Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Выражения выбирайте,в следующий раз получите предупреждение за хамство. ps2000Более двух постов подряд, это мультипостинг. Объединяйте посты для ответов разным пользователям. |
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Обязательно испортит, но придется им сглотнуть это. А на Западе будут кричать что Россия поддерживает ,не знаю, ну придумают там ярлык какой нить. Страны Западной Европы и в большей степени США вели бы мораторий на экономические и политические договоры. Под этот шумок будет расширение НАТО и развертывание третьего позиционного кольца ПРО,резко сократятся объемы инвестиций в страну и товарообмен с странами Европы и главным образом США. Нам ради поддержания экономической стабильности придется усилить сближение с Китаем и Индией. И так далее. Короче типа новая "Холодная война" , а это плохо. Но и просто смотреть на безобразия со стороны Брюсселя и Белого дома тоже крайне не выгодно в политическом масштабе. так что это сложненькая дилемма. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
И какая разница? Гитлер, так же говорил, о том что большевицкий режим в России должен быть уничтожен, будете мне сейчас доказывать, что нацисты ничего плохого, в отношении народов России не хотели, а только воевали с режимом? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Правильно, для этого и существуют ИранЫ, что бы использовать их в торгах, но байки про союзы и большие выгоды от экономического сотрудничества с ним, это либо лозунги, либо незнание ситуации. |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Нет. Не буду. Но воевавшие с германским фашизмом тоже в один голос говорили, что немецко-фашистский режим должен быть разрушен, оккупированные территории должны быть освобождены. Дальше что? Из-за этого надо извращать смысл сказанного Ахмидинежадом, при этом приписывая ему слова Хомейни? Из всего вышесказанного возникает вопрос: так когда и кому угрожал Иран? |
||||
|
Sorques
|
|||||
|
То что Ахмидинежад, призывает освободить Израиль от сионистов, это не означает насильственных действий в отношении евреев и их государства? Он что путем переговоров, хочет призвать евреев, свергнуть сионистский режим?
Государству Израиль. Какова ваша версия? Только пожалуйста без библейских текстов с аллегориями... Это сообщение отредактировал Sorques - 05-01-2012 - 00:06 |
||||
|
jakellf
|
|
|
Интересно, откуда у арабских лидеров такие суицидальные наклонности? Или иначе на кресле не усидеть?
|
 sxn255340339
|
|||||
|
Гитлер, как раз таки, ничего официально не заявлял до поры до времени, он просто готовился к войне и, в отличии от Ахмидинежада, у него были конкретные хорошо разработанные планы на этот счет. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 05-01-2012 - 01:44 |
||||
|
sxn255340339
|
|||||||||||||
|
Да, какая блокада? От газа российского Германия откажется? А потом мы еще и в ВТО теперь, от большого ума, вступаем. И главное ради чего, ради войны с Ираном, которая приведет к росту цен на нефть?
скрытый текст
И что хотите выторговать?
Все зависит от того, чего Вы хотите получить. Собственно, даже если хотите поторговаться, то следует иметь сильные позиции в отношениях с Ираном. Если Вы никто в Иране, то о чем с Вами торговаться?
ПРО в любом случае будет развернута, никого позиция России по этому вопросу не интересует, а в НАТО принимать больше некого, всех уже приняли, кого могли, ну, не Грузию же с ее проблемами принимать. Исхожу из того, что холодная война лучше горячей. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 05-01-2012 - 13:02 |
||||||||||||
|
Sorques
|
|||||
|
И чего? Вы слышали звон, как говорится...Когда то велся разговор о том, что все что окружает человечество на сегодняшний день, в подавляющем большинстве создано европейской (христианской) цивилизацией...
Все. Так как политика только и состоит, что из торга, компромиссов и взаимных уступок... |
||||
|
sxn255340339
|
|||||||||
|
Там ссылка на сайт интересный, не знаю, посмотрели ли Вы. Европейская цивилизация возникла не на пустом месте. На лицо очень хорошая динамика развития науки и образования в Иране, вот о чем говорят все эти материалы. А в российской науке и образовании в последние 20 лет какая динамика?
Ну, хорошо, поставим вопрос иначе. За 20 последних лет много выторговали? Вот что выторговали и когда, чтобы все мы здесь смогли восхититься профессионализмом российской дипломатии? И что конкретно думаете получить за Иран? Все- синоним ничего. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 05-01-2012 - 02:31 |
||||||||
 Chelydra
|
|
|
Я не желаю видеть у Ирана ЯО. Желательно чтобы Иран добровольно отказался от его разработки. Но если не откажется, то спокойно наблюдать за этим нельзя. Надеюсь, в этом случае, США в очередной раз окажут услугу остальному человечеству, и разбомбят ядерные объекты Ирана. Приятно, когда есть те, кто таскает каштаны из огня вместо тебя.
|
|
Sorques
|
|||||||||
|
Я рад за динамику в Иране.
Вы не заметили, что я здесь еще и модератор? Предлагаете мне о российской науке поговорить?
А теперь об успехах российской дипломатии?
Именно все. Все, что будет на неких переговорах целесообразно попросить на тот момент...Вы предлагаете додумать мне подробности беседы министра иностранных дел или президента, с главой или госсекретарем США ? |
||||||||
|
sxn255340339
|
|||||
|
Ну, коль скоро, Вы имеете позицию по Ирану, то, наверное, логично попросить Вас высказать такие предложения, иначе получается, что Вы считаете разумным сдать Иран не зависимо от того, удастся ли получить за это вообще хоть что-то, и в качестве бонуса получить вместо дружественной России страны еще один рассадник Аль-Каиды. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 05-01-2012 - 03:09 |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Дружественная страна, в отношении России? Вы ничего не путаете? На неофициальном уровне Россию и Китай включили в список врагов Ирана еще в 2006 году, после того как РФ и КНР проголосовали в совбезе за санкции в отношении Ирана,а коммунистический СССР была таким же врагом, как и США...В чем эта дружественность проявляется? Иран уступил что нибудь России, например в вопросе по Каспию? Нет. Не более чем совпадение интересов в отдельных политических ситуациях. Я не считаю,что отношения с Ираном нужно портить, но и не нужно чем то жертвовать из за этих отношений. Вы хотите что бы предположит какой обмен может состоятся? Например в переговорах по ПРО, так как такие переговоры обязательно будут, если в власти придут республиканцы. |
||
|
dedO'K
|
|||
|
"Образование сионистского режима было актом мирового угнетателя против исламского мира. Стычки на оккупированных землях являются частью неизбежной войны. Исход войны, длившейся сотни лет, воплотится в создании государства Палестина".© Ахмадинежад, вот это уже его слова из той же речи. Ну и сколько ж столетий существует гос-во Израиль? И, тем более, не надо делать из Израиля некую священную корову. Там живут не только приезжие "евреи", но и другие народы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-01-2012 - 07:51 |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Да ПРО может быть и будет развернуто, но в этом случае основания говорить будет куда как весомое,это раз. Второе вы забыли Украину, а это уже территория стратегических интересов России,кому как бы это не понравилось.Грузия тоже вариант,уверяю вас никто уже не будет особо смотреть на проблемы с целостностью границ, хотя это и является одним из условий вступления в альянс. И третье , никакая из войн Россия в нынешних условиях не сможет выиграть, так как при "горячем" вообще победителей не будет, а при "холодном" Россия еще слишком слаба экономически и слишком зависима от конъюнктуры рынка Запада и США , что бы тягаться сними наравне. Даже СССР не смог этого сделать ,при действительно мощной военной и самодостаточно-экономической системе. |
||
|
sxn255340339
|
|||||||||
|
Поэтому и еще по тысяче других причин Россия должна пойти на глубокую, вплоть до образования единого государства, интеграцию с большей частью республик бывшего СССР, включая и Украину. Уверен, что сегодня эта задача вполне решаемая. Украина при этом войдет в НАТО? Она даже при Ющенко туда не вошла, при том что Россия, я считаю, многим этому косвенно способствовала, а теперь, после того как ей недвусмысленно дали понять, что в Европе ее никто не ждет, Украина побежит в НАТО? Стратегически Украине экономически выгодным может оказаться только интеграция со странами бывшего Советского Союза, поэтому, если Россия поведет грамотную политику, никуда Украина не денется и уж точно не в НАТО побежит.
Да Вы при этом исходите из тезиса, что при горячей войне не будет победителей, а поэтому либо холодная война, либо интеграция в Западный мир. Но времена меняются, и этот тезис очень скоро станет ложью и тогда вопрос станет: горячая война, в которой Россия не сможет победить или расчленение и война за российское наследство между геополитическими игроками. И на фоне таких перспектив, никакие холодные войны ужасающим не выглядят. Потому что горячая война - это Гитлер и Хиросима, а холодная война - это Гагарин и лунная программа.
СССР не мог тягаться с Западом и потому рухнул, но это миф, он был целенаправленно убит не без участия США, но убит своим собственным руководством, в первую очередь. Но я и не призываю строить новый СССР. Надо строить новое государство, но не с нуля, а с учетом, в том числе и богатого наследства и опыта СССР. То есть я говорю не об отдельных шагах, бессмысленных и авантюрных, а о глубокой, продуманной политике, экономической, политической, социальной, национальной. Хорошо, допустим, что все эти шаги кажутся Вам, по меньшей мере, рискованными, ну тогда предъявите альтернативу и докажите, что в этой альтернативе Россия получит какие-то дивиденды. Я ее просто не вижу, но Вы, может быть, видите. Я с удовольствием ознакомлюсь. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 05-01-2012 - 09:45 |
||||||||
|
sxn255340339
|
|||
|
Разумеется, проблема ПРО искусственно увязывается США с Ираном, в первую очередь, и логичным было бы попытаться в этой связи договориться о чем-то, только есть ли основания на это рассчитывать?. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
И возникает вопрос: кто? Кто должен строить такое государство, которое не станет очередным идеологическим проэктом, колоссом на глиняных ногах, существующим отдельно от реальности? |
||||
|
sxn255340339
|
|||||||
|
Вопрос риторический. Основная инициатива должна, естественно, исходить от политического руководства России. Я считаю, что сегодня вполне возможной является глубокая интеграция в рамках Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Абхазия, Южная Осетия - это, как минимум, и все страны бывшего СССР, за исключением Прибалтики, в возможной перспективе, как максимум. |
||||||
|
-Ягморт-
|
|||||||||
|
Все правильно, но когда правящий класс спрашивал у народа? Просто поставят перед фактом. Кстати Ющенко больше говорил , нежели чем делал, в отличии от Януковича, у которого есть вполне четкий план интеграции в Евросоюз, хотя и сейчас , по крайней мере ,это весьма невероятно. Но что будет дальше ...
Холодная война это прежде всего была у нас как безудержная гонка вооружений, которого просто СССР не выдержала.
Все правильно, только вот вы помните как поменялась риторика Белого дома и Запада когда Горбачев начал свою авантюру под названием перестройка? Какими были елейно-ядовитыми наущения и заверения о вечной дружбе, о правильности курса страны и партии, но в то же время усиление , в том числе и отдельными РадиоСвободами курса на национальную пропаганду и поддакиванием в сторону всех типов националистов, что в конце концов и привели к тому что привели , когда русских в республиках СССР начали называть не иначе как оккупантами , причем всех. Кстати США поправку Джексона-Веника до сих пор не отменили, хотя уже говорили об этом как минимум с начала 90-х годов.
России надо проводить жесткий,целенаправленный курс дипломатическими методами,использовать свои рычаги в ООН ,где он имеет право постоянного члена Совбеза ООН (хотя ООН по моему как международная структура уже изжила себя), так же каки на других площадках. А не вступать военный альянс , особенно такими одиозными личностями как Ахмадинежад, только ради того чтобы насолить Америке. И укреплять свою экономику. А то мы сейчас похожи на того чемпиона которого нокаутировали и который думает - "Вот я сейчас встану и покажу Кузькину мать",хотя не то что драться ,но и просто встать сил не хватает. |
||||||||
|
dedO'K
|
|||||
|
"Политическое руководство"- это бессмысленный и опасный штамп, что хорошо доказало католичество(где экономика важнее политики), фашисткие режимы и СССР. Политическим может быть только представительство определённых интересов, что так же доказал СССР, где центральная власть, в основном, представляла интересы Москвы. Да и экономическое руководство- это, всего лишь, сбор общака, для выделения нужной части его, в виде различных ресурсов, на конкретные общие дела. И, потому, никакой риторики. Вопрос более чем конкретен: кто и как должен строить такое государство? |
||||
|
|||
|
|
||
|
sxn255340339
|
|||||||||||||
|
Это спорно, я считаю. Перегибы здесь на определенном этапе, конечно, были, но, думаю, что это был не решающий фактор. Как минимум, все это надо еще аккуратно изучить. Думаю, что было совершено много и ошибок, и, в каких то вопросах, преступлений, политических и экономических.
По правде говоря, риторику всю эту я помню очень смутно, так как тогда еще в начальной школе учился, а на раннем этапе перестройки вообще в садик ходил, но я очень хорошо могу себе все это представить и, отчасти, действительно даже помню. Ну, так, американцы молодцы. Они действовали и действуют, исходя из своих национальных интересов, если я когда-нибудь стану гражданином США, я буду двумя руками за США. Но почему Россия должна действовать в интересах США, вот это я отказываюсь понимать.
Ну, Вы же сами признаете, что ООН сегодня уже скорее декорация. Все это звенья одной цепи, я считаю. Нельзя добиться развития экономики в стране, которая ведет курс на собственное уничтожение. |
||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Проект Сахалин-2 На чьей стороне вы будете? Свобода слова Коммунизм vs фашизм Гете "Поэзия и правда" |