Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
buth
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гы гы гы, а что есть такие? biggrin.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2809
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 18:00)

Согласен. А какие - другие? Предложите.

З.Ы. Мне кажется, мы пошли уже на второй круг. Дежа-вю... biggrin.gif
Что, кроме "всех коленом под зад", можно предложить?

неотвратимо карать любых радикалов-исламских, христианских, и прочих, как только они начинают нарушать закон и полное равенство перед законом независимо от религии, национальности и т.д. т.е. никаких поблажек меньшинствам
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 04.04.2008 - время: 23:34)
неотвратимо карать любых радикалов-исламских, христианских, и прочих, как только они начинают нарушать закон и полное равенство перед законом независимо от религии, национальности и т.д. т.е. никаких поблажек меньшинствам

А кто этим будет заниматься? Под руководством какой партии?Наших социал-демократов всех мастей (тех кто у власти и тех кто якобы в опозиции), это не интересует. Не назовете кому это нужно? wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.04.2008 - время: 23:34)
неотвратимо карать любых радикалов-исламских, христианских, и прочих, как только они начинают нарушать закон и полное равенство перед законом независимо от религии, национальности и т.д. т.е. никаких поблажек меньшинствам

Хорошо.
Это, плюс "ужесточение" миграционного законодательства.
Согласен, определённый результат эти меры дадут. Но будет ли этого достаточно?
Например, требование запрета показа по ТВ мультфильма "Три поросёнка", т.к. он оскорбляет чувства верующих - это радикализм или религиозный экстримизм?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 04.04.2008 - время: 23:46)
А кто этим будет заниматься? Под руководством какой партии?Наших социал-демократов всех мастей (тех кто у власти и тех кто якобы в опозиции), это не интересует. Не назовете кому это нужно? wink.gif

А полиция и прокуратура на что?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2809
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 05.04.2008 - время: 00:04)
Хорошо.
Это, плюс "ужесточение" миграционного законодательства.
Согласен, определённый результат эти меры дадут. Но будет ли этого достаточно?
Например, требование запрета показа по ТВ мультфильма "Три поросёнка", т.к. он оскорбляет чувства верующих - это радикализм или религиозный экстримизм?

Требования мусульман запретить трех поросят или требования РПЦ запретить "Код да Винчи" путем публичных высказываний, обращений в суд и других законных действий сами о себе правонарушениями не являются. Но если они начнут разжигать религиозную рознь. проводить несанкционированные митинги и прочее тут и должны вмешаться правоохранительные органы и суд
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.04.2008 - время: 09:42)
Требования мусульман запретить трех поросят или требования РПЦ запретить "Код да Винчи" путем публичных высказываний, обращений в суд и других законных действий сами о себе правонарушениями не являются. Но если они начнут разжигать религиозную рознь. проводить несанкционированные митинги и прочее тут и должны вмешаться правоохранительные органы и суд

Согласен.
Но, как видите, упорядочение законодательства в области миграционной политики и отделения церкви от государства - не панацея.
Идеи всё равно будут продвигаться. И мнение чужое всё равно будет навязываться. Цивилизованными методами.

Мне кажется, помимо этого необходимо ещё и "просветление сознания". Пропаганда на гос. уровне или то-то типа того...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2809
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 05.04.2008 - время: 13:45)
Согласен.
Но, как видите, упорядочение законодательства в области миграционной политики и отделения церкви от государства - не панацея.
Идеи всё равно будут продвигаться. И мнение чужое всё равно будет навязываться. Цивилизованными методами.

Мне кажется, помимо этого необходимо ещё и "просветление сознания". Пропаганда на гос. уровне или то-то типа того...

а это и есть демократия и правовое государство, когда социальные группы могут продвигать свои идеи цивилизованными и легальными методами, не согласны с идеями- боритесь с ними, но теми же цивилизованными методами
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сказанному Вами трудно возразить.
Но тогда необходимо искать решение проблемы в этой плоскости.
Как, оставаясь демократическим, общество сможет противостоять агрессивной и недемократической культуре?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 17:43)

Как, оставаясь демократическим, общество сможет противостоять агрессивной и недемократической культуре?

Никак и не когда... Все возможные серьезные меры, будут идти в разрез с принципами демократии, все остальное будет лозунгами и призывами.

Да нормально все... smile.gif , давно пора прикрыть это общество потребления...Планета так о себе заботится, с Третьей Мировой между СССР и Западом не вышло, значит все эти страны нужно растворить в других культурах и политических объединениях, путем иммиграции... smile.gif



JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 06.04.2008 - время: 19:23)
значит все эти страны нужно растворить в других культурах и политических объединениях, путем иммиграции... smile.gif

Это возможно, если излечить человечество от агрессии, от желания неистребимого навязывать свою волю и своё мнение другим, от стремления раздавить несогласных и т.п.
Не в этих ли вещах движущий принцип исламизации?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 19:41)
Не в этих ли вещах движущий принцип исламизации?

А зачем? Что плохого в исламизации Вообще? Возможно, это даже некоторое спасение, если не Запада, то по крайней мере человечества в целом.
Современная Западная цивилизация деградирует и опастна для себя самой и окружающих, а это замый простой и безкровный способ ее уничножить или в идеале откоректировать.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что-то Вы сегодня как-то писсимистически настроены, sorques.

В своё время нам много рассказывали, как Запад загнивает... wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 20:27)
Что-то Вы сегодня как-то писсимистически настроены, sorques.

В своё время нам много рассказывали, как Запад загнивает... wink.gif

А когда я оптимистически был настроен, о будущем Запада? Я и сейчас говорю, что он загнивает. Поэтому его конец закономерен, "за что боролись на то и напоролись"
Мы тут много говорили, но реального рецепта нет. Просто лозунги. Нужно это ....нужно то...Но это все не реально, никто ничего менять не будет. Что Запад объявление в СМИ даст..."Демократия временно не работает- Выходной день" а без этого сами понимаете трудно что то изменить.

Поэтому я считаю исламизацию Европы, как практически свершившийся факт, к которому нужно отнасится прогматично. В принципе можно в теме расмотреть варианты, этого процесса, а не возможен этот процесс или нет. Он идет и остановить его никому не подсилу.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 19:41)
если излечить человечество от агрессии, от желания неистребимого навязывать свою волю и своё мнение другим, от стремления раздавить несогласных и т.п.
Не в этих ли вещах движущий принцип исламизации?

В этих вещах движущий принцип развития цивилизации, вообще то.
Внутривидовая конкуренция. not_i.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 06.04.2008 - время: 20:56)
"Демократия временно не работает- Выходной день" а без этого сами понимаете трудно что то изменить.

Поэтому я считаю исламизацию Европы, как практически свершившийся факт,

На мой взгляд, ужесточение миграционного законодательства никоим образом не связано с отменой демократии.
Что мешает установить не 5 летний, а 10 летний испытательный срок для мигрантов, желающих получить гражданство? Ничего.
А иностранцев, нарушающих закон, высылают из любой страны.
Поэтому не всё так плохо.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 21:06)
На мой взгляд, ужесточение миграционного законодательства никоим образом не связано с отменой демократии.
Что мешает установить не 5 летний, а 10 летний испытательный срок для мигрантов, желающих получить гражданство? Ничего.
А иностранцев, нарушающих закон, высылают из любой страны.
Поэтому не всё так плохо.

А кто и где, собирается чего то ужесточать? wink.gif Никто и не где...так разговоры на евро-лавочках.
Да и вообщем, такие "таблетки" уже не помогут Западу, а то что поможет, никто не осмелится "прописать" не один евро-лекарь.... wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 06.04.2008 - время: 21:22)
А кто и где, собирается чего то ужесточать?

Пока - никто. Но, полагаю, французы задумываются уже. Платки-то они запретили в школах...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 21:36)
Пока - никто. Но, полагаю, французы задумываются уже. Платки-то они запретили в школах...

Задумались? wink.gif То есть теперь приезжать будут, без платков? А зачем, хотят, пусть ходять. Это что имеет отнашение к изменению национально-религиозного состава, Французской республики?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я не разделяю восторженно-"патриотических" ожиданий краха Европы.

Пока что, оказывалосьвсегда, что Европа шла вперед а мы - оставались у загнивающей избы... и даже нефтянной фонтан - не мог спасити ее бревна - от загнивания :)

ИМХО.
Думаю, что не стоит переживать за старушку-Европу.
Да, когда-то в Норвегии жили страшные викинги, которые ставили в позу весь континент до Сицилии и верили в Вальхаллу. Потом викинги- стали верить, типа в Христа,.ю. однако сочиняли всякие "кольца нибелугов" и "полеты валькирий".
Если через 50 лет люди, проживающие там, где 1000 лет назад гордые норманны - сталкивали в воды фьордов свои драккары, будут петь песни о валькириях с арабскими мотивами.. лично меня это волновать не будет ни капли.
Также, если ДОСТОЙНЫЕ люди с аналогичным акцентом будут петь песни а берегах Волги.

Вот в вопрос только в том, что это были ДОСТОЙНЫЕ.
А то некоторые и туннели роют под россией-матушкой, и в храмх православных лоб разбивают в надежде получить большую жилплощадь в Тропарево-Никулино... однако, - ДОСТОЙНЫМИ они не могут являться ни в какой мере wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 06.04.2008 - время: 22:38)
я не разделяю восторженно-"патриотических" ожиданий краха Европы.



Думаю, что не стоит переживать за старушку-Европу.
Да, когда-то в Норвегии жили страшные викинги, которые ставили в позу весь континент до Сицилии и верили в Вальхаллу. Потом викинги- стали верить, типа в Христа,.ю. однако сочиняли всякие "кольца нибелугов" и "полеты валькирий".



Ну на первое предложение не отвечаю, это не ко мне wink.gif


Викинги на драккарах, мнгновенно ассемелировались в первом покалении...Сицилия, расцвела при скандинавских правителях ,они принимали христианство и образ жизни местного населения, забывая свой язык..., а не вводили культ Одина wink.gif
Процесс противоположенный...

P.S. В основном это были выходцы из Дании, с Ютландии...а не Норвежские жители. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а вы можете исключить вариант, что Норвегия -расцветет, если тамошние правители будут говорить по арбски и примут мусульманскую культуру? wink.gif

лично я- нет :) наверное потому. что считю что умпехи не завистят от того, разбивает ли лоб придурок в пользу Христа или умный человек -дейтсвует во славу Магомеда :)
Просто в первом случае это - придурок, в в другом - умный человек.. и, если мы поменяем в данном уровнении Христа и Магомеда местами резульат - не измениться wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 06.04.2008 - время: 23:28)
а вы можете исключить вариант, что Норвегия -расцветет, если тамошние правители будут говорить по арбски и примут мусульманскую культуру? wink.gif


Я вправда не совсем уверен в том, что Норвегия завядший цветок и ее нужно спасать... wink.gif Ну если в гибнущию Норвегию, приедет Арабская интелектуальная элита, физики, химики, врачи, инженеры...то безусловно Норвегии это пойдет на пользу.
Но если новая партия землекопов, то врятли....Или вы имеете ввиду, что из землекопов, через несколько покалений вырастут арабские Эдварды Григи, Кнуты Гамсуны, Бьеркнесы?

Это сообщение отредактировал sorques - 06-04-2008 - 23:58
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2809
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 17:43)
Сказанному Вами трудно возразить.
Но тогда необходимо искать решение проблемы в этой плоскости.
Как, оставаясь демократическим, общество сможет противостоять агрессивной и недемократической культуре?

сначала надо определить в чем проблема, если в том, что мусульман становится пропорционально больше-так я в этом проблем не вижу, если в том, что некоторые религиозные деятели преступают закон, то это задача правоохранительных органов пресекать любую экстремистскую деятельность
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 06.04.2008 - время: 23:56)

сначала надо определить в чем проблема, если в том, что мусульман становится пропорционально больше-так я в этом проблем не вижу, если в том, что некоторые религиозные деятели преступают закон, то это задача правоохранительных органов пресекать любую экстремистскую деятельность

Ну а если никто не преступает закон, но иммигрантов становится больше, чем коренного населения и меняется культура,национальные особенности государства, это нормально? Это новый виток развития цивилизаций или те же французы, просто должны превратится во временем в арабов? Как анатолийские греки в турков, египтяте сначало в греков, а затем в арабов?

Ну так согласен, это не более чем замена одного на другое...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В Киеве убит Максим Курочкин...

Лужков-персона нон-грата

9 мая

Экстрадиция Бута в США

Проект Сахалин-2




>