Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 03.05.2006 - время: 16:10)
QUOTE (Vit @ 03.05.2006 - время: 17:02)
QUOTE (chips @ 03.05.2006 - время: 15:59)
QUOTE (smm @ 03.05.2006 - время: 16:54)
Да уж, во времена "съездов КПСС" ее решали, решали и снова решали. Десятилетиями. Так и не решили..... biggrin.gif  devil_2.gif

Ну мы же живем в демократической стране с рыночной экономикой...

В стране, которая пытается быть демократической, с рыночной экономикой.
Только это тут непричём. Даже в самых развитых странах большая часть работ, на которых заняты гастарбайтеры в России - выполняется в ручную.... Такова специфика...

Я не знаю, Vit, знаете ли Вы, что такое московское маршрутное такси... Это микроавтобусы ("Газели") вместимостью, если мне не изменяет память, человек 14. Водители - в значительной степени гастарбайтеры. Так вот, если один нормальный автобус может вместить 140 человек, значит 9 из 10 водителей - просто не нужны. В плюс - уменьшение аварийности на дорогах, улучшение экологии и прочее...

Неудачный пример. Практика маршруток существует очень давно, и повсеместно. Маршрутки не заменяют автобусы, а дополняют их.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 03.05.2006 - время: 17:17)
QUOTE (chips @ 03.05.2006 - время: 16:10)
QUOTE (Vit @ 03.05.2006 - время: 17:02)
QUOTE (chips @ 03.05.2006 - время: 15:59)
QUOTE (smm @ 03.05.2006 - время: 16:54)
Да уж, во времена "съездов КПСС" ее решали, решали и снова решали. Десятилетиями. Так и не решили..... biggrin.gif  devil_2.gif

Ну мы же живем в демократической стране с рыночной экономикой...

В стране, которая пытается быть демократической, с рыночной экономикой.
Только это тут непричём. Даже в самых развитых странах большая часть работ, на которых заняты гастарбайтеры в России - выполняется в ручную.... Такова специфика...

Я не знаю, Vit, знаете ли Вы, что такое московское маршрутное такси... Это микроавтобусы ("Газели") вместимостью, если мне не изменяет память, человек 14. Водители - в значительной степени гастарбайтеры. Так вот, если один нормальный автобус может вместить 140 человек, значит 9 из 10 водителей - просто не нужны. В плюс - уменьшение аварийности на дорогах, улучшение экологии и прочее...

Неудачный пример. Практика маршруток существует очень давно, и повсеместно. Маршрутки не заменяют автобусы, а дополняют их.

Видимо, Вы лучше знаете положение в России, чем я cry_1.gif . В каких областях Россия не может обойтись без гастарбайтеров?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Думаю, что ни в какой области, связанной с неквалифицированным трудом.(То бишь - не требующим специального образования)
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Обойтись без гастарбайтеров можно, во всяком случае в строительстве. Строят гастарбайтеры дешевле? Да! А почему строительство не дешевеет а дорожает? Потому что аппетиты "тузов" в строительстве слишком велики, да и воровать поменьше им надо! А как специалисты, наши мужики на несколько порядков впереди. Просто кто-то хочет сверхприбылей, потому и нанимают гастарбайтеров. Хотя, как профессиональный строитель могу утверждать, что по стоимости выполнения работ, мы, россияне, уже давно сравнялись с гастарбайтерами. Для них 100$ где нибудь в Таджикистане - это деньги, для нас это копейки. Невозможно прожить на такие деньги в России, но и всё равно люди живут.
И ещё! Предприниматели уходят от уплаты налогов нанимая гастарбайтеров. Так что как ни крути,гастарбайтеры - это вред экономике России. Свои без работы, а если и с работой, то оплата - грошИ, налоги не идут в казну, вместе с гастарбайтерами просачиваются и сомнительные личности, ввозятся наркотики, нарастает социальная напряжённость и недовольство граждан России. И вот представьте себе здорового российского мужика, который стал не нужен нигде, на его место взяли , к примеру, двух узбеков. Что этот мужик будет делать? Кого винить? ГосДуму что-ли?
Вот только не надо говорить, что ему надо требовать от правительства каких-то мер и т.д. Он знает, что это бесполезно, к тому же, что его семья будет есть, пока он чего-то требует? Вот и возникают в его голове тёмные мыслишки!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Опять таки - если работадатель не платит налоги - он совершает экономическое преступление. Наём гастарбайтеров не освобождает от уплаты налогов. Если он нанимает нелегалов - он, опять таки, совершает преступление.
В том, что вместо русского мужика, взяли двух таджиков - виноваты не таджики, а работадатель. И с этим надо бороться. В Израиле существует подобная проблема, я уже много об этом писал. И сегодня разрабатываются насколько законопроектов по этому поводу. Один из вариантов - дополнительное налогооблажение за найм гастарбайтеров. Или - ралоговые льготы - для тех кто не нанимает гастарбайтеров. Или - первое и второе - вместе.
Всё это неотносится к нелегалам, которых нужно вылавливать и в 48 часов из страны, пинком. А работадателя - штрафовать.(В Израиле такой штраф -3000$ за каждого нелегала в первый раз, и до тюремного заключения в случае рецидива.)
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Браво! Вы ли это Vit ? 0098.gif Я вас не узнаю! ohmy.gif
Осталось выяснить - как же дать нелегалам пинка ЗАКОННО ? wink.gif

Это сообщение отредактировал билдер - 03-05-2006 - 20:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я ни сказал ничего такого, чего я не говорил с самого начала топика!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (билдер @ 03.05.2006 - время: 19:36)
Браво! Вы ли это Vit ? 0098.gif Я вас не узнаю! ohmy.gif
Осталось выяснить - как же дать нелегалам пинка ЗАКОННО ? wink.gif

Нелегал - он по сути своей нарушитель. Нелегал - значит незаконно находящийся на территории государства. То есть - по любому подлежит немедленной депортации, как минимум. Поэтому любой "пинок", произведённый соответствующими органами, будет законным.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 03.05.2006 - время: 20:49)
QUOTE (билдер @ 03.05.2006 - время: 19:36)
Браво! Вы ли это Vit ? 0098.gif  Я вас не узнаю! ohmy.gif
Осталось выяснить - как же дать нелегалам пинка ЗАКОННО ? wink.gif

Нелегал - он по сути своей нарушитель. Нелегал - значит незаконно находящийся на территории государства. То есть - по любому подлежит немедленной депортации, как минимум. Поэтому любой "пинок", произведённый соответствующими органами, будет законным.

А что Вы скажете о Нюрнбергских законах? Они законны?
Справка для тех, кто не знает:
"Нюрнбергские законы о гражданстве и расе (Законы гетто), принятые рейхстагом 15 сентября 1935 два закона, определявшие статус евреев в Третьем рейхе с целью ограничения их прав в политической и общественной жизни Германии.
Первый из них, касавшийся гражданства в рейхе, вводил различие между "гражданами рейха" и "принадлежащими к государству". Граждане рейха должны были документально подтвердить, что в их жилах течет немецкая кровь, ибо только они могли пользоваться политическими правами в том объеме, в котором эти права существовали в Третьем рейхе. Второй закон об "охране немецкой крови и немецкой чести" запрещал браки между евреями и немцами, а также внебрачные сексуальные отношения между ними."


Это сообщение отредактировал chips - 04-05-2006 - 09:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
О, у нас появились тут свои "пропагандисты" нацистских законов? bleh.gif bleh.gif Браво, chips, далеко пойдете. А если бы Вы в 33-м в Гермвнии были бы - смотришь, никаких Розенберга и Гиммлера не надо было бы.... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 04-05-2006 - 10:32
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 04.05.2006 - время: 08:13)
QUOTE (Vit @ 03.05.2006 - время: 20:49)
QUOTE (билдер @ 03.05.2006 - время: 19:36)
Браво! Вы ли это Vit ? 0098.gif  Я вас не узнаю! ohmy.gif
Осталось выяснить - как же дать нелегалам пинка ЗАКОННО ? wink.gif

Нелегал - он по сути своей нарушитель. Нелегал - значит незаконно находящийся на территории государства. То есть - по любому подлежит немедленной депортации, как минимум. Поэтому любой "пинок", произведённый соответствующими органами, будет законным.

А что Вы скажете о Нюрнбергских законах? Они законны?
Справка для тех, кто не знает:
"Нюрнбергские законы о гражданстве и расе (Законы гетто), принятые рейхстагом 15 сентября 1935 два закона, определявшие статус евреев в Третьем рейхе с целью ограничения их прав в политической и общественной жизни Германии.
Первый из них, касавшийся гражданства в рейхе, вводил различие между "гражданами рейха" и "принадлежащими к государству". Граждане рейха должны были документально подтвердить, что в их жилах течет немецкая кровь, ибо только они могли пользоваться политическими правами в том объеме, в котором эти права существовали в Третьем рейхе. Второй закон об "охране немецкой крови и немецкой чести" запрещал браки между евреями и немцами, а также внебрачные сексуальные отношения между ними."

0098.gif 0098.gif 0098.gif 0098.gif Апплодирую стоя!!!! Браво chips! dwarf.gif
Следующим предложением будет - заменить конституцию, на "Майн Кампф"?!
"Конгениально, фельдмаршал!"(с)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Действительно. Ну, какая в принципе, разница: "хайль Гитлер!" или "хайль chips!" bleh.gif bleh.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 04.05.2006 - время: 10:09)
При чем тут Нюренбергские законы? Вы что, совсем с ума сошли?! Что Вы пытаетесь сравнить? Борьбу с нелегалами с законами нацистов? Вы в своем уме?!
Извините за несдержанность, не могу спокойно на это реагировать.

А если спокойно:
Вы понимаете разницу между законами дискриминирующими на рассовой почве и законами против людей, незаконно находящихся в стране? Во втором случае эти законы направлены не против какой то этнической группы и не дискриминируют по рассовому признаку. Как вообще можно сравнивать? Очередная провокация и я на нее поддалась. Жаль, постараюсь впредь не реагировать на Ваши штучки.

Вопрос в том, насколько законны законы bleh.gif Нюрнбергские законы были приняты законным органом, но по сути своей были незаконны. Насколько будут лигитимны законы о депортации? P.S. Не ищите антисемитизм, там, где его нет.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 04.05.2006 - время: 10:24)
О, у нас появились тут свои "пропагандисты" нацистских законов? bleh.gif bleh.gif Браво, chips, далеко пойдете. А если бы Вы в 33-м в Гермвнии были бы - смотришь, никаких Розенберга и Гиммлера не надо было бы.... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

Где Вы увидели пропаганду нацистских законов? Я конечно понимаю, у Вас на меня аллергия, но не до такой же степени... Принимайте супрастин, что ли...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Естественно. Как и у Вас на меня. А о легитимности нацистских законов очень хорошо сказал потом суд. Тоже в Нюрнберге....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А кто сказал антисемитизм?? "На воре шапка горит"?
Закон о депортации граждан, нелегально пересёкших границу государства, не может быть не законным. На то она и гранмца.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А вот те самые, "нюрнбергские", к границе и нелегалам не имели никакого отношения..
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 04.05.2006 - время: 10:42)
А кто сказал антисемитизм?? "На воре шапка горит"?
Закон о депортации граждан, нелегально пересёкших границу государства, не может быть не законным. На то она и гранмца.

А судебные процессы в Германии над гэдээровскими пограничникми? Теми, кто стрелял в людей, перебирающимися через стену в Западную Германию и Западный Берлин? Они действовали по закону общепризнанной в мире страны- ГДР?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кто-то предлагал здесь стрелять в незаконных иммигрантов? Вроде речь шла только о высылке. Или chips, как всегда, "творчески развил мысль"? bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Опять, двадцать пять, за рыбу деньги" Причём тут одно к другому?
В любом государстве есть закон, запрещающий пересекать госграницу. Какими методами этот закон охраняется - отдельный вопрос.

Это сообщение отредактировал Vit - 04-05-2006 - 11:01
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
http://7c.discuss.ru/cgi-bin/incusr.pl?task=view_discuss&theme=7818&type_edit=q%20..%20(26%20КБ)

А вот насколько законны будут действия этих ребят? Просто так, от безделья, такие движения не создают.
Допустим это движение и его действия будут незаконны. Но что мешает нашей ГосДуме принять программу этого движения за проект закона о депортации? Будут ли люди проводить параллели между Нюрнбергскими законами от 1935 года и проектом закона о депортации? Будет ли международная общественность говорить о проекте такого закона, как о законе расистском? Ведь если закон такой примут, то он будет создан и принят легитимным органом власти, так? Так же как был легитимен закон принятый в Германии в 1935 году, и правовую оценку которому люди дали лишь спустя 10 лет.
Нюрнбергский закон - чисто расистский закон, не спорю! А что вы думаете о проекте предлагаемого закона? Я, например, считаю, что зерно здравого смысла в нём есть. Ведь депортитовать по нему могут как узбека, таджика, так и славянина. Значит закон уже не будет пахнуть расизмом?

Это сообщение отредактировал билдер - 05-05-2006 - 19:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не уверен. Слишком много в короткой статье упоминаний об "иностранцах", "оккупации" и "коренном населении". Так что, понятно, что о славянах тут речь, скорее всего, не идет. Да, теоретически и украинец подо все это может подпасть, но основная направленность очевидна..
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А тут и ещё адрес есть -www.dpni.org ! Весьма познавательно!

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (билдер @ 05.05.2006 - время: 18:18)
QUOTE
http://7c.discuss.ru/cgi-bin/incusr.pl?task=view_discuss&theme=7818&type_edit=q%20..%20(26%20КБ)

А вот насколько законны будут действия этих ребят? Просто так, от безделья, такие движения не создают.
Допустим это движение и его действия будут незаконны. Но что мешает нашей ГосДуме принять программу этого движения за проект закона о депортации? Будут ли люди проводить параллели между Нюрнбергскими законами от 1935 года и проектом закона о депортации? Будет ли международная общественность говорить о проекте такого закона, как о законе расистском? Ведь если закон такой примут, то он будет создан и принят легитимным органом власти, так? Так же как был легитимен закон принятый в Германии в 1935 году, и правовую оценку которому люди дали лишь спустя 10 лет.
Нюрнбергский закон - чисто расистский закон, не спорю! А что вы думаете о проекте предлагаемого закона? Я, например, считаю, что зерно здравого смысла в нём есть. Ведь депортитовать по нему могут как узбека, таджика, так и славянина. Значит закон уже не будет пахнуть расизмом?

В статье идёт речь о нелегальной эмтграции. То есть о людях гелегально проникших на территорию государства. Я не думаю, что для их депортации нужен какой-то новый закон. Я уверен, что в любом государстве есть закон запрещающий нелегальное нахождение на территории государства.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для депортации нелегалов из одной Москвы понадобится новый вокзал, прокладка новых железнодорожных путей в солнечные ХХХ-станы и куча столыпинских вагонов для перевозки. Еслиб это на самом дело было, то полгороды провожать бы пришло со слезами радости, но мечты... мечты...

По поводу dpni.org, пропаганда дело конечно дело хорошее, но слишком уж топорно и примитивно они ее ведут.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Умер Ельцин.

Общероссийский Народный Фронт

Политические репрессии

Китайско-Японский территориальный конфликт

Убиенные




>