JFK2006 | |
|
Отчасти... Отчасти так оно и есть. Иммигрируя, безусловно, необходимо принять порядки новой родины. Принять правила. Понимать язык и культуру. Но это не значит, что необходимо забыть культуру исторической родины. Главное - ничего никому не навязывать. Не нравится, к примеру, тебе свинина - не ешь. Но не заставляй других от неё отказываться. (Именно такое пололожение вещей сохраняет стабильность в Поволжье.) Это именно толерантность. Запад, для которого толерантность прочно стала нормой, позволяет приезжим жить, как они хотят. Но при этом он абсолютно безоружен оказывается в случае, когда приезжие протестуют против "Трёх поросят". |
Sorques | |||
|
А недавно была просьба общественности, в открытых кафе в Париже не продавать вино и пиво. Винни Пух , с Петачком под вопросом. У магазинов игрушек в Норвегии, были протесты по поводу продажи плюшевых поросят.... А роман А.Кристи "12 негритят " гамбургское издательство выпустило под новым названием "12 темнокожих детей". Ну может это и есть "сермяжная правда"? Европе, пора на пенсию... Она погрязла в пороках и глупости. Я уже даже начинаю за иммигрантов болеть, как в футболе Какой гол они еще забьют в ворота Европы.... |
JFK2006 | |
|
Односторонняя толерантность превращается в фарс...
|
Плепорций | |
|
Я, как либерал, вижу главным минусом исламизации маниакальное стремление мусульман жить по правилам. Вся западная культура пронизана идеологией внутренней свободы человека, подкрепляемой максимально возможной свободй "внешней", неприкосновенностью частной жизни, правом делать все, что прямо не запрещено законом. Именно эта идеология привела к тому, что целый миллиард землян стал называться "золотым миллиардом"! Идеология ислама - противоположна западным либеральным ценностям. Мусульмане стремяться жить правильно, а не жить хорошо. Свобода в исламском государстве возможна только в рамках шариата, понятие о неприкосновенности частной жизни отсутствует в принципе, за человеком не признается право даже на внутреннюю свободу - свободу совести, например! Религиозным людям вообще свойственно требовать от государства и общества, чтобы их религиозные потребности не только никак не ограничивались, но и даже их удовлетворение обеспечивалось за государственный счет. Не так давно уважаемый Ufl убеждал меня, что если в школе учатся православные дети, то государство должно обеспечить им уроки Закона Божьего, а если православные идут в армию, то они имеют право требовать себе капеллана. У мусульман подобные требования доходят до абсурда! Примеры с тремя поросятами и пр. очень характерны. Причем главное требование мусульман - "запретить". Запретить публиковать картинки, которые им не нравятся. Запретить продавать игрушки, которые их не устраивают. Кто-то снял фильм о положении женщины в исламских государствах? Срочно запретить! А режиссера на всякий случай убить. Завтра мусульмане потребуют от европейских женщин даже в жару прикрывать локти и колени - ибо вид обнаженных локтей и колен оскорбляет их религиозные чувства. Мне любопытно, что тогда будет делать европейская общественность - со всей своей терпимостью и политкорректностью... |
|
Как то один мулла в гостях на прямо заданный за столом вопрос, "почему мусульманки в мечети вынуждены молиться в дальнем углу" с восточной ехидцей нам ответил. "Если правоверная мусульманка будеть творить намаз в первых рядах.. боюсь, большинство правоверных мусульман - не смогут сконцентрироваться на молитве" :) ТРЕБУЮТ во всех религиях - исключительно ортодоксы. Это им, как правило, не сумевшим самореализоваться в жизни мирской - охота стоять с "божественной линейкой" и измерять благочестие других. Отношение Общества к подобным индивидумам должно быть всегда резко-негативным. Беда в том, что такие ортодоксы - мгновенно находят себе достойных "оппонентов" в лагере противника... и уже вместе- начинают по полной программе мутить тихую общественную воду видимо, они так комплекс собственной неполноценности усмиряют ... Вот проявили бы истинное величие духовное: прошли мимо плюшевого поросенка мимо... или в свободное время свое чадо - водили в воскресную школу и просвящали его основам религии. Ан нет...тогда же "благочестия" мнимого никто не заметит! А так как хорошо, спокойно на душе... Поросенок плюшевый - ответить не может...зато кляузу написали! и дите на футбол от попа не сбежит.. потому как обязано отсидеть в рамках школьной программы. и- баста :) Отеческий долг выполнен без особых услилий... дите убеждать не надо, когда можно обязать :) |
|
Мне кажется проблема противостояния запад-ислам стала особо актуальной именно в последнее время. Мне с мужем приходится в Лондоне общаться с разными людьми, разных национальностей и вероисповеданий. Мы все решаем общую задачу: заработать деньги и никого не волнует еврей ты или англиканец, русский ортодокс (православный) или мусульманин. Пока есть общая цель и идея - все замечательно. Те же ребята из Бахрейна - умные хорошо образованные люди, спокойно сидят за общим столом с евреями в кипах. Потому что есть цель и задача. Проблемы начинаются там, где людям себя нечем занять, начинается поиск виноватых в том, что человек не у дел. И вот здесь религия и начинает играть определяющую роль. Плюс специфика ислама, огромный приток населения не желающего интегрироваться в общую культуру. Как следствие - эти люди начинают чувствовать себя отверженными, озлобляются против общества. Хотя сами палец о палец не ударяют для того, чтобы стать членами этого общества. Может я излишне меркантильна, но ничто так не сближает людей как возможность сообща заработать больше денег, чем каждый поодиночке.
|
chips | |||
|
Наверное я латентный исламист, ибо задачи заработка денег для меня не приоритетны. |
JFK2006 | |||||
|
Анализ блестящий!
Так и нам всем это-то как раз и интересно! И тема, кстати сказать, именно об этом: что делать?!
|
srg2003 | |||
|
я думаю это специфика не ислама, а любого клерикального общества, независмо от конфессии. радикальный протестантизм или радикальное правослваие мало отличается в этом плане от радикального ислама |
Shmidt J. | |
|
"Возможность в будущем открытого противостояния ислама и западного мира крайне мала" Как раз считаю, что она абсолютно неизбежна. Формы этого противостояния - действительно загадка. Но двум этим медведям, думаю, что в нашей "берложке" не место. |
Sorques | |||
|
Каким двум? И в какой нашей? Россия сама по себе? |
JFK2006 | |||
|
"Открытое противостояние" в контексте - это, ну, будем считать - война. Войны, ИМХО, не будет. |
Shmidt J. | |||||
|
Да, Россия - это третья сила. Посмотрим, куда метнется. |
JFK2006 | |||
|
Россия - это новая религия такая? |
Sorques | |||
|
А у нас другие процессы, чем во Франции? Темпы иммиграции у нас самые высокие в мире. Вы в Москве давно не были? |
Shmidt J. | |||||
|
Нет, русская цивилизация. Третий путь. |
Shmidt J. | |||||
|
Я в Москве живу. Иммиграция - другая проблема. Я имею в виду организованную исламскую цивилизацию. А не этот сброд, который к нам едет. |
Dm_s | |
|
Цитата: Я в Москве живу. Иммиграция - другая проблема. Я имею в виду организованную исламскую цивилизацию. А не этот сброд, который к нам едет. А почему - сброд? "Сбродность" - она что, в крови? Или на планете есть участки земли, где много сброда? Я бы провел даже такую аналогию - сейчас из России в европ тоже едут работать. И если говорить не об оттоке "мозгов", то бишь ученых и высококвалифицированных специалистов, а о простых рабочих - то и их могт называть "сбродом". И в чем-то европейцы будут правы - другое дело - что заставляет людей езжать из собственной страны? В каких условиях там жили люди и ккие причины были того, что жить им пришлось именно в этих условиях. На днях наткнулся на статью на чьем-то блоге. http://samsonblinded.org/rublog/744.htm Понравилось то, что радикальной ненвисти в ней практически нет, а факты изложены..поспорить сложно. И в ней очень четко описанно то, в кких условиях живт современные палестинцы. И Что сделало их, что называется "сбродом". Вы верите, что целый народ может просто взять и стать народом террористов? Я нет. Так и многие другие, которых вы называете сбродом вполне возможно совсем и не сброд. Но условия жизни зачастю диктют и полный образ человека - в том числе характер и так далее. |
Beytar | |
|
Близкие друзья прислали пару фоток из Торонто. Канада не Европа, но смысл один. Бесплатная раздача Корана |
Beytar | |
|
Еще одна, это плакат врача, а не шахидки
|
chips | |
|
Халява священна! В Москве, кстати есть исламский медицинский центр - так там все по Корану - хиджабы, мальчики-девочки отдельно и пр.
|
Sorques | |||
|
Если конечно воспарить на суетой, то все люди одинаковые, не бывает сброда, не бывает элиты, нет плохих людей и нет хороших и все равны перед Богом. Но топик не эзотерический, а политический поэтому более приземленный. Иммигранты бывают разные,в основном двух категорий, политические и экономические. О первых не будем говорить их сейчас единицы, на общем фоне. Экономические, это те которые не нашли своего места в своей стране, между ними тоже есть разница, хирург или инженер, который не хочет получать маленькую зарплату за высококвалифицированный труд и люди которые готовы на все что бы заработать денег, от землекопания до криминала. Очень жаль, что у них так сложилась жизнь, но они действительно маргиналы. Русские, которые едут торговать наркотой или заниматься проституцией на Запад, являются такими же маргиналами. Русский или узбекский врач, для меня не маргиналы Тут дело не внациональностях. Но в отличае от русских в Германии или Австралии, выходцы из азиатских стран, еще и пытаются устанавливать свои порядки и нормы поведения привезенные с родины. Это и является весьма не приятной вещью и зачастую приводит к конфликтам и может привести еще к большим в будущем. Насчет наций, шотландцы до века 18, в основном служили наемниками во всех армиях мира или грабили друг друга у себя на родине, чуть рание все скандинавы, только этим и занимались. |
JFK2006 | |||
|
А что это такое? Сформулировать можете? И что такое "третий путь"? Третий Рим - помню, было такое. Пятое колесо ещё бывает... Или Вы имеете ввиду позицию Л.Д. Троцкого: "ни мира, ни войны"? |
srg2003 | |||
|
в целом согласен, среди иммигрантов непропорционально большое количество маргиналов. и этим маргиналам на самом деле не нужны гораздо более жесткие порядки и нормы поведения их родины. им на самом деле нужна индульгенция, которая позволяла бы им безнаказанно творить произвол |
Рекомендуем почитать также топики: Когда же уже РФ обьявит войну Украине? К вопросу вопросов Президенту Очередное 'тихое' предательство. КНДР Ирина Хакамада обнажилась |