаток почему то. ps. Лина, "Выйди на улицы, верни себе город"(с) Какбы-инсайды за пару лет ни грамма не изменились, все тоже и все про тех же... все туда же, в никуда. |
Рекомендуем почитать также топики: Прогнозы на будущее РФ А что бы сделал я? На Валентину Матвиенко готовилось покушение Образование в России (начальное, среднее, высшее) Человек июля на Политике |