Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Российские предприятия должны работать по американским законам
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 30.11.2007 - время: 18:33)
При чем здесь курс иены?

Как это причем? (жаль у меня нет смайлов и не могу нарисовать лупоглазую рожицу)

Мы же с вами обсуждаем это который раз.
Низкий курс национальной валюты дает конкурентное преимущество для компаний экспортеров (в данном случае для компаний автопроизводителей).

QUOTE (Плепорций @ 30.11.2007 - время: 18:33)
Вспомните еще раз, в связи с чем я заговорил о производительности труда и сопоставьте это с тем, что Вы написали. Если все же рассмотреть реальную производительность, то имеет смысл сравнить завод во Всеволжске, который производит "Фокусы" в количестве 72000 штук в год с использованием 2000 человек персонала http://www.ford.ru/ns7/f_plant/-/-/-/-/-/- с заводом в Заарлуисе (Германия), который в 2001 году произвел 408000 "Фокусов" с персоналом в 6700 человек. http://www.rol.ru/news/tech/autonews/02/04/08_009.htm То есть на этом заводе в Германии на одного работающего в год изготавливалось в 2001 году более 60 автомобилей, а во Всеволжске ныне один работающий в год делает только 36 машин. Разница заметна?

Вы считаете что производительность труда - есть конкурентное преимущество западных товаров над нашими. Так?
Я же полагаю, что с даже в случае с вашим примером разница в производительности примерно 1,5 раза (опятьже не уверен что на всех заводах схожая картинка, судя по моему примеру с BMW у них разница не столь разительна). А разница в зарплатах рискну предположить раз в 5-10. В итоге получается, что расходы на зарплату в расчете на 1 авто в германии все-равно больше, а следовательно это и должно отобразиться на его себестоимости.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-12-2007 - 14:48
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По моим сведениям, зарплата начинающего рабочего на мотозаводе "Хонда" в Японии - 2 000 долларов. Зарплата на похожем мотопроизводстве в Китае - 150 долларов. Чей товар дешевле? И почему ведущие производители всего и вся переносят свои заводы в Китай?
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, что Россия как была "Империей Зла", так ею и осталась. Только цвета изменились, партии, да строй.

Это сообщение отредактировал qwertun - 03-12-2007 - 17:00
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 03.12.2007 - время: 13:41)
Как это причем? (жаль у меня нет смайлов и не могу нарисовать лупоглазую рожицу)

Мы же с вами обсуждаем это который раз.
Низкий курс национальной валюты дает конкурентное преимущество для компаний экспортеров (в данном случае для компаний автопроизводителей).

Снижение курса национальной валюты по отношению к мировым стимулирует отечественного производителя! Что-то я не помню, чтобы в последнее время курс иены падал по отношению к доллару или евро.
QUOTE
Вы считаете что производительность труда - есть конкурентное преимущество западных товаров над нашими. Так?
Я же полагаю, что с даже в случае с вашим примером разница в производительности примерно 1,5 раза (опятьже не уверен что на всех заводах схожая картинка, судя по моему примеру с BMW у них разница не столь разительна). А разница в зарплатах рискну предположить раз в 5-10. В итоге получается, что расходы на зарплату в расчете на 1 авто в германии все-равно больше, а следовательно это и должно отобразиться на его себестоимости.
Я считаю, что не стоит надеяться на одну только низкую зарплату как фактор высокой конкурентноспособности отечественных производств. Несомненно пока Форду выгоднее мало платить российским рабочим и мириться с их существенно меньшей по сравнению с немцами производительностью (а также с несколько худшим качеством сборки) - иначе на кой черт было огород городить во Всеволжске. Но это пока! Еще пару забастовок... wink.gif
Напомню, с чего начался спор по Форду. Вы написали:
Опять же не совсем понимаю как западный Ford будет стоить дешевле нашего, если у нас и налоги меньше и энергозатраты меньше (стоимость энергии дешевле) и стоимость рабочей силы меньше. Да при падении курса доллара эта диспропорция будет уменьшаться, но ему оооочень много надо упасть, чтобы стоимость нашей рабочей силы и энергии сравнялась с американскими аналогами.
Вот я и постарался показать, что для того, чтобы авто, собранные в России, сравнялись по цене, скажем, с немецкими, вовсе незачем дотягивать издержки на зарплату и энергию до американского или, там, немецкого уровня. Достаточно, чтобы издержки достигли хотя бы его половины - и производство станет невыгодным из-за низкой производительности труда.

P. S. Страшно представить, какая производительность труда на АвтоВАЗе, если им ставят Форд по Всеволжске в пример и пишут, что на последнем производительность труда в разы выше...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 03.12.2007 - время: 14:05)
По моим сведениям, зарплата начинающего рабочего на мотозаводе "Хонда" в Японии - 2 000 долларов. Зарплата на похожем мотопроизводстве в Китае - 150 долларов. Чей товар дешевле? И почему ведущие производители всего и вся переносят свои заводы в Китай?

Как Вы думаете - почему Япония при нехилых издержках все еще производит что-то сама, а не перенесла 100% своего материального производства в Китай?
Mayer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 03.12.2007 - время: 14:59)
Мне кажется, что Россия как была "Империей Зла", так ею и осталась. Только цвета изменились, партии, да строй.
Я бы про всю страну так сегодня не говорил, ибо, хотя имперские привычки сразу не исчезают и ощущаются, однако сферы владения сильно сузились. Мне больше нравится определение про нынешнего верховного главнокомандующего: он для меня ГЕНИЙ ЗЛА. К сожалению, его влияние на россиян очень сильное, так что страна страдает, двигаясь назад в давно пройденные времена, ИМХО.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут вроде как об осях говорят! pardon.gif
Сегодня услыхал, вроде как Иран можно из списка вычеркивать read.gif ! Не будет у них ядреной бомбы blink.gif , интересно а на кой тогда ПРО в Польше и Чехии wink.gif Но видно это они теперь по доброте душевной построят lol.gif
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 04.12.2007 - время: 12:36)
не стоит надеяться на одну только низкую зарплату как фактор высокой конкурентноспособности отечественных производств. ...

...Страшно представить, какая производительность труда на АвтоВАЗе, если им ставят Форд по Всеволжске в пример и пишут, что на последнем производительность труда в разы выше...

То, что построен завод в России, доказывает его высокую конкурентоспособность. Строительство завода - это крупные капиталовложения. Риски обычно тщательно рассматриваются.

Производительность труда обусловлена не скоростью мелькания рук и бега с тележкой по цеху. Производительность труда обеспечивается тем, какая технология используется, - современная или отсталая, новое оборудование или латаное, чуть живое, постоянно ломающееся. Насколько обучен и заинтересован персонал. Производство - как тарелка. Что вложишь, то и получишь.Поэтому вкладывание средств Стабфонда в развитие Американских или Европейских компаний - преступление перед народом.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 05.12.2007 - время: 21:35)
То, что построен завод в России, доказывает его высокую конкурентоспособность. Строительство завода - это крупные капиталовложения. Риски обычно тщательно рассматриваются.

Ну да, и я об этом писал...
QUOTE
Производительность труда обусловлена не скоростью мелькания рук и бега с тележкой по цеху. Производительность труда обеспечивается тем, какая технология используется, - современная или отсталая, новое оборудование или латаное, чуть живое, постоянно ломающееся. Насколько обучен и заинтересован персонал.
Любопытно - по Вашему мнению что из этого списка мешает достичь немецкой производительности труда на заводе во Всеволжске?
QUOTE
Производство - как тарелка. Что вложишь, то и получишь.Поэтому вкладывание средств Стабфонда в развитие Американских или Европейских компаний - преступление перед народом.
blink.gif Не понял, как из первого предложения вытекает второе. И вообще не понял, с чего Вы взяли, что Стабфонд вкладывается в какие-то компании. Мне всегда казалось, что он вкладывается в ценные бумаги ААА - облигации госзайма какие-нибудь, например. При чем тут инвестиции в производство?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 06.12.2007 - время: 21:39)
QUOTE
Производительность труда обусловлена не скоростью мелькания рук и бега с тележкой по цеху. Производительность труда обеспечивается тем, какая технология используется, - современная или отсталая, новое оборудование или латаное, чуть живое, постоянно ломающееся. Насколько обучен и заинтересован персонал.
Любопытно - по Вашему мнению что из этого списка мешает достичь немецкой производительности труда на заводе во Всеволжске?

Психология раба. Сделать меньше и получить больше - это повышение производительности на уровне конкретного человека-раба. Работать с наивысшей самоотдачей не за страх и не за деньги, а потому, что иначе (плохо работать) не можешь, иначе перестанешь себя уважать, перестанешь ощущатьсебя человеком-творцом. Человек получающий рабскую зарплату никогда не достигнет наивысшей производительности.
QUOTE
QUOTE
Производство - как тарелка. Что вложишь, то и получишь.Поэтому вкладывание средств Стабфонда в развитие Американских или Европейских компаний - преступление перед народом.
blink.gif Не понял, как из первого предложения вытекает второе. И вообще не понял, с чего Вы взяли, что Стабфонд вкладывается в какие-то компании. Мне всегда казалось, что он вкладывается в ценные бумаги ААА - облигации госзайма какие-нибудь, например. При чем тут инвестиции в производство?
А ценные бумаги никак не поддерживают производство? Выпуск и распродажа акций - это разве не привлечение капитала?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 08.12.2007 - время: 12:47)
Психология раба. Сделать меньше и получить больше - это повышение производительности на уровне конкретного человека-раба. Работать с наивысшей самоотдачей не за страх и не за деньги, а потому, что иначе (плохо работать) не можешь, иначе перестанешь себя уважать, перестанешь ощущатьсебя человеком-творцом. Человек получающий рабскую зарплату никогда не достигнет наивысшей производительности.

"Рабская зарплата" говорите? biggrin.gif А рабы когда-либо получали зарплату? Это Вы, конечно, сильно сказанули...
Однако, возвращаясь к нашим баранам, я так и не понял Вашу точку зрения. Вы полагаете, что если всеволжским рабочим повысить зарплату до уровня немецкой, то они уже только от этого начнут работать с немецкой производительностью? Или я Вас неправильно понял?
QUOTE
А ценные бумаги никак не поддерживают производство? Выпуск и  распродажа акций - это разве не привлечение капитала?
Среди ценных бумаг ААА я еще не разу не видел акций коммерческих предприятий. Хотя не исключаю, что такое возможно. На 99% как минимум ценные бумаги ААА - облигации государственных и муниципальных займов, эмитируемые для покрытия дефицита бюджета за счет будущих доходов. Именно тем, что надежность таких облигаций гарантируется бюджетными средствами, и объясняется их почти 100% надежность. В отличие от любых ценных бумаг частных фирм, которые (фирмы) всегда действуют на основе коммерческих рисков. И вот теперь объясните мне: какое отношение имеет муниципальный займ какого-нибудь Манчестера к привлечению капитала в производство?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

"Рабская зарплата" говорите? biggrin.gif А рабы когда-либо получали зарплату? Это Вы, конечно, сильно сказанули... 
Рабов необходимо, кормить, строить для них сараи, содержать охрану. Некоторым сейчас зарплаты хватает только на еду, на оплату квартиры хватает не всем работающим и пенсионерам.
QUOTE
Однако, возвращаясь к нашим баранам,  Вы полагаете, что если всеволжским рабочим повысить зарплату до уровня немецкой,
Они кажется хотят поднять до уровня индийской...
QUOTE
Среди ценных бумаг ААА я еще не разу не видел
Я вообще ни разу не видел... Не представляю какая доходность у муниципалитета... Насчёт Манчестера не надо "какой-нибудь", там есть Манчестер Юнайтед.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По сути вернусь к оси зла! pardon.gif Россия продолжила загрузку АЭС в Бушере как я понял при полном контроле МАГАТЕ devil_2.gif .
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 17.12.2007 - время: 15:15)
По сути вернусь к оси зла! pardon.gif Россия продолжила загрузку АЭС в Бушере как я понял при полном контроле МАГАТЕ devil_2.gif .

biggrin.gif Тогда можно вернуться к оси Добра. ЦРУ почему-то признали, что в Иране не делается атомное оружие. С чего бы это? Появились новые ходы?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (batono @ 07.11.2007 - время: 21:36)
РИСК - это когда у такой "страны" как Пакистан есть ядерная бомба!

Риск- это когда ядерную бомбу пытаются отобрать методами Джорджа Буша-младшего!
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще интересно, почему Великобритания вдрук отдала свою территорию евреям? Только евреям. Хотя в качестве религиозной принадлежности эти места принадлежат трём конфессиям? Предложенная Сталиным территория ЕАО, несмотря на природные красоты и природные богатства, значительно уступала в историческом плане да и была где-то на задворках... .
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 04.01.2008 - время: 20:57)
Вообще интересно, почему Великобритания вдрук отдала свою территорию евреям? Только евреям.

Не ожидал от Вас такого невежества.... Территория была поделена на две, одна часть отдана евреям, другая - арабам. Человеку, написавшему такое количество обличающих постов на еврейскую тему, - стыдно этого не знать.... Хотя... Чем больше знаешь, тем тяжелее обличать...
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 04.01.2008 - время: 21:14)
QUOTE (Herr_swin @ 04.01.2008 - время: 20:57)
Вообще интересно, почему  Великобритания вдрук отдала свою территорию евреям? Только евреям.

Не ожидал от Вас такого невежества.... Территория была поделена на две, одна часть отдана евреям, другая - арабам.

Да фиг с ними с абличениями. Курдам однако ни шиша не дали? А с другой стороны много ли стран, которые занимаются бесплатной раздачей слоноу? То бишь территорий?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 08.01.2008 - время: 20:34)

Да фиг с ними с абличениями. Курдам однако ни шиша не дали? А с другой стороны много ли стран, которые занимаются бесплатной раздачей слоноу? То бишь территорий?

Курды пытаются "оттяпать" часть от существующего государства....
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 08.01.2008 - время: 21:29)
Курды пытаются "оттяпать" часть от существующего государства....

Ето ж естественно. Каждому охота иметь пусдь мааленькую, но историческую родину... . :)
vivi1975
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 08.01.2008 - время: 21:29)
QUOTE (Herr_swin @ 08.01.2008 - время: 20:34)

Да фиг с ними с абличениями. Курдам однако ни шиша не дали? А с другой стороны много ли стран, которые занимаются бесплатной раздачей слоноу? То бишь территорий?

Курды пытаются "оттяпать" часть от существующего государства....

даа.... но ведь они пытаются оттяпать свою часть..... а не чужую.... chair.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vivi1975 @ 18.01.2008 - время: 14:57)
QUOTE (Vit. @ 08.01.2008 - время: 21:29)
QUOTE (Herr_swin @ 08.01.2008 - время: 20:34)

Да фиг с ними с абличениями. Курдам однако ни шиша не дали? А с другой стороны много ли стран, которые занимаются бесплатной раздачей слоноу? То бишь территорий?

Курды пытаются "оттяпать" часть от существующего государства....

даа.... но ведь они пытаются оттяпать свою часть..... а не чужую.... chair.gif

То есть если бы, например, Германия захотела бы оттяпать Калининградскую область, то ее следовало бы отдать?
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций
Вы столько немцев в Калининградской области не найдете! wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.01.2008 - время: 21:00)
То есть если бы, например, Германия захотела бы оттяпать Калининградскую область, то ее следовало бы отдать?

Да. А взамен забрать Финляндию, Прибалтику и большую часть Польши. Это ведь всё российские земли. Наши!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кремлевские звезды менять на орла?

Политические репрессии 2009

Возмездие

Порядок ли у нас или бардак?

Нашизм не прошёл?



>