Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||
|
Вопрос, конечно, интересный... Вы согласны с тем, что корень проблемы лежит в Кремле? Lad2028, это и к Вам вопрос. Не нужно упрощать до "мы пьём, а они учатся исламу..." Не будем углуюбяться в историю и описывать своекорыстные причины, способствовавшие развитию ситуации на Кавказе. Возьмём сегодняшний факт - Россия Кавказом не управляет.  Что делать? Точнее сказать, что делать теперь, когда за 15 лет на Кавказе выросло целое поколение ваххабитов или просто лиц, которые, кроме как воевать, ничего больше не умеют и не хотят. Есть путь простой. Начать очередную Кавказскую войну. Нагнать войск, зачистки и т.п. Поможет? Вряд ли. Потому как там нет никакого единого фронта, а ведётся партизанская война. А в партизанской войне регулярная армия малоэффективна. Вот, когда Чечня рванёт, тогда - да. Опять полноценная война. А сейчас... Чесно говоря, даже не знаю, что делать. Есть опыт Северной Ирландии, где, пройдя стадию взаимного терроризма, стороны всё равно сели за стол переговоров и ИРА фактически была политически легализована. Единственный верный путь, ИМХО. И второе. Точнее сказать, что необходимо для политической легализации? Законность. Подавление коррупции (ибо при существующем уровне коррупции всё остально бессмысленно). Мер-то много есть правильных. О них всё время говорят. Тот же Ехануров, например. Но сделать реально или ничего не могут, или не хотят. З.Ы. Lad2028, не исламизация, ИМХО. Ислам там был всегда. А радикальная исламизация. А здесь - чего Вы хотите? Это тоже становится огромной для России проблемой. В многоконфессиональной стране власть де-факто пытается утвердить одну государственную религию. А на это безусловно накладывается стремление радикального ислама к экспансии. А почва у нас на Кавказе благодатная для религиозного фанатизма. Нравится это или не нравится, но это факт - в России религий много. И поэтому крайне важно, чтобы государство наше было на 150% светским, а все религии были равноудалены от власти. Лишь при таком раскладе можно будет исключить один из дестабилизирующих факторов. З.З.Ы. Да, что-то я об ещё одном пути-то запямятовал... Можно обнести границу Кавказа тремя рядами колючей проволоки, поставить минные заграждения и забыть о Кавказе, как буд-то его и не было. Зачем нам этот чемодан без ручки? Эта чёрная дыра, пожирающая бюджетные миллиарды? Как Вам такой вариант? Но тут тоже есть одна проблема. Патриоты. Патриотов у нас много. Слишком много. А им для душевного спокойствия необходима империя! Да чтолб на полмира! Не дадут Кавказ отдать... отпустить на волю... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-06-2009 - 13:58 |
||
 chips
|
|||
|
Ничего другого от "либерала" я и не ожидал. Все это уже было. "Свободу Прибалтике! ", "Берите суверенитета, сколько захотите!" (с). На каком рубеже остановимся? На МКАДе? Это сообщение отредактировал chips - 11-06-2009 - 14:06 |
||
|
JFK2006
|
|
|
Уважаемый, а Вы зачем вопрос-то свой задали? Проблему обсудить? Судя по Вашему последнему сообщению (где Вы по теме ни слова не сказали), обсуждение роблемы Вас не интересует. Для Вас главное - по любому вопросу изобличить "либералов". Кто про что, а chips про либералов. Вы начинаете мне напоминать господина Простоффа, для которого это было целью жизни... |
 Палестинец
|
|||
|
Вот с этим я не соглашусь, если вспомнить историю, то как раз регулярная армия и наводила порядо в Чечне и Ингушетии со времен царя-батюшки. И эта регулярная армия не давала спуску ни кому за одного убитого солдата отвечал весь аул и ни кто не разыскивал виновника происшествия. После нескольких показательных выступлений в т.ч. и царской армии бандитов выдавали их же соплименники. А сейчас видете ли, свобода и правозащитники кругом, пока их не коснется. а потом воют, что государство их не защищает. |
||
|
Палестинец
|
|
|
выдержка из статьи в Московском Комсомольце Не успел Президент РФ Дмитрий Медведев покинуть Дагестан, куда он прибыл с рабочим визитом, как местные боевики решили показать, кто в доме хозяин. “МК” восстановил хронику событий с 9 по 10 июня. 15.45 — в Махачкале на проспекте Акушинского неизвестные обстреляли автомобиль с милиционерами. Двое сотрудников милиции погибли, один ранен. 20.05 — в поселке Тюбе (административно входит в Кировский район Махачкалы) неизвестные из автоматического оружия расстреляли бойца ОМОНа МВД Дагестана, когда тот возвращался домой со службы. 23.45 — в Кизлярском районе неизвестные обстреляли наряд милиции ДПС, дежуривший на посту у совхоза имени Карла Маркса. Милиционеры пытались остановить автомобиль для проверки документов. Оттуда по ним открыли огонь. Один милиционер погиб. 0.15 — произошло самое серьезное нападение на милиционеров за последние месяцы: неизвестные атаковали РОВД Карабудахкентского района Дагестана. Что довольно показательно — здесь с 18 марта действует режим специальной комплексной профилактической операции. Само здание РОВД было построено в 80-х годах в предгорной части. У дороги, где находится постройка, — кладбище, холм, лесной массив и горы. Как рассказал “МК” начальник пресс-службы МВД Дагестана Марк Толчинский, здание РОВД давно собирались перенести из соображений безопасности. — Так как эта местность действительно давно уже не безопасная, в этом районе выставляются дозоры, — рассказал Толчинский. Наряд меняется в час ночи. В этот раз боевики напали как раз в тот момент, когда наряд получал инструктаж, но еще не успел заступить. Именно это и сыграло на руку милиционерам. — Боевики открыли непрерывный огонь из автоматов с трех сторон. Они не ожидали шквального огня, который в ответ открыли в том числе и милиционеры, заступавшие на службу. Поэтому перестрелка закончилась уже через 15 минут, — рассказали “МК” в МВД Дагестана. Вскоре к зданию были направлены дополнительные силы ОМОНа, спецназ из сводного отряда милиции. Прочесывание местности результата не принесло, но удалось установить, что нападавших было как минимум шесть человек. По словам, Толчинского, “огонь велся целенаправленно по дежурной части. Поэтому больше всего пострадала именно эта часть здания. Жертв среди сотрудников не было”. 1.25 — группа боевиков обстреляла поселковый отдел милиции в селении Карамахи Буйнакского района. Бандиты вели огонь из лесного массива. Милиционеры отразили атаку своими силами. Впрочем, в МВД Дагестана сообщают только об одном боевике: — Наряд обнаружил одного боевика на дереве и открыл по бандиту огонь. Тот сбежал. Вчера же началась спецоперация по обнаружению и ликвидации боевиков, совершивших ночные нападения. |
|
JFK2006
|
|||
|
Я и говорю, есть два пути - простой и сложный. Один путь - создать условия, когда терроризмом промышлять будет не выгодно. Это долгий и сложный путь. Второй путь простой - всех расстрелять... З.Ы. Не учит ничему история... Царь-батюшка... Сталинское переселение... И что? Это решило проблему? Нет. Это лишь на какое-то время загнало проблему внутрь. Высокую температуру тоже можно сбить, обложив больного льдом. Да, на какое-то время перед смертью ему станет легче. Возьмите пример Чечни. Именно то, о чём Вы говорите. Сколько якобы боевиков были похищены и расстреляны? Сколько домов боевиков сожжено? Сколько их семей пострадало? Это решило проблему? Нет. Отдав Чечню в руки Кадыровых, да, на некоторое время проблему задавили. Но я уверен - при первой же возможности, как только Кадыров даст слабину, его свои же зарежут. Как Цезаря, как многих других. И начнётся вновь всеобщая резня. Это как один из возможных вариантов. Есть и второй - Кадыров сам слетит с катушек и начнёт открытую конфронтацию с Кремлём. Это если Кремль даст слабину. И опять - резня. Так решает это проблему? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-06-2009 - 16:40 |
||
|
Палестинец
|
|||
|
полностью с Вами согласе Если взять историю, в любом случае кто бы не находился у руля в Чечне в царские или революционные времена, как только давали слабину начинались массовые востания за свободу Чечни. Но как только вводили войска старейшины и те кто организовывал востания сразу бежали к начальникам и били челом о землю. не возможно в одночасье всех приручить жить в мире, тут еще надо знать менталит чеченцев и других национальностей, живущих на Кавказе |
||
|
JFK2006
|
|
|
Стало быть "за одного убитого солдата отвечал весь аул" - это путь тупиковый. Проблемы он не решает...
|
|
Палестинец
|
|
|
На данном этапе может так и надо, но при этом не забывать о социальной стороне вопроса
|
|
JFK2006
|
|
|
Что значит, на данном этапе? Данный этап в Чечне с 1993 года, а на остальном Кавказе чуть меньше. 15 лет уже. Это не этап, это называется импотенция власти. Неспособность решить задачи. |
 Chelydra
|
|
|
Давайте смотреть правде в глаза. Никакого выхода нет. И не предвидится. «Простой путь» невозможен из-за категорического нежелания вести войну на Кавказе. Эта задача вообще нынешней России не по силам. Для «сложного пути» нужно совершенно иное руководство в самой России. А нынешняя власть в чём-то плоть от плоти народа. И проблемы власти это следствие проблем в головах значительного количества россиян. А эти проблемы просто и быстро не решаются. Стало быть, предпосылок для улучшения ситуации не наблюдается. Кавказ это гангрена империи. И вылечить невозможно, и отрезать воли не хватает. Я-то уповаю на прогресс в компьютерных технологиях, которые решат все проблемы связанные с управлением. То бишь я надеюсь на чудо. Только чудо сможет помочь. |
|
|
|
Единственный здравый путь устроить мир на Кавказе- покончить с родо-племенным устройством местных кланов. Потому как наличие одного из кланов у кормушки - означает автоматический переход остальных - в категорию "обиженных борцов" целенаправленно разваливать их и перемешивать, не давать консолидироваться вновь. Работа чертовски сложная и, если ее делать без крови затянется лет на 20-30... Но, самое главное- невыгодная. Потому как пользы государству от Кавказа - на порячдок меньше. чем вреда от его наличия в составе России. |
|
JFK2006
|
|||
|
Министр внутренних дел Дагестана, президент Ингушетии... Кто следующий? |
||
|
vova-78
|
|||
|
Царь-батюшка их "оцивилизовывал". В общем-то правильно: надо учиться пользоваться ножом еще и как столовым прибором. Беда в том, что многие наши умы сами далеко не ушли.... |
||
|
|
|||
|
Вообще-то, это оксюморон. Невозможно "разваливать и перемешивать" социальный строй "без крови". Невозможно из общинно-родового строя сразу шагнуть в демократию. К. Маркас был всё таки не дурак. Так что, не факт, что современная политика империи в отношении Кавказа ошибочна. |
||
|
Lad2028
|
|
|
Евкуров везучий все таки, столько раз от смерти уходить... Хотя все равно мне кажется достанут его рано или поздно. А выхода нет никакого вообще, можно сколько угодня крушить родово-тейповые устои там, и смотреть как они вырастют тут, прямо под боком. |
|
|
|
|
можно крушить и без крови. вырывая достойных представителей народа из тейпового окружения и предоставляя им достойные условия для проявления своих способностей но... на соседней территории :) помниться в КГБ СССР действовало обязательное кадровое правило. Молодой сотрудник органов -не мог вернуться в родной регион минимум перывые 5 лет... за это время удалось рвать большинство "неслужебных связей" при грамотном подходе. когда от этого принципа отказались в рамках экономии - и начсался упадок "конторы", породивший нам Путиных м "петербургских" |
 je suis sorti
|
|||
|
|
||
|
JFK2006
|
|
|
Ну, то, что власть не контролирует ситуацию на Кавказе, было понятно и до покушения на Евкурова.
|
|
Lad2028
|
|||
|
Ну что все "кговагая гебня" покоя не дает? Из ингушетии набирали в профильные вузы тех кто 2+2 мог сложить и у кого погибшие родственники были, с мотивом "отучишся-вернешся и отомстишь". А "банда ФСБ" там как раз в основном неместная и никому не подчиняющаяся, поэтому ее и ненавидят больше всего. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Кончится всё тем, что Ингушетия войдёт в состав Чечни... |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Больше трёх не собираться?
|
||
|
JFK2006
|
|||
|
Сводки с фронтов:
|
||
|
zhekich
|
|
|
JFK2006, вот прочитал я три последних Ваших поста, и вызвали они у меня, мягко говоря, недоумение. Текущее положение на Кавказе является следствием переплетения между собой множества процессов. Надо ясно понимать, что Кавказ - это регион, в котором проживает множество национальностей, что все социальные отношения этого региона базируются на кланово-этнических принципах, следствием чего подбор кадров там осуществляется не на основе профпригодности, а по принципу клановости. Кроме того, Кавказ характерен тем, что многие народы Кавказа много веков между собой враждовали... Да много еще чего. Словом, Кавказ - это такой запутанный клубок противоречий, что для того, чтобы его распутать, необходима долгосрочная стратегия, основа которой: подготовка необходимой кадровой базы из местных за счет повышения их, да и всех жителей Кавказа, меры понимания происходящих процессов. Такая политика проводилась, но была загублена еще Хрущевым. После же никто целенаправленно этими вопросами не занимался. В отличие, кстати, от западных, в первую очередь, англосаксонских спецслужб. В результате, мы получили то, что получили: взрыв национальной вражды на Северном Кавказе в конце 80-х. При либералах же этот процесс достиг своего апогея, поскольку они позволили работать на Северном Кавказе западным спецслужбам и ваххабитам, спонсируемым Саудовской Аравией, самым верным арабским союзником США (это к вопросу о том, кто реально контролирует ваххабизм) под видом всяких общественных организаций. В результате бездеятельности периода от смерти Сталина до начала 2000-х годов мы получили то, что получили: межнациональную вражду, множество недовольных, пострадавших во время чеченских войн, которые, вследствие своего непонимания происходящих процессов винят во всем центральную власть, поддержку недовольных из-за рубежа... Как Вы думаете, JFK2006, эти все проблемы можно решить одним взмахом руки? Ведь совершенно очевидно, что нет. Соответственно, каким путем необходимо идти? Первое, что необходимо - это перекрыть финансовые потоки из-за рубежа. Это, в основном, сделано. Второе, в результате чеченских войн на Кавказе у многих жителей сформировался стереотип: "русский - враг". Соответственно, необходимо разбить этот стереотип. Как это сделать? До просто. Необходимо вести борьбу с террористами руками самих жителей Кавказа. Что и делается, к примеру, в Чечне. Тогда лет через 5-10 этот стереотип постепенно пропадет. Да, на Северном Кавказе демократии нет. А когда она там была? Менталитет кавказцев такой, что они уважают силу, и для того, чтобы менталитет изменить, необходима, как я уже писал, долгосрочная стратегия. Кстати, подобные наработки в истории России уже есть, когда нация, условия жизни которой сформировали у нее бандитский менталитет (подобно чеченцам), была интегрирована в жизнь Российской империи. Это те самые знаменитые по анекдотам чукчи. С ними воевали лет 200, прежде чем поняли бесперспективность такого подхода. В результате интеграция чукчей происходила в два этапа: - на первом этапе переориентировали разбойничью агрессию чукчей с местных племен (коряков и т.д.) на эскимосов - жителей американского континента. - затем, через создание оленеводческих хозяйств и изменение условий быта за два-три поколения изменили чукотский менталитет. Та же самая долгосрочная политика сейчас проводится на Кавказе. 1. Перекрыть зарубежные финансовые потоки. 2. Замкнуть верхушку кавказских кланов на Москву и позволить им на Кавказе жить как хотят, одновременно предпринимая шаги для уничтожения стереотипа "русский - враг". 3. Через систему образования, через изменение условий быта изменить менталитет кавказцев. Но ведь это же долгосрочная политика! На много лет вперед! Она требует подготовленных кадров, коих очень и очень не хватает. Не надо забывать и о том, какую дестабилизацию на Кавказе вносит заграница. Понятно, что не все получается, что многое делается "через задницу", не всегда эффективно, что есть ошибки, НО ПРОЦЕСС ТО ИДЕТ, JFK2006!!! А не ошибается только тот, кто ничего не делает. И результаты подобной политики будут видны только лет через 25-30. А для того, чтобы понять направленность процесса, достаточно сравнить ситуацию на Кавказе сейчас, 5 лет назад, 10 лет назад, 15 лет назад. Вот Вы показываете своими постами, как на Кавказе все плохо. Да еще и используете источники информации весьма определенной направленности типа "Коммерсанта" или Граней. Но критика бывает разной. Бывает критика конструктивная, построенная на принципе: "критикуешь - предлагай свой вариант решения". Все остальные варианты к конструктиву не имеют никакого отношения. Ни в коей мере не покушаюсь на Ваше право излагать собственную точку зрения, мне просто интересно, с какой целью Вы пишете? Нагнетание панических настроений? Просто я другого ответа не вижу. Но тогда мне даже страшно подумать, что бы Вы писали сейчас на форуме, если бы за окном была осень 1941 года, когда фашисты стояли под Москвой. Усиление же напряженности в Ингушетии и Дагестане напрямую связано с успешностью и эффективностью действий Кадырова (о методах его действий говорить не будем. Жестокие времена - жестокие методы. Это надо четко понимать) в Чечне. Но, как говорится, не надо падать духом. И не такие проблемы перед нашей страной вставали и ничего, решали. Это сообщение отредактировал zhekich - 06-07-2009 - 14:39 |
|
|
|
|
Zhekich! Вы серьезно считаете, что все из за денег, якобы выдаваемых из-за рубежа? не стоит быть таким наивным. Во первых, такое "финансирование" перекрыть можно только, устранив внешнеэкономическую деятельность как класс. В результате- возникнет Севернаяч Корея вместо России. А скорее всего - для мощей инициаторов подобного процесса- найдут тоже шахту.. на Урале :) по второму. На Кавказе нет стереотипа "русский -это враг". Там есть гораздо более опасный стереотип: "Русский- это Баран. Которого джЫгит может безнаказнно стрЫчь и рЭзать на шашлык" а для того, чтоб этот стереотип разрушить- необходимо брать особо оборзевших "джЫгитов". Вытаскивать из бурки и перед родным аулом- всыпать по 50 "горячих" по пяткам. Причем обязательно не тоько тех, кто "рЭжет" (террористов) но в первую очередь - "стригунов" - чиновников местного разлива. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Чавес на очереди? Федеральный бюджет России на 2015 год Опять Наш сидит за границей. Грозный 20 лет распада СССР |