И снова Буданов

Вынужден констатировать, что Вы, равно как и vova-78, практически во всём правы...

Но у темы изначально несколько иной оттенок - новое дело Буданова. Оно затрагивает не только застарелые проблемы, но, как мне кажется, освещает новую. Намечается какое-то противостояние руководства Чечни и федерального центра. И Буданов в этой новойц игре становится пешкой.

Тогда уже всех в санаторий надо, была такая практика, что отправляли раньше минералкой подлечится на 2 недели после полугода службы.
Люди реально срываются, опера, "тяжелые", простые солдаты.
Про Буданова с Ульманом много чего написано и придумано, но поймите, их в большнстве своем из военных никто не осуждает.
2[/B]Chelydra[B] Звери и зверьки, это про врага...

Всех, верно. И не после какого-то периода службы, а должно быть регулярное наблюдение. Как только дошёл человек до предела - лечиться.

Ещё раз повторю: это два совершенно разных случая. Ульман выполнил хоть и преступный, но приказ. И действия эти он совершил в ходе выполнения боевой задачи. В его ситуации большинство офицеров поступило бы также. Поэтому они его и не осуждают.
А вот в то, что большинство офицеров повторило бы деяния Буданова - простите, не верю.

Медведев - конечно ни при чём.
Но Вы же сами говорите: "Проблема решалась в угоду Грозному..." Решалась-то она федеральной властью. А федеральной властью был Путин, да и сейчас есть.
И та уродливая судебная система, которую мы имеем, - целиком и полностью его заслуга.

Понятия не имею. Я на Маркелова обратил внимание лишь тогда, когда его убили.
Понимаете, сам по себе адвокат не в праве делать что-либо - нет у него таких полномочий. Он всегда защищает чью-то позицию. В данном деле он защищал и отстаивал позицию потерпевших Кунгаевых. И самое смсешное, что позиция их не была основана на законе. То есть у нас закон так написан, что потерпевшие не в праве обжаловать решение суда по УДО. Хотя следует отметить, что КС высказывался и не раз в том духе, что потерпевшие должны иметь в процессе те же возможности, что и другие участники.
Денег на таких делах точно не заработаешь. Известность у него и так была в определённых кругах. Так что, думаю, он всего лишь выполнял свою работу.

Судьба зачастую любит устраивать злые шутки.
Он "един в двух лицах".

Да. Но наша вертикальная судебная система как выпустила, так и обратно примет. За милую душу.

Вы не поверите, но у Чикатило тоже был адвокат, который его защищал.

Равно как и у Буданова...

он не един в двух лицах.
мне честно говоря уже не хочется доказывать людям что они не осведомлены ничем кроме тупого интернета в этом вопросе...
на мясе ту падаль, которая смела подвывать продажным репортерам и иже с ними против героя России я размазала - если кому то интересно почитать что происходит, но не очень культурно изложенное милости прошу на мясо в соответствующую тему.
да - профильтровать маты нужно, но там хотя бы написана правда, а не разжевывание очередных статей с сенсационными заголовками и новыми свидетелями, которых и в помине не было там.
ссылка на топик
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=239425

обмолвилась месяц назад. ссылка выше.

а вы в курсе сколько сопливых полудурков на ВОЙНЕ пытаются сбежать с поля боя или сдаться противнику или от страха не выполняют приказ?
так вот невыполнение приказа во время боевых действий - трибунал минимум. и то что тому сопливому лейтенанту всего лишь навешали люлей и посадили в овраг переночевать цветочки с несколькими годами спец. режимной тюрьмы.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2009 - 22:31

войны не было, а боевые действия были?
Не, вроде там вроде че-то кто-то восстанавливал....

А про невыполнение приказа - так это кто как захочет.
Захочет - подумает что приказ законный и выполнит его.
А не захочет - подумает что приказ незаконный и невыполнит его. Всё по закону.
Ну а посадят-не посадят - это уж как политическая коньюктура на данный момент изволит. Надо будет - в угоду очередным политическим коллизиям посадят и героя. Надо будет - не привлекут и "специалиста", продвигающего на рынок дальнего Востока изделия авто ВАЗа...
У нас правовое государство! Так что можно всё!

... а тюрьма обычная, как у всех. Общего, ну или иного режима, по приговору обычного военного суда, в котором никто никогда не воевал, по ходатайству стороны обвинения - представителя военной прокуратуры, из которой никто никогда не воевал...

Впрочем - всех - на дембель! *Д О Л О Й А Р М И Ю !*

Это сообщение отредактировал vova-78 - 11-03-2009 - 22:37

Откуда?! Я же из тупого интернета информацию черпаю...

война была. самая настоящая.
непонятна улыбка по этому поводу - наверное это что то вроде пикника чтоли?
JFK2006
все бы хорошо было в вашей иронии если бы вы хоть когда то могли принимать точку зрения, не совпадающую с вашей. вы не стесняетесь в словах о человеке, которого не знаете и судьба которого известна вам только из прессы. вы не стесняетесь с полной уверенностью обвинять его в преступлениях основываясь на том же самом.
странно что постеснялись мне что то ответить более адекватно.

Рtary, ptary ... в том то вся и беда, что войны не было... Страна у нас такая... Загадочная... Вооруженные Силы использовались, а войны не было. Люди гибли, а войны не было.
У нас много чего не было. Танкистов 4-ой гвардейской танковой дивизии имени Юрия Андропова под новый, 1995-й год в Грозном не было... И в плену их потом, тех кто выжил, не было...
А что было? А хрен его знает. Может быть что то вроде пикника...

... впрочим - это все ....
* Д О Л О Й А Р М И Ю ! *

А Вы почаще к нам заходите и читайте повнимательнее. И увидите, что разумные и аргументированные доводы оппонентов я всегда принимаю.

И что? У меня есть право высказываться по вопросу темы. Заметьте, равно как и у Вас. И я никоим образом Вам рот не затыкаю, поскольку не считаю это возможным. Понимаете, о чём я?
Вы можете соглашаться с моей точкой зрения или быть с ней несогласной, но Вы не имеете права пытаться запретить мне это делать.
Смысл-то сказанного Вами каков? Ну, так, простым языком: "С Будановым не знаком, сидишь в интернете, значит заткнись и не вякай".
А Вы, простите, с ним знакомы?
Что Вы о нём знаете? Герой России? И Рамзан - герой России. И Сулим Ямадаев, разыскиваемый за убийства и похищения людей - герой России. Я про них тоже молчать должен?
А Вы, простите, Кадырова ругать себе не позволяете? Герой же ведь...

А не на что отвечать потому что.

Вот это вот: "так вот невыполнение приказа во время боевых действий - трибунал минимум. и то что тому сопливому лейтенанту всего лишь навешали люлей и посадили в овраг переночевать цветочки с несколькими годами спец. режимной тюрьмы" - откуда информация? Вы лично слышали, как Буданов отдал боевой приказ, а "сопливый" лейтенант его не выполнил?

из личных источников
не своих личных - не доросла ещё - из семейных личных имеется в виду.

офицеры боевые, с ним шедшие рука об руку в один голос говорят что его просто тупо слили.
а вам только на костях танцевать...

мне странно что про Кадырова я не вижу ничего отрицательного.

А это, наверное, потому, что Вы не хотите этого видеть.

З.Ы.
"Начальник генерального штаба Анатолий Квашнин, известный своим умением раньше других военачальников доложить Кремлю об очередной победе федеральных войск в Чечне, 29 марта явился на встречу с президентом с низко опущенной головой. Явился, чтобы доложить Верховному главнокомандующему о совершенном в Чечне командиром 160-го танкового полка Юрием Будановым чудовищном преступлении. Двумя днями раньше этот полковник изнасиловал и убил 18-летнюю чеченку.

Выйдя от президента, начальник Генштаба вид имел потрясенный. Встретившим его журналистам он заявил, что Буданов "подонок", "бандит по отношению к мирному населению". "Таких надо с корнем вырывать из армейского коллектива".

Это тот редкий случай, когда с Анатолием Квашниным нельзя не согласиться. Однако настораживает то обстоятельство, что начальник Генерального штаба ведет себя так, как будто впервые столкнулся с такого рода преступлениями. Точь-в-точь как представители военной прокуратуры, которые на голубом глазу заявляют журналистам, что на почти 100-тысячную воюющую группировку федеральных сил заведено всего девять уголовных дел, то есть столько, сколько за полгода возбуждается в любой российской дивизии. Не отмечено военными прокурорами и ни единого случая мародерства, во что поверить уж совсем трудно.

Преступление полковника Буданова привлекло внимание Кремля прежде всего потому, что накануне сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы в Страсбурге, на которой, возможно, будет приостановлено членство России в этой организации именно в связи с Чечней, власти решили устроить показательную порку. Мол, смотрите, преступления, совершаемые армией в отношении жителей Чечни, не остаются безнаказанными. (Вот это вот и есть то самое "слили".)

Ну и, конечно, Кремль не может не беспокоить то обстоятельство, что насильником и убийцей оказался старший офицер, под началом у которого несколько сотен человек (подчиненные Буданова помогали ему закапывать тело убитой). Это свидетельствует о крайней степени разложения воюющих в Чечне войск.

Вина самого Анатолия Квашнина в этой трагедии очевидна. И не только потому, что он по определению несет моральную ответственность за все происходящее в Вооруженных Силах. Именно начальник Генерального штаба убедил Кремль в возможности "блицкрига" в Чечне, которого, как и следовало ожидать, не получилось. Армия увязла и стала разлагаться.

В тот день, когда Квашнин докладывал Путину о полковнике-убийце, боевики разгромили очередную военную колонну, на сей раз пермских омоновцев. Российская армия ведет сегодня войну с партизанами, а это, как учит история, быстро превращает военных в карателей.

А. Г.""Итоги", № 14 04.04.00.

"В интервью программе "Вести" РТР начальник Генштаба РФ Анатолий Квашнин назвал этот случай "диким, позорным" для вооруженных сил. По словам Квашнина, командир 160-го танкового полка Объединенной группировки войск полковник Буданов "совершил глумление над жительницей Чеченской республики и в последующем убил ее". "Командир полка арестован. Командованием Объединенной группировки войск возбуждено уголовное дело, следствие ведет военная прокуратура Северокавказского военного округа, - сообщил Квашнин. - В полку прошло офицерское собрание. Командование полка, командующий западной группировкой войск генерал-полковник Баранов встретились с жителями этого села, старейшинами, произнесли горькие извинения, в том числе, перед родителями погибшей"".

Интересно, на этом собрании кто-нибудь выступил в защиту Буданова?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-03-2009 - 00:12

его самого в момент проишествия там не было.
у нас верхи не любят извиняться никогда.

То есть свечку никто не держал, хотите сказать? Тут Вы правы.
Только мы живём-то уже в XXI веке. Сейчас уже свечки не держат. Сейчас есть другие способы установление истины.
Например, применение достижений науки. По заключению СМЭ (а судебная медицина - это наука) Кунгаева была изнасилована перед смертью...

З.Ы. А вот мировой опыт расследования "секретный спецопераций":
Суд отказал в иммунитете гражданским следователям "Абу-Граиб"

Окружной суд штата Вирджиния отказал одному из подрядчиков Пентагона компании CACI International Inc. в предоставлении иммунитета от судебного преследования по обвинению в пытках в иракской тюрьме "Абу-Граиб", сообщает Associated Press.
Решение позволит четырем бывшим заключенным тюрьмы, которые были отпущены без предъявления обвинения, начать судебный процесс против компании, гражданские специалисты которой работали следователями по контракту с американской армией. Бывшие заключенные обвиняют сотрудников CACI в пытках и издевательствах над заключенными тюрьмы при проведении следственных действий.

Адвокаты CACI настаивали на том, что сотрудники компании исполняли свои обязанности в соответствии с требованиями американского правительства. Кроме того, по их мнению, суд не располагал всей необходимой информацией для принятия объективного решения, поскольку часть документов и свидетельств относятся к государственным секретам, а другая часть "скрыта в тумане войны".

Федеральный судья Джеральд Брюс Ли ( Gerald Bruce Lee) решил, что CACI не предоставила никаких доказательств того, что практика жестокого обращения с заключенными была навязана ее сотрудникам руководством Пентагона. В случае предоставление таких доказательств, суд мог бы решить дело в пользу компании, отметил он.

Мировую известность тюрьма "Абу-Граиб" приобрела в 2004 году, после публикаций в СМИ фотографий издевательств американских военнослужащих над заключенными. В результате расследования и последующих судебных процессов многие военнослужащие были осуждены и приговорены к различным срокам заключения.

Обвинения тогда выдвигались и против гражданских специалистов, работавших в тюрьме по контракту, в том числе и против следователей CACI. Однако тогда юристам компании удалось доказать их невиновность, ни один из гражданских специалистов осужден не был.

Попытки привлечь к ответственности сотрудников CACI не прекращаются до сих пор: в одном только суде города Александрии, штат Вирджиния, ожидают рассмотрения десятки дел против специалистов компании, которых обвиняют во множестве преступлений при работе за рубежом. Кроме дела об участии в пытках, компании еще предстоит защищаться от обвинений в мошенничестве, в многочисленных нарушениях прав человека при найме иностранных рабочих, в сексуальных домогательствах руководства к нанятым на работу за рубежом женщинам.

В компании CACI работают около 12 тысяч человек, она предоставляет услуги в области безопасности и разведки при разработке и осуществлении мероприятий по борьбе с терроризмом. Около 70 процентов сотрудников компании имеют допуск к государственным секретам.

Лента.ру

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-03-2009 - 18:49