Ирак.

Риском? В чём ты видишь риск?

Разница между моей нелюбовью к США и нелюбовью Рэша к ним же заключается в том, что Рэш воспринимает США как свору оголтелых садистов, для которых убивать невинных и растаптывать целые народы и государства единственно ради удовольствия - обычный образ жизни. Я же полагаю амеров благонамеренными болванами, при этом часто вполне беспринципно и рационально желающими не упустить своего. Я каждый раз спрашиваю у оппонентов - ЗАЧЕМ? В чем, например, благое намерение США, или какой-либо их меркантильный интерес, достигаемые при помощи убийства русских дипломатов? Мне обычно отвечают на уровне: а это солдату нужно было ствол прочистить - вот он и стрельнул. Из постов Рэша можно предположить, что в действиях США наблюдается вопиющее несоответствие целей, которых они желают добиться, и методов, которые при этом используются. Из чего и можно сделать вывод о "своре оголтелых садистов".

von Rommel, нет и не должно быть у России никаких интересов с Ираке! Ибо отстаивание таких интересов может принести только лично Вам некое моральное удовлетворение, и ничего лично для РФ. Зачем нам 15% разведанных запасов нефти? Вы хотите, чтобы Россия огородила их забором и поставила вышки с пулеметами вокруг? Если да, то скажу, что такой идеологии самое место на свалке истории. Если нет, то что тогда Вы хотите? Вам, видимо, придется объяснить, в чем же все-таки заключаются интересы России на Ближнем Востоке.
По поводу слабости Росиии - неубедительно. Американских дипломатов не воруют только потому, что они заперлись в своей "зеленой зоне" и не кажут оттуда носа. Вы серьезно думаете, что если бы они оттуда выехали без сопровождения танкового взвода и эскадрильи "Стелсов", то их бы никто не тронул?
Все как раз наоборот. Чем больше США отстаивают свои повсеместные и неутолимые интересы по всему миру, чем больше они применяют силу, тем больше их ненавидят и тем больше ушерба им желают причинить. И причиняют. 9/11 тому очевидный пример. США сегодня - главная мишень для нападений террористов, жить в США с каждым годом становится все небезопаснее, и чем сильнее, а значит агрессивнее будут Штаты, тем активнее и безжалостней будут их ненавистники. Это же очевидно! В конце концов в Библии вся эта безнадежная схема с замкнутым кругом насилия неплохо исследована, советую освежить в памяти. Так вот, Rommel, Вы действительно предлагаете России брать пример с США и тоже быть "сильной" - со всеми вытекающими последствиями? Или мне показалось?

И не надеялся, что согласитесь, милейший fon Rommel!

Насчет участия в разработке иракских богатств - надо было уж тогда самим на Ирак нападать, чтобы иметь потом возможность взять - и поучаствовать... Чего это вдруг нас туда ТЕПЕРЬ будут пускать? Это было бы нелогично - как Вы полагаете? Хотя нет ничего проще. Пусть наши олигархи прикупят акции американских нефтяных гигантов - и платят налоги с дивидендов.

Между политикой и экономикой есть несомненная связь, вот только не нужно быть вульгарным материалистом. Внешняя политика государства - это скорее как имиджевая реклама банка, экономическая отдача есть, но она неочевидна. Кроме того, субъектом экономических отношений является лицо, а не государство. Если кто-то хочет построить химический завод в Иордании - то пусть строит, не нужно это подклеивать к госполитике и поддерживать авианосцами по всему персидскому заливу. Слабость РФ в данном случае вовсе не в отсутствии авианосцев, а в отсуствии востребованных на мировом рынке технологий, помимо ядерных реакторов (с которыми могут быть большие конфузы). У Вас есть предложения, как эту слабость форсированно устранить?

Я, кстати, в целом готов признать, что "не должно быть интересов" - это я рубанул сгоряча. Вспылил. В конце-концов есть еще торговля оружием, где роль государства, его внешней политики, определяюща. Но я ведь что имел в виду. Мне активно не нравится измерение "силы" в америтонах. Или в дециамеритонах. Не та это сила, к которой стоит стремиться. Я бы не хотел, чтобы Россию ненавидели за то же, за что во всем мире не любят США.

Затем что здесь выигрывает только она. Дело не в том, что пришлют замену или нет дело в том, что произошло. Проще сказать воздействие на массы. Всплывёт? Знаешь тут ещё столько всего не всплыло, а что не продумано то не делается особенно такой страной.

Отличный ответ, однако ты, Rommel, забыл, в какой ветке форума находишься. Я не зря упомянул авианосцы, поскольку, как ты справделиво заметил, внешняя политика СССР строилась именно на военной силе. И удержать те давние ее достижения мы иначе, как с помощью военной силы, не можем. Проблема же технологического отставания РФ решается совершенно не вдруг, и здесь не место для обсуждения этого вопроса. Что же касается Японии, то объясни мне - как японское государство способствует продвижению японского продукта и японского бизнеса? По-моему - так никак! Ибо зачем? Все во всём мире знают, что означает надпись "Made in Japan". Почему японцы не лезут в Персидский залив? Ни в каком смысле? А ведь всю нефть они возят своими супертанкерами именно оттуда, да и рынок сбыта там неслабый! И вообще, как ты конкретно предлагаешь "продвигать бизнесменов"? Бизнесмен может только сам себя продвигать - высоким качеством предлагаемых товаров/услуг при более чем разумной цене. Как на эти параметры может в своих целях повлиять государство?

Великолепно! Поучи "+" за понимание КАЧЕСТВЕННОЙ разницы того, что было и того, что есть.
По поводу же того, как государство продвигает своих бизнесменов, вот тебе свежайший пример. Тот самый пресловутый газопровод по дну Балтики, строить и эксплуатировать который будет компания под руководством друга Герхарда... Казалось бы, сей проект есть победа наших российских политиков, решивших оставить с носом зловредных хохлов и поляков. Однако, при менее эмоциональном анализе видно, что это - победа немецких политиков. Германия, будучи основным ГРП Европы, получит, по введении этого гназопровода в строй, ПОЛНЫЙ контроль над весьма немалой частью нашего газа, поставляемого в Европу. Поскольку же основная часть немецкого финансирования проекта - частные инвестиции, то вот и продвижение при помощи политики своего бизнеса за границами государства.
А по поводу того, что проблема технологического отставания России решается не вдруг... Беда в том, что она вообще никак не решается. И, в привязке к арабам можно было бы сказать, что сокращение технологического отрыва от Запада, дало бы России возможность осуществлять тенологический и, как следствие, политический контроль над частью арабской нефти, что позволило бы ей принимать более активное участие в благоприятном для себя ценообразовании на мировом рынке.
Вот представь себе на секунду, что в следующем году американцы начнут массированный выброс иракской нефти на мировые рынки. Мне страшно подумать, что станет с "российским экономическим чудом", которое сейчас считается исключительно из налоговых поступлений и является следствием существующих цен на нефть. А к экономике, точнее её развитию, не имеет отношения никакого...

Кто будет сторожить сторожей... Не нами сказано. Тем не менее, если бы контроль за нефтью и в Персидском заливе и в Южной Америке осуществляла независимая ОПЕК, то именно страны участницы этой организации, полагаю, и определяли бы мировую политику. Тем не менее, Венесуэла, например, что-то в мировых политических лидерах чего- то не замечена...
По поводу же того, что Россия еще долго сможет развиваться за счет своего сырьевого запаса... Я уже здесь создавал темку о термояде как угрозе РФ в её нынешнем экономическом состоянии. Увы, сия угроза слишком неочевидна и потому тему всерьез не восприняли. Но это так, к слову...
На самом деле, конечно, можно радоваться тому, что мы сидим на крышке мировой кладовой ресурсов и пожинать с этого дивиденды, только такая практика весьма порочна в стратегическом смысле. В один прекрасный момент остальные участники мировой экономики задумаются о том, что такие ресурсы распределены несправедливо и начнется дележка. В такой ситуации мы будем следующими за арабами. Они первые, потому что их нефть более качественная и более легкодоступная. В этом им не повезло. Однако, это дает нам шанс отрабатывать именно на Ближнем Востоке тактику противодействия такому недружественному контролю со стороны основных потребителей ресурсов. А для этого нам жизненно необходимо оставаться для арабов чем-то вроде того, чем для них был СССР. Большим братом, но с учетом ошибок СССР. Упор делать не на силовую тактику, а на экономическую и технологическую. Усиливая свое влияние на Ближнем Востоке, Россия, в итоге, сможет перенаправить вперед во времени "контрольный потенциал" Запада в этот регион, получив, в итоге, временную фору для своего технологического роста...

На самом деле похищение российских дипломатов дело рук марсиан. Выгода такая: марсиане дипломатов похищают и съедают, монтируют на компьютере ролик об их убийстве и размещают в интернете. Американцам стыдно, что недосмотрели, и они начинают убивать арабов, думая что это они. Русские думают, что виноваты американцы. Все со всеми ссорятся и друг друга убивают. Марсиане высаживаются на полное трупами поле окончательной битвы, наедаются до отвала, после чего везде рассыпают любимые красные пески и остаются у нас на планете жить.

Получается что ТАК!!!!! :))