Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В деле Буданова появились новые свидетельства

текст: Павел Котляр/Infox.ru

Прокуратура возобновила следственные действия по делу об убийстве чеченцев в 2000 году. Свидетели похищения указали на Юрия Буданова.
Следственный комитет при прокуратуре России по Чеченской республике поручил Шалинскому межрайонному следственному управлению провести проверку по факту появления новых свидетельств в уголовном деле по факту гибели жителей Чечни в 2000 году. Об этом Infox.Ru сообщила представитель пресс-службы Следственного управления СКП по Чеченской республике Марьям Налаева. Проверка проводится в связи с поступлением новых документов, свидетельствующих о причастности Юрия Буданова, осужденного за убийство чеченки Эльзы Кунгаевой, к убийствам этих мирных жителей.

Бывший полковник Российской армии Юрий Буданов вышел на свободу в середине января. В ульяновской колонии Буданов отбывал наказание за похищение и убийство в 2000 году чеченской девушки Эльзы Кунгаевой.

15 декабря уполномоченный по правам человека Чеченской республики Нурди Нухажиев обратился в следственное управление Следственного комитета при прокуратуре России по Чечне с просьбой возобновить производство по уголовному делу Юрия Буданова в связи с новыми обстоятельствами. Обращение было связано с поступившими на его имя заявлениями жителей Шатойского и Урус-Мартановского районов, которые заявляют о задержании, исчезновении и обнаружении трупов задержанных в 2000 году жителей республики. В связи с возможной причастностью Буданова к этим фактам Нурди Нухажиев просил возобновить производство по уголовному делу Буданова, допросить заявителей и передать дело в военное следственное управление для привлечения Юрия Буданова к уголовной ответственности.

Новое дело
Как рассказала Налаева, в 2000 году по факту исчезновения и убийства пятерых жителей Шатойского района республики было возбуждено уголовное дело, которое не было раскрыто. По словам местных жителей, 5 февраля 2000 года четверо граждан республики ехали на грузовике «ЗиЛ» и на блокпосту у въезда в село Дуба-Юрт Шалинского района были задержаны непосредственно Будановым. Позднее мужчины были увезены в неизвестном направлении. По словам заявителей, грузовик у чеченцев отобрал сам командир танкового полка Буданов. «Заявители опознали Буданова по фотографии», — рассказали в СУ СКП. Тела троих через месяц были найдены на одном из кладбищ.

В связи с открывшимися обстоятельствами следствие по уголовному делу, возбужденному в 2000 году, возобновлено. Дело передано в военное следственное управление, отметили в СУ СКП по Чеченской республикие.

Между тем в пресс-службе уполномоченного по правам человека по ЧР сообщают, что задержаны на том блок-посту были беженцы Ваха Титаев, Рашид Башаев, Висит Арснукаев вместе со своей супругой Каметой Арснукаевой, Хусейн Дидаев вместе со своим отцом Адамом Дидаевым, Сайд-Магомед Дельмуханов и Вахит Улубаев.

Старое дело
Бывший командир 160−го танкового полка Юрий Буданов обвинялся в похищении и убийстве в марте 2000 года чеченской девушки Эльзы Кунгаевой. 31 декабря 2002 года военный суд признал его невменяемым в момент совершения преступления и отправил на принудительное лечение, однако Верховный суд это постановление отменил и отправил дело на новое рассмотрение. 25 июля 2003 года Северо-Кавказский военный окружной суд приговорил Буданова к десяти годам лишения свободы в колонии строгого режима, а также лишил звания полковника и государственной награды — Ордена мужества. В 2004 году Буданов дважды подавал прошения о помиловании и сам же их отзывал.


Странное дело... Буданова за последние годы столько раз показывали по телевизору, печатали его фото в газетах, а опознали его потерпевшии по фотографиям лишь сейчас, через 9 лет после совершения преступления и сразу после УДО.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А ничего странного, не получится повесить это- придумают еще 10 эпизодов, где он отрезал уши, расчленял младенцев, насиловал 90 летних старух...
Мне вот смешно от самой трактовки, что полковни сам выходит на блокпост, задерживает лично(!!!) Зил с безусловно мирными 4мя чеченцами, увозит их в неизвестном направлении, после чего их трупы 3х обнаружены на кладбище, а опознанали его лишь спустя 9 лет, правда какое совпадение, стоило ему выйти из тюрьмы...
А еще я в цифрах запутался, ехало 4ро, найдено 3е, но задержано 9 оказывается. Простите за цинизм, но разгдка подобных фактов по плечу Маркелову только была.
И раз уж так явно делают все, что бы не выпускать его, то стоит задутся, а ху из Эльза была на самом деле.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 11.02.2009 - время: 00:42)
Мне вот смешно от самой трактовки, что полковни сам выходит на блокпост, задерживает лично(!!!)

А ничего странного тут нет. Он любил всё делать сам. Кунгаеву сам задержал, сам допросил, сам за остальное (почти всё) и срок получил.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да, не дадут мужику спокойно жить....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А не надо было по УДО выходить. Отсидел бы до конца - там и сроки давности прошли бы...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2009 - время: 16:34)
А не надо было по УДО выходить. Отсидел бы до конца - там и сроки давности прошли бы...

Насколько я знаю УК, сроки давности за совершение особо тяжких преступлений не предусмотрены. Или нет?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Статья 78 УК РФ.
Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:

а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;

б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;

в) десять лет после совершения тяжкого преступления;

г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.

2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.

3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.

4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.

5. К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357 и 358 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются.


Пока что речь идёт о похищении людей. Похищение при отягчающих обстоятельствах - особо тяжкое преступление. Срок давности 15 лет.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2009 - время: 01:24)
А ничего странного тут нет. Он любил всё делать сам. Кунгаеву сам задержал, сам допросил, сам за остальное (почти всё) и срок получил.

Свечку держали или под его началом служили может, чтоб такие выводы делать?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 11.02.2009 - время: 19:46)
Свечку держали или под его началом служили может, чтоб такие выводы делать?

lol.gif
Нет, всего лишь приговор суда читал в изложении. Приговор-то есть, а? Или нету? Или он неправильный?

З.Ы.
из материалов дела Буданова
Фрагменты дела приводятся с сохранением орфографии и пунктуации

--------------------------------------------------------------------------------
Из обвинительного заключения: "В первом часу ночи 27 марта Буданов прибыл в Танги. По приказу Буданова, БМП была остановлена рядом с домом ? 7 по ул. Заречной, где проживала семья Кунгаевых. Буданов вместе с Григорьевым и Ли-ен-шоу зашел в дом. Там находилась Кунгаева Эльза Висаевна, 22 марта 1982 г.р., вместе с четырьмя несовершеннолетними братьями и сестрами: Буданов приказал Ли-ен-шоу и Григорьеву захватить Кунгаеву Эльзу. Григорьев и Ли-ен-шоу, завернув ее в одеяло, взятое в доме, вынесли ее из дома и поместили в десантный отсек БМП ? 391. После совершения похищения, Буданов доставил Кунгаеву в расположение в/ч 13206. По приказанию Буданова, Григорьев, Егоров, Ли-ен-шоу занесли в КУНГ (кузов унифицированный грузовой) - помещение, где проживал Буданов, завернутую в одеяло Кунгаеву, положив ее на пол. После этого Буданов отдал им распоряжение находиться возле КУНГа и никого не допускать.

Оставшись наедине с Кунгаевой, Буданов стал: избивать Кунгаеву, нанося ей множественные удары кулаками и ногами по лицу и различным частям тела. Кунгаева пыталась оказать сопротивление, отталкивала его, попыталась выбежать из КУНГа: Буданов, схватив Кунгаеву за одежду, повалил ее на топчан и, схватив ее рукой за шею, стал с силой сдавливать ей шею: до тех пор, пока не убедился, что она не подает признаков жизни.

Эти умышленные действия Буданова повлекли перелом правого большого рога подъязычной кости у Кунгаевой, развитии у нее асфиксии и последующую ее смерть. Осознав, что совершил умышленное убийство Кунгаевой, Буданов вызвал к себе в КУНГ Григорьева, Егорова и Ли-ен-шоу и приказал вывезти ее тело и тайно захоронить за пределами части. Данное указание Буданова экипажем БМП ? 391 было исполнено. Тело Кунгаевой было ими тайно вывезено и захоронено в одной из лесопосадок, о чем утром 27 марта 2000 года Григорьев доложил Буданову".

Из заявления о явке с повинной обвиняемого Буданова Юрия Дмитриевича от 27.03.2000: ":Девушка начала кричать, кусаться, вырываться. Пришлось применить силу. Завязалась борьба, в результате которой он порвал на девушке кофту и бюстгальтер. Девушка продолжала вырываться, тогда ему пришлось повалить ее на топчан и начать душить. Душил ее за горло правой рукой. Нижнюю часть одежды с нее не снимал. Минут через 10 она затихла, он проверил пульс на шее. Она оказалась мертва..".

Из показаний свидетеля Кольцова Виктора Алексеевича, проходившего службу в в/ч 13206 по контракту с 1.02.2000:

"Ночью 26.03. 2000 заступил в караул часовым. Ночью за пределы лагеря на БМП выезжал Буданов. Примерно через 30 минут БМП возвратилась в часть, метров за 100 от стоянки БМП Буданов крикнул водителю: "выключай свет". БМП к КУНГу подъехала с выключенными фарами. Когда сменился с поста и зашел в свою палатку, увидел истопника нач.штаба Макаршанова. Тот сказал, что "командир опять привез бабу".

Из показаний свидетеля Григорьева Игоря Владимировича, проходившего службу в в/ч 13206:

":27.03. 2000, по прибытии в часть, Буданов приказал им занести девушку, завернутую в одеяло, в его КУНГ, а самим оставаться рядом с КУНГом и охранять его, чтобы никто не вошел. Сам Буданов остался в КУНГе вместе с девушкой. Спустя минут 10-20 после их выхода из КУНГа Буданов стал кричать, что именно, он не слышал. Было также несколько вскриков девушки, вскрики характерны для испуга: Потом из КУНГа была слышна музыка. Женские вскрики еще некоторое время доносились из КУНГа. В КУНГе Буданов был с девушкой около 1,5-2 часов. Где-то спустя 2 часа Буданов вызвал всех троих в КУНГ, где на кровати лежала голая женщина, которую они привезли, лицо ее было синюшного цвета. На ней не было никакой одежды.

Она лежала на спине, лицом вверх. На полу лежало покрывало, на покрывале одежда девушки - трусы, кофта, еще что-то. На шее у девушки были синяки, как будто ее за горло душили. Буданов, показывая на нее, со странным выражением лица сказал: "это тебе сука за Разамахнина и за ребят, что погибли на высоте". На полу было постелено покрывало, в которое заворачивали девушку, забирая ее из дома. На этом же покрывале кучей лежала ее одежда. Буданов приказал им вывезти женщину и закопать ее, чтобы никто не знал. Буданов спросил солдат: "Кто боится покойников?" И пригрозил: если они кому-то расскажут, то он всех пристрелит, у него на всех них патронов хватит, по одному - в тело, и по одному контрольному выстрелу в голову..".

Из показаний свидетеля Сайфуллина Александра Михайловича, проходившего службу в в/ч 13206 с августа 1999 года:

":С конца января 2000 года исполнял обязанности истопника в КУНГе у Буданова. Примерно около 5-5.15 27 марта он зашел в КУНГ командира, чтобы поддержать огонь в печи. Буданов лежал на правом лежаке: Буданов спал. Около 7 утра он пришел в КУНГ, налил командиру ведро для умывания, Буданов сказал прийти в 7.15. Командир сказал навести порядок в КУНГе, и головой показав на кровать, приказал поменять там одеяло и все белье. Он, Сайфуллин, приступил к уборке и заметил, что одеяло на кровати мокрое. Пятно было расположено примерно в 20 см от подножия, с края, прилегающего к стене. Приподняв одеяло, он обнаружил на простыне желтое пятно 15 на 15 см. Он сменил белье. Затем Буданов дал ему час времени и приказал сделать в КУНГе капитальную уборку..."

Из акта судмедэкспертизы, проведенной экспертами 124-й Центральной лаборатории медико-криминалистической идентификации МО РФ, от 28.03.2000:

"Место захоронения представляет собой участок в лесополосе, в 950-ти метрах от командного пункта части. Обнаружен труп полностью обнаженной женщины, завернутой в одеяло (плед). Труп лежит на левом боку, ноги поджаты к животу, руки согнуты в локтях и прижаты к туловищу. Промежность в области наружных половых органов опачкана кровью, плед в этом месте тоже в крови. Судебно-медицинское исследование трупа Кунгаевой произведено 28.03.2000 с 12 до 14 часов на окраине села Танги-Чу при достаточном естественном освещении начальником медицинского отдела 124-й лаборатории капитаном медслужбы Ляненко В. Труп женщины длиной 164 см:

На наружных половых органах, на кожных покровах промежности, задней поверхности верхней трети бедер влажные мазки темно-красного цвета, похожие на кровь со слизью: На девственной плеве имеются кровоподтечные радиальные линейные разрывы. В межягодичной складке подсохшие следы красно-буро-коричневого цвета. В 2-х см от заднепроходного отверстия - разрыв слизистой оболочки, длиной до 3 см. Надрыв наполнен свернувшейся кровью, что свидетельствует о его прижизненном характере. На пледе, со стороны, обращенной к трупу, имеется влажное пятно темно-бурого цвета, похожее на кровь, размерами 18х20х21 см. Пятно расположено на участке пледа, предлежащем к области промежности трупа. Вместе с трупом доставлено: 1. Кофта шерстяная. Спинка разорвана (разрезана) вертикально на всю длину: 3. Футболка ношенная. Спинка футболки разорвана (разрезана) на всю длину. 4. Бюстгальтер ношенный. Слева, со спины, разрезан (разорван) на всю ширину. 5. Трусы ношенные. С изнанки, в области промежности, загрязнены сухими темно-коричневыми и желтыми пятнами, похожими на следы кала и мочи...

Обнаруженные на трупе Кунгаевой надрывы девственной плевы и слизистой оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета (предметов) в прямую кишку и влагалище. Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член: ...мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты. Вместе с тем, эксперты пришли к единому выводу, что повреждения девственной плевы и слизистой прямой кишки, обнаруженные при исследовании трупа, являются прижизненными..."

Из показаний свидетеля, следователя военной прокуратуры в/ч 20102 капитана юстиции Симухина Алексея Викторовича:

":27.03.2000 получил указание привести Буданова на взлетную площадку в/ч 13206 для транспортировки последнего в Ханкалу. В пути следования Буданов был очень возбужден, интересовался у него, как ему быть, что говорить, что делать. Утром 28.03. 2000 в составе следственной группы выехал для проведения следственных действий с участием свидетеля Егорова по обнаружению трупа Кунгаевой. Егоров самостоятельно указал место, где была захоронена Кунгаева. Хочу отметить, что место захоронения было очень тщательно замаскировано, скрыто дерном и если бы Егоров не указал, где захоронена потерпевшая, то визуально это место на тот момент обнаружить было невозможно".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-02-2009 - 21:06
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 11.02.2009 - время: 10:05)
да, не дадут мужику спокойно жить....

Буданов походу не мужик, а маньяк, который реализовывал свои сексуальные желания под видом мести. Похоже неоднократно. Это пожизненное. На свободе он попытается проделать то же самое и с русскими девчёнками. Я разговаривал с героем-афганцем, у которого был такой же перекос крыши.
Sерега
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1112
  • Статус: Не слышны в мозгу даже шорохи........
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2009 - время: 19:50)
QUOTE (Lad2028 @ 11.02.2009 - время: 19:46)
Свечку держали или под его началом служили может, чтоб такие выводы делать?

lol.gif
Нет, всего лишь приговор суда читал в изложении. Приговор-то есть, а? Или нету? Или он неправильный?

Что тут можно сказать? В данной ситуации наверное уже ничего. Просто задумайтесь, а вдруг все факты приведённые вами вымысел? Если всё было не так? И Буданова просто слили? Предвидя возмущённые возражения скажу сразу, как всё было на самом деле знаю непосредственно от организаторов войсковой спецоперации столкнувшей Буданова и Кунгаеву.
QUOTE
Herr_swin
Буданов походу не мужик, а маньяк, который реализовывал свои сексуальные желания под видом мести. Похоже неоднократно. Это пожизненное. На свободе он попытается проделать то же самое и с русскими девчёнками. Я разговаривал с героем-афганцем, у которого был такой же перекос крыши.

И вы герою сказали об этом? И до сих пор живы?
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я тоже считаю что тема Эльзы не раскрыта, но насколько слышал, Буданову максимум аффект можно дать, причем аффект этот был обоснованый на все 100, война все таки...

Это сообщение отредактировал Lad2028 - 12-02-2009 - 01:25
Sерега
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1112
  • Статус: Не слышны в мозгу даже шорохи........
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lad2028 @ 12.02.2009 - время: 00:22)
Я тоже считаю что тема Эльзы не раскрыта, но насколько слышал, Буданову максимум аффект можно дать, причем аффект этот был обоснованый на все 100, война все таки...

В том то и суть что уже пришили, и далеко не афект. Правда освободили по УДО, что само по себе лишь подтверждает невиновность Буданова.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sерега @ 11.02.2009 - время: 23:00)
Что тут можно сказать? В данной ситуации наверное уже ничего. Просто задумайтесь, а вдруг все факты приведённые вами вымысел?

Если всё было не так? И Буданова просто слили?

Предвидя возмущённые возражения скажу сразу, как всё было на самом деле знаю непосредственно от организаторов войсковой спецоперации столкнувшей Буданова и Кунгаеву.

blink.gif blink.gif blink.gif Круто! Слов нет...

Вы представляете себе, что такое расследование уголовных дел? А судебное разбирательство?
Это всё дело непростое. Многоходовое. С участием большого количества персонажей.
Это сложная система. А чем сложнее система, тем больше вероятность, что где-нибудь она даст сбой.
Плюс ещё огромное внимание прессы...
Но до сих пор никто, кроме Вас, ни о какой "войсковой спецоперации" ни словом, ни полсловом не обмолвился.
Почему? Ни одной утечки, ни протечки. Совершенно секретная операция? Государственная тайна? А Вы вот так вот запросто нам тут её раскрываете?

Возмущённые возражения тут ни к чему. Вы просто скажите, какой смысл был проводить подобную "войсковую спецоперацию"? Зачем нужно было сталкивать какую-то там Кунгаеву и полковника Буданова? Для чего? Я не знаю. Может быть у Вас получится это объяснить?
Зачем нужно было "сливать" полковника Буданова? Кто он такой, чтобы его "сливать"?

QUOTE
Правда освободили по УДО, что само по себе лишь подтверждает невиновность Буданова.
blink.gif blink.gif blink.gif А Вы в курсе, сколько осуждённых у нас выходит по УДО? Я в соседней теме приводил цифры. Если память не изменяет - до 90% выходили в некоторые периоды по УДО. Следуя Вашей логике, все они невиновные? Все? Или только один Буданов?

З.Ы. Кстати, а своих подчинённых офицеров (русских) Буданов избивал тоже в результате "войсковой спецоперации"?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-02-2009 - 02:18
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sерега @ 11.02.2009 - время: 23:00)
QUOTE
Herr_swin
Буданов походу маньяк, который реализовывал свои сексуальные желания под видом мести. Похоже неоднократно. Это пожизненное. На свободе он попытается проделать то же самое и с русскими девчёнками. Я разговаривал с героем-афганцем, у которого был такой же перекос крыши.

И вы герою сказали об этом? И до сих пор живы?

О чём я должен был сказать герою-афганцу? О том, что нехорошо давать в рот львовским девчёнкам без их желания в подъездах домов?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.02.2009 - время: 01:01)

Вы представляете себе, что такое расследование уголовных дел? А судебное разбирательство?

...
Возмущённые возражения тут ни к чему. Вы просто скажите, какой смысл был проводить подобную "войсковую спецоперацию"? Зачем нужно было сталкивать какую-то там Кунгаеву и полковника Буданова? Для чего? Я не знаю. Может быть у Вас получится это объяснить?
Зачем нужно было "сливать" полковника Буданова? Кто он такой, чтобы его "сливать"?

хм... представляю...
...но не понимаю одного: в соответствии с Федеральным конституционным законом "О военных судах Российской Федерации" (п.4 ст.1) особенности организации и деятельности военных судов в период мобилизации и в военное время определяются соответствующими федеральными конституционными законами. Такие законы в Российской Федерации, на сколько я понял, пока не приняты.
Буданов совершил преступление на войне. Подчеркиваю: на войне. И судить его должен военный суд по законам военного времени.
Ан нет...
Да, преступник должен сидеть в тюрьме. Но - по ЗАКОНУ.
Мы спорили с Вами об этом уже не раз. Вы уверены ( и в чем-то я с Вами согласен, более того - Ваши мнение мне волне понятно и обосновано) в том, что преступник должен сидеть в тюрьме не зависимо от того, сидят ли остальные такие же преступники в тюрьме.
Я же не считаю оправданным лишать свободы человека по однобоко работающему закону.

Смысл? Очевиден. Подачка Рамзану, его легитимности и "правовой системе" Чечни.
... только вот Чечня есть, Рамзан есть, а правовой системы нет...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 12.02.2009 - время: 11:38)
Буданов совершил преступление на войне. Подчеркиваю: на войне.

Можно ещё шрифт увеличить и цветом выделить. Но это ничего не изменит. Войны не было! Не--бы-ло!
Дэ-юре.

QUOTE
Да, преступник должен сидеть в тюрьме. Но - по ЗАКОНУ.
Совершенно с Вами согласен. Абсолютно. И именно по закону Буданова и судили. (И дать, кстати, могли значительно больше.)
Эта тема у нас тут уже давным давно обсуждаеться. Всплывает периодически. ОК. Была война. Во время войны можно насиловать и убивать мирное население? Или пленных? Нет, нельзя. Равно как и в мирное время.
pardon.gif Куда ни кинь - клин.

QUOTE
Мы спорили с Вами об этом уже не раз. Вы уверены ( и в чем-то я с Вами согласен, более того - Ваши мнение мне волне понятно и обосновано) в том, что преступник должен сидеть в тюрьме не зависимо от того, сидят ли остальные такие же преступники в тюрьме.
biggrin.gif Отчасти. Я лишь для Ходорковского делаю исключение, говоря: "Или все, или никто".

QUOTE
Я же не считаю оправданным лишать свободы человека по однобоко работающему закону.
А что Вы под этим понимаете? Как однобоко?
Закон, ИМХО, работает не однобоко. Он работает недостаточно.
В примере с Ульманом должны были сесть и его командиры, отдавшие преступный приказ. И они должны были понести самое тяжёлое наказание. А Ульман, как лицо подневольное, должен был получить гораздо меньше. Ульман - это машина. Виноват тот, кто её направил не туда.

В случае с Будановым к ответственности нужно было привлекать его отцов-командиров, которые "не видели", хотя обязаны были видеть, что у человека не всё, далеко не всё впорядке с головой и нервишками.

Но если мы пойдём по такому пути, то куда мы придём? Кто в конечном итоге будент виновен? Кто должен будет нести политическую, по меньшей мере, ответственность? pardon.gif Вот "концы" и рубят...

QUOTE
Смысл? Очевиден. Подачка Рамзану, его легитимности и "правовой системе" Чечни.
В этом может быть смысл того, почему судили. А я спрашивал о смысле "войсковой спецоперации", о которой говорил Sерега.
Она-то, по его словам, проводилась ещё задолго до появления Рамзана.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-02-2009 - 21:02
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.02.2009 - время: 19:40)
QUOTE (vova-78 @ 12.02.2009 - время: 11:38)
Буданов совершил преступление на войне. Подчеркиваю: на войне.

Можно ещё шрифт увеличить и цветом выделить. Но это ничего не изменит. Войны не было! Не--бы-ло!
Дэ-юре.

Вот именно об этом я и веду речь! Если войны не было - что там делал Буданов??? По какому праву он вообще там, в этой долбаной Чечне, находился? Вместе со своей частью?
Это ли не нарушение Закона?
И судить надо Главкома, который допустил нонсенс - в мирное время его солдаты с кем-то воюют внутри своей страны.
Судить надо Министра Обороны, который непонятно почему допустил гибель своих военнослужащих в мирное время.
Судить надо начальника ГШ, который допустил самовольную передислокацию 160-го гвардейского танкового полка из забайкалья на кавказ.
Всех. на одной скамье.

... или не судить Буданова.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 12.02.2009 - время: 19:59)
Вот именно об этом я и веду речь! Если войны не было - что там делал Буданов??? По какому праву он вообще там, в этой долбаной Чечне, находился? Вместе со своей частью?


В России в принципе не могло быть войны.
Знаете, почему?
Во-первых, в демократической-великой-могучей-вставшей-с-колен-и-твёрдо-шагающей-в-светлое-будущее стране войн не бывает. Бывают лишь наведения конституционного порядка в стане международных террористов.
Во-вторых, если война, то действуют всякие там Женевские конвенции. И террористы, которых можно расстреливать без суда и следствия, сразу превращаются в военнопленных, которых и к ответственности-то никакой не привлечёшь. Да и одно дело в мирное время города бомбить. Это называется наведение порядка. И все убиййства - неумышленные (до 2-х лет лишения). А в военное может быть названо геноцидом. А за геноцид сроков давности не существует и срока огромные. pardon.gif

Буданов наводил порядок.

QUOTE
Всех. на одной скамье.
Да, но народ-то безмолвствует. А многим так вообще нравится, что происходило в Чечне.

QUOTE
... или не судить Буданова.
Его преступления сложно отнести к воинским.
Это про Ульмана ещё можно сказать, что он совершил преступление в ходе выполнения боевой операции.
А Буданов-то обычный уголовник. Если, конечно, он не выполнял какого-то секретного приказа.
В армии могут отдать приказ комполка вступить с кем-то в половую связь?
Sерега
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1112
  • Статус: Не слышны в мозгу даже шорохи........
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 12.02.2009 - время: 01:01)
Вы представляете себе, что такое расследование уголовных дел? А судебное разбирательство?
Это всё дело непростое. Многоходовое. С участием большого количества персонажей.
Это сложная система. А чем сложнее система, тем больше вероятность, что где-нибудь она даст сбой.
Плюс ещё огромное внимание прессы...
Но до сих пор никто, кроме Вас, ни о какой "войсковой спецоперации" ни словом, ни полсловом не обмолвился.
Почему? Ни одной утечки, ни протечки. Совершенно секретная операция? Государственная тайна? А Вы вот так вот запросто нам тут её раскрываете?

Возмущённые возражения тут ни к чему. Вы просто скажите, какой смысл был проводить подобную "войсковую спецоперацию"? Зачем нужно было сталкивать какую-то там Кунгаеву и полковника Буданова? Для чего? Я не знаю. Может быть у Вас получится это объяснить?
Зачем нужно было "сливать" полковника Буданова? Кто он такой, чтобы его "сливать"?

Да вы знаете представляю, кстати операция о которой писал выше проводилась, как раз в рамках расследования уголовного дела гораздо более серьёзного нежели раздутая история с Будановым. Честно говоря не пойму почему вы решили что цель операции была свести Буданова и Кунгаеву нет их встреча всего лишь эпизод хотя и ставший роковым.
QUOTE
В армии могут отдать приказ комполка вступить с кем-то в половую связь?

О чём речь? Насколько помню Буданова судили за убийство, а не за изнасилование, даже цинизма суда не хватило повесить на него этот ярлык. Видимо у вас цинизма гораздо больше angel_hypocrite.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sерега @ 12.02.2009 - время: 20:33)
Да вы знаете представляю, кстати операция о которой писал выше проводилась, как раз в рамках расследования уголовного дела гораздо более серьёзного нежели раздутая история с Будановым. Честно говоря не пойму почему вы решили что цель операции была свести Буданова и Кунгаеву нет их встреча всего лишь эпизод хотя и ставший роковым.

Понятно.
Только на вопрос Вы не ответили. Впрочем, я и не надеялся получить внятного ответа.
QUOTE
О чём речь? Насколько помню Буданова судили за убийство, а не за изнасилование, даже цинизма суда не хватило повесить на него этот ярлык.
Речь о чём? Просто вопрос. К слову пришлось. Мы ведь говорили о том, что есть закон, каков он на войне и т.п.
QUOTE
Видимо у вас цинизма гораздо больше
Да, цинизма во мне хоть отбавляй. Я ведь за годы нелёгкой работы столько будановых повидал... и трупов, которые они после себя оставляли, крови... и слёз родственников... Так что цинизм мой - это нормальная защитная реакция организма.
Но это к теме-то не относится. Мыже ведь тему обсуждаем, а не пользователей. Не так ли?
Sерега
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1112
  • Статус: Не слышны в мозгу даже шорохи........
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 12.02.2009 - время: 20:52)
Понятно.
Только на вопрос Вы не ответили. Впрочем, я и не надеялся получить внятного ответа.

Ответа на какой вопрос вы от меня ждёте? Зачем нужно было "сливать" полковника Буданова? Кто он такой, чтобы его "сливать"? Отвечу не знаю, так как не обладаю всей информацией по данному вопросу. Как я понимаю вы работник органов, неужели не удивляет куча нестыковок, странная шумиха вокруг? Вы же сами в первом посте удивлены таким длительным молчанием новых "пострадавших", а теперь в отказ? Или вся эта писанина лишь способ раскрутить тему? wink.gif devil_2.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sерега @ 12.02.2009 - время: 23:48)
Ответа на какой вопрос вы от меня ждёте?

Что это была за "войсковая спецоперация"?
Вы сказали:
QUOTE
как всё было на самом деле знаю непосредственно от организаторов войсковой спецоперации столкнувшей Буданова и Кунгаеву
Если я правильно понимаю русский язык, то Вы знаете, как всё было на самом деле.
Так расскажите, не томите. Всем же интересно.
Хотя... Сомнения меня гнетут... И вызваны они вот этим:
QUOTE
Зачем нужно было "сливать" полковника Буданова? Кто он такой, чтобы его "сливать"? Отвечу не знаю, так как не обладаю всей информацией по данному вопросу.
Что сие означает? Выв знаете или не знаете? Вы уж, пожалуйста, определитесь.
QUOTE
Как я понимаю вы работник органов, неужели не удивляет куча нестыковок, странная шумиха вокруг?
Нет, никаких нестыковок я там не вижу. Кроме одной (о ней позже).
Я вижу а) явку Буданова с повинной; б) показания свидетелей и другие доказательства. Последовательные и согласующиеся между собой. (Кстати, Вы ещё один мой вопрос упустили из виду - на счёт избиения Будановым подчинённого офицера. Это тоже была "спецоперация"?)
А нестыковка тут одна: из СМЭ следует, что Кунгаеву перед смертью изнасиловали. А обвинение в совершении этого преступления никому не предъявлено. Вот Вам и нестыковка.
QUOTE
Вы же сами в первом посте удивлены таким длительным молчанием новых "пострадавших", а теперь в отказ?
Верно. Вот тут Вы абсолютно правы. Опознание Буданова через столько лет действительно вызывает вопросы. Могу предположить, что на сей раз именно "спецоперация"-то и проводится. По вторичной посадке Буданова.
QUOTE
Или вся эта писанина лишь способ раскрутить тему?
Тут, уж извините, что считать "писаниной". До Вашего появления в теме мы как раз и собирались обсудить "странности" его нового уголовного дела. И здесь есть своя логика. Буданов в своём роде фигура знаковая. И чеченские власти на нём отыграются.
Я же говорю, не надо было ему по УДО выходить...
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006 у меня такое впечатление, что Вы не силовик, и уж тем более не "тяжелый"... Либо прокуратура, либо адвокатура, в крайнем случае следак.
Версию которую слышал, но за офицальную не принимаю и не выдаю... Разведка полка Буданова попадает в засаду, где почти полностью ложится, под подозрение в причасности попадают Кунгаева и сама Эльза, которая по инфе из оперативных источников была чуть ли не снайпершой, факт не доказанный, но фотка, где она запечтлена с боевиками, имела место.
Если эта версия верна, то дело предстает совсем в другом свете, и в первую чеченскую этот эпизод вообще никого не заинтеросал бы.
И раз уж цинизм пошел, то офицеры не насилуют таких, никогда, есть более действенные способы мести и опозоривания семьи и тейпа, промолчу какие, из морально-этических...
И может быть Вы и видели подобных Будановых, но не видели подобных Кунгаевых, иначе бы не смотрели так на это дело.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 13.02.2009 - время: 01:24)
JFK2006 у меня такое впечатление, что Вы не силовик, и уж тем более не "тяжелый"... Либо прокуратура, либо адвокатура, в крайнем случае следак.

Писарем при штабе работал. И что?
QUOTE
Версию которую слышал, но за офицальную не принимаю и не выдаю... Разведка полка Буданова попадает в засаду, где почти полностью ложится, под подозрение в причасности попадают Кунгаева и сама Эльза, которая по инфе из оперативных источников была чуть ли не снайпершой, факт не доказанный, но фотка, где она запечтлена с боевиками, имела место.
Если эта версия верна, то дело предстает совсем в другом свете, и в первую чеченскую этот эпизод вообще никого не заинтеросал бы.
И что? А! Вот, что:
QUOTE
И раз уж цинизм пошел, то офицеры не насилуют таких, никогда, есть более действенные способы мести и опозоривания семьи и тейпа, промолчу какие, из морально-этических...
Я, конечно, многого не понимаю, т.к. писарям понимать-то не дано. Но мне всегда казалось, что задачи русского офицера, да и русского человека вообще, они несколько иные, нежели чем "опозоривать" семьи или тейпы. Русское офицерство, как мне, наивному, казалось, всегда славилось иными доблестями. Впрочем, что я... о чём?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Политические чистки

Нападение радикалов на военную комендатуру

Господа соврамши

Обсуждаем "последствия" награждения!

За особые заслуги в развитии форума "О политике"



>