Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 19:15)
Так вот. Преимущество Христианской цивилизации состоит в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ образовании. Обязательное образование предписано Благой Вестью. Христианство на своей заре создаёт, то, чего человечество не имело никогда и нигде кроме Христианства. Безплатную начальную школу. Безплатную. В 9 веке этот отбор мальчиков всех сословий даёт взрыв образования. Университет. Под покровительством и патронажем Церкви. То же самое в России со скидкой на иго.
И нестойкость Христианства к Исламу объясняется тем, что Ислам авторитарен, а Христианство демократично. Как бы это не казалось вам дико. Я уже приводил слова Франка (русского философа с «парохода»)

Ясно... Русские философы с парохода - сплошная, простите, болтовня. Пустопорожняя. Я думал, что-нибудь посерьёзнее приведёте в доказательство и обоснование. А это... Не то что в сторону уведёт, а в никуда.
QUOTE
Сивобородых толстобрюхих – это критика? :
А на Александра Сергеевича Пушкина тоже обиды копите? Он ведь писал ещё круче: "поп - толоконный лоб". И как это его анафеме за такое не предали?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 19:31)

Простите sorques, но ИМХО такого всеобъемлющего понятия для Европы не существует.

Если быть более точным, такое понятие не более чем оборот речи. Я вообще не знаю, что такое демократия и называю этим словом зачастую некий обстрактный всеобщий идиотизм.
Мы уже как то спорили , до хрипоты, что это такое...Но я видимо тупой так и не понял. blink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 19:27)
Тогда появится некий ...изм, который может быть очень радикальный и кровавый.

Почему? На чём сие предположение основано?
QUOTE
Современная европейская демократия, это некий казус. Долго продолжаться это не может, что вспыхнет
А это почему? Идея-то не в один момент родилась. Она ведь постарше христианства будет... Причём идея емократии, в отличие от догм, развивалась всё это время. Совершенствовалась.
Не согласен я с Вами тут, привсём моём уважении - не согласен.
QUOTE
Согласитесь, что лучше религиозность, чем гестапо или ОГПУ, в неком новом виде.....
Чем лучше? Какая разница, кто Вам будет указывать, что можно, а чего нельзя? И крови в истории религий было не меньше...
QUOTE
А человечество без этого не может. Люди обязательно, кого то должны боятся иначе хаос...
Кого боятся граждане США? Или Японии?
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Кого боятся граждане США? Или Японии?

Эх нам бы законы о гражданстве как в Японии.......... devil_2.gif
А еще бы их отношение к приезжим....... wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 20:02)
А это почему? Идея-то не в один момент родилась. Она ведь постарше христианства будет... Причём идея емократии, в отличие от догм, развивалась всё это время. Совершенствовалась.

Чем лучше? Какая разница, кто Вам будет указывать, что можно, а чего нельзя? И крови в истории религий было не меньше...

Кого боятся граждане США? Или Японии?

Я согласен на законы Рима, времен республики. biggrin.gif

Да было в религии много крови...А бомбежки Белграда, ради демократических ценностей не было? Да и на Хиросиму бомбу, тоже не святая инквизиция скинула....и т.д.

В США никого. Поэтому там бардак. с каждым годом все больший. Почитайте американских социологов,политологов, у них прогнозы отнасительно законопослушности общества, весьма грустные....

Япония, страна традиций, пока еще сохраняемых, но это не надолго....


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 20:08)
Эх нам бы законы о гражданстве как в Японии........

А что мешает взять такие законы? Или для принятия нормальных законов необходимо, чтобы была установлена гос.религия?
QUOTE
А еще бы их отношение к приезжим....... 
Скольких приезжих зарезали в Токио за последние 6 месяцев?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы вот тут высказывались по поводу того что арабы как-то резко отстали от "просвященного Запада". Однако вы забываете, что Регион занимаемый в те времена арабами был подвергнут нашествию монголов не менее жестокому чем нашествие на Русь. Они прошлись по Хорезму, Бухарае, Самарканду, Багдаду, Дамаску, Дербенту и др. городам Кавказа, Закавказья и Средней Азии.
Арабский Египет облюбовали бывшие рабы монголов - мамлюки. И арабы при этом устояли.
А уж толпы разношерстных огузов: сельджуки, османы, туркмены загнали арабов обратно в пустыню. Где им было развиваться-то? Нефть тогда еще не была в моде.

До "европейцев" все это воинство не доходило застревая на славянах. Монголы разбили поляков вместе с немцами и пошли дальше только не на Запад, а в Моравию где вырезали болгар, венгров и т.д. А потом ушли обратно так как Батый узнал, что Удегей помер. Ну повезло людям.

А Европа сделала скачек, как я понимаю, во времена реформации. Тогда когда "христианская религия" превратилась в кучу сект. А последний рывок вообще произошел в 19-20 веке в эпоху поголовного атеизма и переосмысления мира во времена конкуренции теорий и идеологий.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 19:56)
Ясно... Русские философы с парохода - сплошная, простите, болтовня. Пустопорожняя. Я думал, что-нибудь посерьёзнее приведёте в доказательство и обоснование. А это... Не то что в сторону уведёт, а в никуда.

Я же говорил, что в двух словах не объяснишь.
Попробую ещё раз. Рывок Европейской цивилизации обусловлен обязанностью Христианства к миссионерству одновременно с обучением. И волей неволей обучением грамотности. Широкой грамотности и всех слоёв общества. Подобного вы не найдёте ни в одном другом обществе, везде будет образование элиты, а не всего. До 19 века начальным образованием вообще никто не занимался кроме Церкви.
Слабость Христианства перед Исламом именно в том, что оно предоставляет выбор, а не чинит диктат. Тем самым демократизируя (как бы вам не было смешно) общество и одновременно позволяя проникать в него идеям губительным для самого Христианства. С духовной позиции это звучит иначе, но мы не на доме Мира. Стараюсь говорить на вашем языке.
Попробуйте сравнить по этапам развитие цивилизаций. В 6м веке франки принимают Христианство. Посмотрите на географию того времени. Есть куда более организованные цивилизации. И в науке куда более продвинутые. Посмотрите то же самое в 13. В 15. В 17. Кто чего достиг?
QUOTE
А на Александра Сергеевича Пушкина тоже обиды копите?
Вы ушли от ответа, а ему я за Ефрема Сирина всё простил. ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Мат. 12.37)
QUOTE
Он ведь писал ещё круче: "поп - толоконный лоб". И как это его анафеме за такое не предали?
Потому как критика. Поп, а не попы. Нет огульного обвинения. В этом отличие критики от оскорбления.
Хотя может вы действительно думаете, что педерастия располагает к священнослужению? Только так фразу зачастую так любящих мальчиков, попов можно отнести к критике, а не к огульным обвинениям и оскорблению.
Так что на счёт уродливых и туповатых трансов зачастую сидящих на наркотиках? Могу я так писать?
QUOTE
И как это его анафеме за такое не предали?

JFK2006 не за что было предавать.

С возрастом Ислама мы выяснили? Или религия суть существо живое?

QUOTE
Идея-то не в один момент родилась. Она ведь постарше христианства будет... Причём идея емократии, в отличие от догм, развивалась всё это время. Совершенствовалась.
Неа. Не ВСЁ время совершенствовалась. И ТА демократия резко отличалась от Христианской. Вернее рождённой Христианством. В той был и Иудей и Эллин и раб и свободный.
Говорите философы с парохода болтовня?
QUOTE
И крови в истории религий было не меньше...
Человечества. Не религий.
SunLight757
QUOTE
А Европа сделала скачек, как я понимаю, во времена реформации.

Да ну? Вы серьёзно? blink.gif Когда и кто открыл Америку?

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 20:35)
Да ну? Вы серьёзно? blink.gif  Когда и кто открыл Америку?

Неужто Колумб? blink.gif
А я думал финикийцы, скандинавы. Вы кстати про какую Америку? Колумб до Северной доплывал?
Вы сравните еще уровень развития испанских колоний и британских, например.

Помимо Америки правоверные европейские католики открыли, о чудо, Индию и Китай, с которыми арабы торговали уже несколько сот лет.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-04-2008 - 21:01
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 20:35)
Я же говорил, что в двух словах не объяснишь.
Попробую ещё раз...
Слабость Христианства перед Исламом именно в том, что оно предоставляет выбор, а не чинит диктат.

Ага. Как, например, с трансляцией "Последнего искушения Христа" на НТВ. Нет, можно дальше не продолжать. Все эти пространные рассуждения о демократичности христианства... Увольте. Не нужно ничего больше объяснять. Ни в двух словах, ни в трёх.

З.Ы. На остальные вопросы отвечу в "болтанке", дабы тему не засорять флудом.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 03.04.2008 - время: 20:54)
Неужто Колумб? blink.gif

Испанцы. Католики. Причём испанский Католицизм ИМХО самый жёсткий.
Колумб до Америки бы не доплыл. Человеку такой заплыв не под силу.
QUOTE
А я думал финикийцы, скандинавы.

Открыли и закрыли.
QUOTE
Вы сравните еще уровень развития испанских колоний и британских, например.
В 16м веке? Одинаковый.
Есть ещё один пример опровергающий вашу версию о реформаторстве. Ортодоксы. Те в 18м веке в Северной Америке оказались. Удержать людских ресурсов не хватило.
JFK2006
QUOTE
Ага. Как, например, с трансляцией "Последнего искушения Христа" на НТВ.
А там были оскорбительные эпитеты? Я просто не в курсе.
QUOTE
Нет, можно дальше не продолжать. Все эти пространные рассуждения о демократичности христианства...
Хороший контраргумент. Надо запомнить.
QUOTE
Увольте.
Пишите заявление. biggrin.gif
QUOTE
Не нужно ничего больше объяснять. Ни в двух словах, ни в трёх.
Я тоже так считаю. Зачем?


SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 20:35)
Я же говорил, что в двух словах не объяснишь.
Попробую ещё раз. Рывок Европейской цивилизации обусловлен обязанностью Христианства к миссионерству одновременно с обучением. И волей неволей обучением грамотности. Широкой грамотности и всех слоёв общества. Подобного вы не найдёте ни в одном другом обществе, везде будет образование элиты, а не всего. До 19 века начальным образованием вообще никто не занимался кроме Церкви.
Слабость Христианства перед Исламом именно в том, что оно предоставляет выбор, а не чинит диктат. Тем самым демократизируя (как бы вам не было смешно) общество и одновременно позволяя проникать в него идеям губительным для самого Христианства.

А чем исламское медресе отличается от церковноприходских школ? Оно тоже для элиты было? А буддийские храмы тоже элитарны?

Какой выбор католики предоставили евреям и американским индейцам мы все помним, тогда как мусульмане к ним довольно спокойно относились. Да и монголы принявшие ислам не заставляли славян менять свою религию, брали дань и особо религиозными вопросами не заморачивались.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 03.04.2008 - время: 20:21)
что Регион занимаемый в те времена арабами был подвергнут нашествию монголов не менее жестокому чем нашествие на Русь. Они прошлись по Хорезму, Бухарае, Самарканду, Багдаду, Дамаску, Дербенту и др. городам Кавказа, Закавказья и Средней Азии.
Арабский Египет облюбовали бывшие рабы монголов - мамлюки. И арабы при этом устояли.

В Хорезме, Бухаре, Самарканде, Дербенте, на Кавказе и Средней Азии, никогда не жили арабы. biggrin.gif

Мамлюки только захватили власть, была не более чем правящей кастой, как Стюарты заменили Тюдоров. Особых боев с монголами арабы не вели, в отличае от тюркских народов... smile.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 21:18)
QUOTE (SunLight757 @ 03.04.2008 - время: 20:54)
Неужто Колумб? blink.gif

Испанцы. Католики. Причём испанский Католицизм ИМХО самый жёсткий.
Колумб до Америки бы не доплыл. Человеку такой заплыв не под силу.
QUOTE
А я думал финикийцы, скандинавы.

Открыли и закрыли.
QUOTE
Вы сравните еще уровень развития испанских колоний и британских, например.
В 16м веке? Одинаковый.
Есть ещё один пример опровергающий вашу версию о реформаторстве. Ортодоксы. Те в 18м веке в Северной Америке оказались. Удержать людских ресурсов не хватило.

1) Вообще историю великих географических открытий начали Португальцы.

2) А арабы Индию с Китаем тоже закрыли? А Колумб чьими картами пользовался?

3) Про ортодоксов вообще ничего не понял. Как заселение Аляски Русскими связано с реформаторством и становлением промышленности и науки в Европе? И с чего вы взяли что именно людских ресурсов не хватило? Далеко было, Аляска была неуправляема. Баранов что хотел там то и творил. Нахрен такое счастье нужно. Да и финансы на европейские и крымские войный нужны были. Франция тоже Луизиану продала не от нехватки людей.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-04-2008 - 21:40
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 03.04.2008 - время: 21:21)
А чем исламское медресе отличается от церковноприходских школ? Оно тоже для элиты было? А буддийские храмы тоже элитарны?


В резкой форме отличались. Медресе для элиты (духовное учзаведение) и учит Корану на арабском. Любого мусульманина. Узбека, турка. На арабском. И готовит к священнослужению. Доступ к знаниям ограничен.
Буддистские Храмы? А там обучали мирян?
QUOTE
Какой выбор католики предоставили евреям и американским индейцам мы все помним,
QUOTE
тогда как мусульмане к ним довольно спокойно относились

Не поленится что ли. Достать вам суру из Корана про Иудеев.
SunLight757, с чего вы взяли? Отдельный случай не показатель. Евреи прекрасно себя чувствовали в Католической Польше. И что?
QUOTE
Да и монголы принявшие ислам не заставляли славян менять свою религию,
На момент оккупации монголы в массе были язычниками, а потом поздно было.
Османов рассмотрим?
Прочитайте пост по ссылке. Монотеизм одинаков в поведении. Он тоталитарен в отношении других религий.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 03.04.2008 - время: 21:21)


Какой выбор католики предоставили евреям и американским индейцам мы все помним, тогда как мусульмане к ним довольно спокойно относились. Да и монголы принявшие ислам не заставляли славян менять свою религию, брали дань и особо религиозными вопросами не заморачивались.

На евреев гонения были в основном в Испании и Португалии, хотя при дворах многих монархов, крещенные евреи занимали министеские должности...Очень богатые там были евреи, в религии это не имело отнашения.
Лангедокское дворянство в 13 веке, вырезал почти все поголовно, Симон де Монфор во время альбигойских крестовых походов...
Но в основном вопрос был ,в переделе собственности...спор хозяйствующих субъектов, графа Тулузкого, короля Франции и Папы Римского, еще король Арагона метался из стороны в сторону....Тоже до религии далеко.



JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 21:48)
На евреев гонения были...

А я всё ждал, когда же мы до евреев-то дойдём! Как же без них-то...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 21:37)
QUOTE (SunLight757 @ 03.04.2008 - время: 21:21)
А чем исламское медресе отличается от церковноприходских школ? Оно тоже для элиты было? А буддийские храмы тоже элитарны?


В резкой форме отличались. Медресе для элиты (духовное учзаведение) и учит Корану на арабском. Любого мусульманина. Узбека, турка. На арабском. И готовит к священнослужению. Доступ к знаниям ограничен.
Буддистские Храмы? А там обучали мирян?
QUOTE
Какой выбор католики предоставили евреям и американским индейцам мы все помним,
QUOTE
тогда как мусульмане к ним довольно спокойно относились

Не поленится что ли. Достать вам суру из Корана про Иудеев.
SunLight757, с чего вы взяли? Отдельный случай не показатель. Евреи прекрасно себя чувствовали в Католической Польше. И что?
QUOTE
Да и монголы принявшие ислам не заставляли славян менять свою религию,
На момент оккупации монголы в массе были язычниками, а потом поздно было.
Османов рассмотрим?
Прочитайте пост по ссылке. Монотеизм одинаков в поведении. Он тоталитарен в отношении других религий.

1) Да кто вам сказал, что в медресе обучалась только элита? blink.gif

"МЕДРЕСЕ, мусульманское учебное заведение. Первые М. возникли в 10 в. в Хорасане и Мавераннахре для подготовки служителей исламских ин-тов. Традиц. уч. программа М. включала мусульм. право (фикх), догматику (калям), коранические дисциплины, хадисоведение, араб. яз., логику (мантык); доп. могли изучаться арифметика, медицина, астрономия, риторика. М. обычно действовали при мечетях. Обучение, как правило, было бесплатным и доступным для желающих."

Помимо корана и арабского там изучались и другие дисциплины, ту же математику, физику, медицину, право, географию, астрономию.
В церковноприходских школах учили читать, писать и считать, а также учили писанию. В католических школах учили латынь также как в медресе арабский.
Вы по-моему говорили про элитарность. Теперь говорите про мирян.

2) И где там объяснения гонений евреев и уничтожения негров и индейцев?

3) Достаньте. Перевод только уточните. А главное расскажите про факты геноцида евреев со стороны мусульман в те времена.
Монголы на момент окупации были язычниками? На какой конкретно момент? Она была 300 лет wink.gif Точнее ее не было. Монголы нас не окупировали, они с нас дань только брали.
Давайте рассмотрим османов biggrin.gif

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 21:48)
На евреев гонения были в основном в Испании и Португалии, хотя при дворах многих монархов, крещенные евреи занимали министеские должности...Очень богатые там были евреи, в религии это не имело отнашения.
Лангедокское дворянство в 13 веке, вырезал почти все поголовно, Симон де Монфор во время альбигойских крестовых походов...
Но в основном вопрос был ,в переделе собственности...спор хозяйствующих субъектов, графа Тулузкого, короля Франции и Папы Римского, еще король Арагона метался из стороны в сторону....Тоже до религии далеко.

Так альбигойцев типа за ересь покарали. Хотя конечно у французского короля были меркантильные интересы. Однако папа его на это благословил и сподвигнул. При то что перед этим на короля папой был наложен интердикт за развод.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 22:24)
А я всё ждал, когда же мы до евреев-то дойдём! Как же без них-то...

Это не я....Это (шопотом)SunLight757
not_i.gif biggrin.gif

А что правда ждали? biggrin.gif

SunLight757 Я к тому, что в христианской истории, зачастую простые меркантильные вещи, носили псевдорелигиозный характер. Одна разборка с тамплиерами, чего только стоила...Ну никто же ее в серьез не считает, религиозной.
Но позетива от христианства вообще, было для Европы гораздо больше, чем отдельных неготивных моментов...

Я могу список преступлений демократии, составить не меньший, чем Святой Инквизиции. biggrin.gif




SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 23:11)
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 22:24)
А я всё ждал, когда же мы до евреев-то дойдём! Как же без них-то...

Это не я....Это (шопотом)SunLight757
not_i.gif biggrin.gif

А что правда ждали? biggrin.gif

SunLight757 Я к тому, что в христианской истории, зачастую простые меркантильные вещи, носили псевдорелигиозный характер. Одна разборка с тамплиерами, чего только стоила...Ну никто же ее в серьез не считает, религиозной.
Но позетива от христианства вообще, было для Европы гораздо больше, чем отдельных неготивных моментов...

Я могу список преступлений демократии, составить не меньший, чем Святой Инквизиции. biggrin.gif

Ага, на этот раз я выступил в роли провокатора biggrin.gif

На счет меркантильности полностью согласен. "Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно."

Позитив религии как и любой другой теории мироздания в некой концептуальности, объясняющей положение вещей и задающий законы развития общества. Однако в отличие от философских и естествознательных теорий, которые сменяют одна другую религии более консервативны. Они изживают себя и становятся вместо двигателя прогресса его тормозом хоть и пытаются мимикрировать.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 03.04.2008 - время: 22:44)
1) Да кто вам сказал, что в медресе обучалась только элита? blink.gif


А кто? blink.gif
На выходе кого имели?
QUOTE
Вы по-моему говорили про элитарность. Теперь говорите про мирян.
По прежнему говорю про элитарность и мирян. Миряне из медресе не выходили. Это духовное учебное заведение. Светские медресе появились в середине 20 века.
В начальной школе у Мусульман учили Корану на арабском, устно.
У Христиан грамоту проходят в НАЧАЛЬНОЙ школе. А вот из начальной иди куда хочешь. В Хомы Бруты или М. Ломоносовы. Медресе это аналог нашей семинарии. Начальная ступень подготовки духовной элиты. Это понятно?
QUOTE
Монголы на момент окупации были язычниками? На какой конкретно момент? Она была 300 лет  Точнее ее не было. Монголы нас не окупировали, они с нас дань только брали.
Ну сами же объяснили почему Церковь не тронули.
QUOTE
И где там объяснения гонений евреев и уничтожения негров и индейцев?

Монотеисту религиозная истина представляется самодовлеющим целым, во всем объеме нам принадлежащим и, по закону противоречия, исключающим все другие религиозные формы. В отличии от монотеиста язычник является универсалистом. По языческому воззрению, заведывание всей вселенной разделено между столькими группами национальных божеств, сколько наций существует в человеческом роде. Уж если он не затрудняется приставить к каждому домашнему очагу особого бога, то тем более никак не может представить себе и клочка земного шара с его обитателями без особых богов, также истинно существующих, как и его собственные. Поэтому он толерантен, не из признания за другим права иметь собственную субъективную истину, a из принципиального согласия с другим в объективной истинности его божества. Потому же самому язычество не знает в собственном смысле религиозных войн, столь характерных для носителей монотеистических религий.
QUOTE
Давайте рассмотрим османов biggrin.gif
Что будем рассматривать? Терпимость османов к евреям или к Христианам? biggrin.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 03.04.2008 - время: 23:25)
QUOTE (SunLight757 @ 03.04.2008 - время: 22:44)
1) Да кто вам сказал, что в медресе обучалась только элита? blink.gif


А кто? blink.gif
На выходе кого имели?
QUOTE
Вы по-моему говорили про элитарность. Теперь говорите про мирян.
По прежнему говорю про элитарность и мирян. Миряне из медресе не выходили. Это духовное учебное заведение. Светские медресе появились в середине 20 века.
В начальной школе у Мусульман учили Корану на арабском, устно.
У Христиан грамоту проходят в НАЧАЛЬНОЙ школе. А вот из начальной иди куда хочешь. В Хомы Бруты или М. Ломоносовы. Медресе это аналог нашей семинарии. Начальная ступень подготовки духовной элиты. Это понятно?
QUOTE
Монголы на момент окупации были язычниками? На какой конкретно момент? Она была 300 лет  Точнее ее не было. Монголы нас не окупировали, они с нас дань только брали.
Ну сами же объяснили почему Церковь не тронули.
QUOTE
И где там объяснения гонений евреев и уничтожения негров и индейцев?

Монотеисту религиозная истина представляется самодовлеющим целым, во всем объеме нам принадлежащим и, по закону противоречия, исключающим все другие религиозные формы. В отличии от монотеиста язычник является универсалистом. По языческому воззрению, заведывание всей вселенной разделено между столькими группами национальных божеств, сколько наций существует в человеческом роде. Уж если он не затрудняется приставить к каждому домашнему очагу особого бога, то тем более никак не может представить себе и клочка земного шара с его обитателями без особых богов, также истинно существующих, как и его собственные. Поэтому он толерантен, не из признания за другим права иметь собственную субъективную истину, a из принципиального согласия с другим в объективной истинности его божества. Потому же самому язычество не знает в собственном смысле религиозных войн, столь характерных для носителей монотеистических религий.
QUOTE
Давайте рассмотрим османов biggrin.gif
Что будем рассматривать? Терпимость османов к евреям или к Христианам? biggrin.gif

1) А на входе? Выж сами себе противоречите. В медресе плучается по вашим словам из всякой черни делали элиту smile.gif Этож здорово

2) Медресе не полный аналог семинарии. Там несколько уровней есть. Один из которых как вы уже сказали начальный и множество более серьезных.
И что, что они готовят духовную элиту? Если эта элита изучает науки отвлеченные от философии и богословия, чем это мешает научному прогрессу?

3) Так не важно почему, не тронулиж. А Китай который они именно окупировали почему не тронули в плане засилия ислама?

4) Почему тогда монотеисты часто мирно уживаются, если над ними так давлеет их монотеистическая религия?
Да и монотеизм сущность относительная. А святым разве не поклоняются как раньше поклонялись духам рек и озер? Есть у нас святые покровители торговли, есть покровители воинства и т.д. Вот вам и пантеон богов с лидером и праоцом во главе.

5) Давайте просто рассмотрим османов и их терпимость.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 23:11)
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 22:24)
А я всё ждал, когда же мы до евреев-то дойдём! Как же без них-то...

Это не я....Это (шопотом)SunLight757
not_i.gif biggrin.gif

А что правда ждали? biggrin.gif

Нет, не ждал.
Но не удивлюсь, если появятся товарищи, которые заявят, что исламская экспансия в Европу вызвана притеснениями арабов со стороны Израиля. wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 04.04.2008 - время: 00:00)
Нет, не ждал.
Но не удивлюсь, если появятся товарищи, которые заявят, что исламская экспансия в Европу вызвана притеснениями арабов со стороны Израиля. wink.gif

lol.gif А что вполне возможно и появятся biggrin.gif Причем с ссылками на древние рукописи, найденные при сносе гостиницы Интурист. biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Диктатор

Третья мировая

Бюджетники

Очередное 'тихое' предательство.

ДУРАКИ И ДОРОГИ




>