Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отчасти... Отчасти так оно и есть. Иммигрируя, безусловно, необходимо принять порядки новой родины. Принять правила. Понимать язык и культуру. Но это не значит, что необходимо забыть культуру исторической родины. Главное - ничего никому не навязывать.
Не нравится, к примеру, тебе свинина - не ешь. Но не заставляй других от неё отказываться.
(Именно такое пололожение вещей сохраняет стабильность в Поволжье.)
Это именно толерантность.
Запад, для которого толерантность прочно стала нормой, позволяет приезжим жить, как они хотят. Но при этом он абсолютно безоружен оказывается в случае, когда приезжие протестуют против "Трёх поросят".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 08.04.2008 - время: 01:36)

Запад, для которого толерантность прочно стала нормой, позволяет приезжим жить, как они хотят. Но при этом он абсолютно безоружен оказывается в случае, когда приезжие протестуют против "Трёх поросят".

А недавно была просьба общественности, в открытых кафе в Париже не продавать вино и пиво. Винни Пух , с Петачком под вопросом. У магазинов игрушек в Норвегии, были протесты по поводу продажи плюшевых поросят....
А роман А.Кристи "12 негритят " гамбургское издательство выпустило под новым названием "12 темнокожих детей".
Ну может это и есть "сермяжная правда"? Европе, пора на пенсию... biggrin.gif Она погрязла в пороках и глупости.
Я уже даже начинаю за иммигрантов болеть, как в футболе biggrin.gif Какой гол они еще забьют в ворота Европы.... smile.gif


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Односторонняя толерантность превращается в фарс...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я, как либерал, вижу главным минусом исламизации маниакальное стремление мусульман жить по правилам. Вся западная культура пронизана идеологией внутренней свободы человека, подкрепляемой максимально возможной свободй "внешней", неприкосновенностью частной жизни, правом делать все, что прямо не запрещено законом. Именно эта идеология привела к тому, что целый миллиард землян стал называться "золотым миллиардом"!
Идеология ислама - противоположна западным либеральным ценностям. Мусульмане стремяться жить правильно, а не жить хорошо. Свобода в исламском государстве возможна только в рамках шариата, понятие о неприкосновенности частной жизни отсутствует в принципе, за человеком не признается право даже на внутреннюю свободу - свободу совести, например!
Религиозным людям вообще свойственно требовать от государства и общества, чтобы их религиозные потребности не только никак не ограничивались, но и даже их удовлетворение обеспечивалось за государственный счет. Не так давно уважаемый Ufl убеждал меня, что если в школе учатся православные дети, то государство должно обеспечить им уроки Закона Божьего, а если православные идут в армию, то они имеют право требовать себе капеллана. У мусульман подобные требования доходят до абсурда! Примеры с тремя поросятами и пр. очень характерны. Причем главное требование мусульман - "запретить". Запретить публиковать картинки, которые им не нравятся. Запретить продавать игрушки, которые их не устраивают. Кто-то снял фильм о положении женщины в исламских государствах? Срочно запретить! А режиссера на всякий случай убить. Завтра мусульмане потребуют от европейских женщин даже в жару прикрывать локти и колени - ибо вид обнаженных локтей и колен оскорбляет их религиозные чувства. Мне любопытно, что тогда будет делать европейская общественность - со всей своей терпимостью и политкорректностью...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 08.04.2008 - время: 12:16)
Завтра мусульмане потребуют от европейских женщин даже в жару прикрывать локти и колени - ибо вид обнаженных локтей и колен оскорбляет их религиозные чувства. Мне любопытно, что тогда будет делать европейская общественность - со всей своей терпимостью и политкорректностью...

Как то один мулла в гостях на прямо заданный за столом вопрос, "почему мусульманки в мечети вынуждены молиться в дальнем углу" с восточной ехидцей нам ответил. "Если правоверная мусульманка будеть творить намаз в первых рядах.. боюсь, большинство правоверных мусульман - не смогут сконцентрироваться на молитве" :)

ТРЕБУЮТ во всех религиях - исключительно ортодоксы. Это им, как правило, не сумевшим самореализоваться в жизни мирской - охота стоять с "божественной линейкой" и измерять благочестие других.

Отношение Общества к подобным индивидумам должно быть всегда резко-негативным.

Беда в том, что такие ортодоксы - мгновенно находят себе достойных "оппонентов" в лагере противника... и уже вместе- начинают по полной программе мутить тихую общественную воду wink.gif видимо, они так комплекс собственной неполноценности усмиряют ...

Вот проявили бы истинное величие духовное: прошли мимо плюшевого поросенка мимо... или в свободное время свое чадо - водили в воскресную школу и просвящали его основам религии.
Ан нет...тогда же "благочестия" мнимого никто не заметит!

А так как хорошо, спокойно на душе...
Поросенок плюшевый - ответить не может...зато кляузу написали!
и дите на футбол от попа не сбежит.. потому как обязано отсидеть в рамках школьной программы. и- баста :) Отеческий долг выполнен без особых услилий... дите убеждать не надо, когда можно обязать :)


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне кажется проблема противостояния запад-ислам стала особо актуальной именно в последнее время. Мне с мужем приходится в Лондоне общаться с разными людьми, разных национальностей и вероисповеданий. Мы все решаем общую задачу: заработать деньги и никого не волнует еврей ты или англиканец, русский ортодокс (православный) или мусульманин. Пока есть общая цель и идея - все замечательно. Те же ребята из Бахрейна - умные хорошо образованные люди, спокойно сидят за общим столом с евреями в кипах. Потому что есть цель и задача. Проблемы начинаются там, где людям себя нечем занять, начинается поиск виноватых в том, что человек не у дел. И вот здесь религия и начинает играть определяющую роль. Плюс специфика ислама, огромный приток населения не желающего интегрироваться в общую культуру. Как следствие - эти люди начинают чувствовать себя отверженными, озлобляются против общества. Хотя сами палец о палец не ударяют для того, чтобы стать членами этого общества. Может я излишне меркантильна, но ничто так не сближает людей как возможность сообща заработать больше денег, чем каждый поодиночке.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 08.04.2008 - время: 12:39)
Мне кажется проблема противостояния запад-ислам стала особо актуальной именно в последнее время. Мне с мужем приходится в Лондоне общаться с разными людьми, разных национальностей и вероисповеданий. Мы все решаем общую задачу: заработать деньги и никого не волнует еврей ты или англиканец, русский ортодокс (православный) или мусульманин. Пока есть общая цель и идея - все замечательно.

Наверное я латентный исламист, ибо задачи заработка денег для меня не приоритетны. wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 08.04.2008 - время: 12:16)
Я, как либерал, вижу главным минусом исламизации маниакальное стремление мусульман жить по правилам. ...

Анализ блестящий! 0098.gif

QUOTE
  Мне любопытно, что тогда будет делать европейская общественность - со всей своей терпимостью и политкорректностью...
Так и нам всем это-то как раз и интересно! И тема, кстати сказать, именно об этом: что делать?!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 08.04.2008 - время: 12:16)
Я, как либерал, вижу главным минусом исламизации маниакальное стремление мусульман жить по правилам. Вся западная культура пронизана идеологией внутренней свободы человека, подкрепляемой максимально возможной свободй "внешней", неприкосновенностью частной жизни, правом делать все, что прямо не запрещено законом. Именно эта идеология привела к тому, что целый миллиард землян стал называться "золотым миллиардом"!
Идеология ислама - противоположна западным либеральным ценностям. Мусульмане стремяться жить правильно, а не жить хорошо. Свобода в исламском государстве возможна только в рамках шариата, понятие о неприкосновенности частной жизни отсутствует в принципе, за человеком не признается право даже на внутреннюю свободу - свободу совести, например!
Религиозным людям вообще свойственно требовать от государства и общества, чтобы их религиозные потребности не только никак не ограничивались, но и даже их удовлетворение обеспечивалось за государственный счет. Не так давно уважаемый Ufl убеждал меня, что если в школе учатся православные дети, то государство должно обеспечить им уроки Закона Божьего, а если православные идут в армию, то они имеют право требовать себе капеллана. У мусульман подобные требования доходят до абсурда! Примеры с тремя поросятами и пр. очень характерны. Причем главное требование мусульман - "запретить". Запретить публиковать картинки, которые им не нравятся. Запретить продавать игрушки, которые их не устраивают. Кто-то снял фильм о положении женщины в исламских государствах? Срочно запретить! А режиссера на всякий случай убить. Завтра мусульмане потребуют от европейских женщин даже в жару прикрывать локти и колени - ибо вид обнаженных локтей и колен оскорбляет их религиозные чувства. Мне любопытно, что тогда будет делать европейская общественность - со всей своей терпимостью и политкорректностью...

я думаю это специфика не ислама, а любого клерикального общества, независмо от конфессии. радикальный протестантизм или радикальное правослваие мало отличается в этом плане от радикального ислама
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Возможность в будущем открытого противостояния ислама и западного мира крайне мала"

Как раз считаю, что она абсолютно неизбежна. Формы этого противостояния - действительно загадка. Но двум этим медведям, думаю, что в нашей "берложке" не место.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:10)


Как раз считаю, что она абсолютно неизбежна. Формы этого противостояния - действительно загадка. Но двум этим медведям, думаю, что в нашей "берложке" не место.

Каким двум? И в какой нашей? Россия сама по себе?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:10)
"Возможность в будущем открытого противостояния ислама и западного мира крайне мала"

Как раз считаю, что она абсолютно неизбежна. Формы этого противостояния - действительно загадка. Но двум этим медведям, думаю, что в нашей "берложке" не место.

"Открытое противостояние" в контексте - это, ну, будем считать - война.
Войны, ИМХО, не будет.

Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 09.04.2008 - время: 01:38)
QUOTE (Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:10)


Как раз считаю, что она абсолютно неизбежна. Формы этого противостояния - действительно загадка. Но двум этим медведям, думаю, что в нашей "берложке" не место.

Каким двум? И в какой нашей? Россия сама по себе?

Да, Россия - это третья сила. Посмотрим, куда метнется.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:43)
Да, Россия - это третья сила.

Россия - это новая религия такая?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:43)
Да, Россия - это третья сила. Посмотрим, куда метнется.

А у нас другие процессы, чем во Франции? blink.gif Темпы иммиграции у нас самые высокие в мире. Вы в Москве давно не были?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 09.04.2008 - время: 01:47)
QUOTE (Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:43)
Да, Россия - это третья сила.

Россия - это новая религия такая?

Нет, русская цивилизация. Третий путь.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 09.04.2008 - время: 01:52)
QUOTE (Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:43)
Да, Россия - это третья сила. Посмотрим, куда метнется.

А у нас другие процессы, чем во Франции? blink.gif Темпы иммиграции у нас самые высокие в мире. Вы в Москве давно не были?

Я в Москве живу. Иммиграция - другая проблема. Я имею в виду организованную исламскую цивилизацию. А не этот сброд, который к нам едет.
Dm_s
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Цитата:
Я в Москве живу. Иммиграция - другая проблема. Я имею в виду организованную исламскую цивилизацию. А не этот сброд, который к нам едет.


А почему - сброд? "Сбродность" - она что, в крови? Или на планете есть участки земли, где много сброда?
Я бы провел даже такую аналогию - сейчас из России в европ тоже едут работать. И если говорить не об оттоке "мозгов", то бишь ученых и высококвалифицированных специалистов, а о простых рабочих - то и их могт называть "сбродом". И в чем-то европейцы будут правы - другое дело - что заставляет людей езжать из собственной страны? В каких условиях там жили люди и ккие причины были того, что жить им пришлось именно в этих условиях.
На днях наткнулся на статью на чьем-то блоге. http://samsonblinded.org/rublog/744.htm Понравилось то, что радикальной ненвисти в ней практически нет, а факты изложены..поспорить сложно. И в ней очень четко описанно то, в кких условиях живт современные палестинцы. И Что сделало их, что называется "сбродом". Вы верите, что целый народ может просто взять и стать народом террористов? Я нет.
Так и многие другие, которых вы называете сбродом вполне возможно совсем и не сброд. Но условия жизни зачастю диктют и полный образ человека - в том числе характер и так далее.

Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Близкие друзья прислали пару фоток из Торонто. Канада не Европа, но смысл один.

Бесплатная раздача Корана
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще одна, это плакат врача, а не шахидки wink.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Халява священна! biggrin.gif В Москве, кстати есть исламский медицинский центр - так там все по Корану - хиджабы, мальчики-девочки отдельно и пр.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Dm_s @ 09.04.2008 - время: 11:58)


А почему - сброд? "Сбродность" - она что, в крови? Или на планете есть участки земли, где много сброда?
Я бы провел даже такую аналогию - сейчас из России в европ тоже едут работать. И если говорить не об оттоке "мозгов", то бишь ученых и высококвалифицированных специалистов, а о простых рабочих - то и их могт называть "сбродом".

Если конечно воспарить на суетой, то все люди одинаковые, не бывает сброда, не бывает элиты, нет плохих людей и нет хороших и все равны перед Богом. angel_hypocrite.gif

Но топик не эзотерический, а политический поэтому более приземленный. Иммигранты бывают разные,в основном двух категорий, политические и экономические. О первых не будем говорить их сейчас единицы, на общем фоне.
Экономические, это те которые не нашли своего места в своей стране, между ними тоже есть разница, хирург или инженер, который не хочет получать маленькую зарплату за высококвалифицированный труд и люди которые готовы на все что бы заработать денег, от землекопания до криминала.

Очень жаль, что у них так сложилась жизнь, но они действительно маргиналы.
Русские, которые едут торговать наркотой или заниматься проституцией на Запад, являются такими же маргиналами. Русский или узбекский врач, для меня не маргиналы Тут дело не внациональностях.
Но в отличае от русских в Германии или Австралии, выходцы из азиатских стран, еще и пытаются устанавливать свои порядки и нормы поведения привезенные с родины. Это и является весьма не приятной вещью и зачастую приводит к конфликтам и может привести еще к большим в будущем. wink.gif

Насчет наций, шотландцы до века 18, в основном служили наемниками во всех армиях мира или грабили друг друга у себя на родине, чуть рание все скандинавы, только этим и занимались. wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 10:32)
Нет, русская цивилизация. Третий путь.

А что это такое? Сформулировать можете?
И что такое "третий путь"? Третий Рим - помню, было такое. Пятое колесо ещё бывает...

Или Вы имеете ввиду позицию Л.Д. Троцкого: "ни мира, ни войны"?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dm_s @ 09.04.2008 - время: 11:58)
На днях наткнулся на статью на чьем-то блоге. Понравилось то, что радикальной ненвисти в ней практически нет, а факты изложены...

Знакомые блоги... Где-то я подобное уже видел... Ну, да, ладно. Суть не в этом.
Унас тема - совсем о другом. А размещение текста не по теме есть флуд. Прежде, чем писать и ссылки вставлять, ознакомтесь с правилами форума.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sorques @ 09.04.2008 - время: 16:34)
Но топик не эзотерический, а политический поэтому более приземленный. Иммигранты бывают разные,в основном двух категорий, политические и экономические. О первых не будем говорить их сейчас единицы, на общем фоне.
Экономические, это те которые не нашли своего места в своей стране, между ними тоже есть разница, хирург или инженер, который не хочет получать маленькую зарплату за высококвалифицированный труд и люди которые готовы на все что бы заработать денег, от землекопания до криминала.

Очень жаль, что у них так сложилась жизнь, но они действительно маргиналы.
Русские, которые едут торговать наркотой или заниматься проституцией на Запад, являются такими же маргиналами. Русский или узбекский врач, для меня не маргиналы Тут дело не внациональностях.
Но в отличае от русских в Германии или Австралии, выходцы из азиатских стран, еще и пытаются устанавливать свои порядки и нормы поведения привезенные с родины. Это и является весьма не приятной вещью и зачастую приводит к конфликтам и может привести еще к большим в будущем. wink.gif

в целом согласен, среди иммигрантов непропорционально большое количество маргиналов. и этим маргиналам на самом деле не нужны гораздо более жесткие порядки и нормы поведения их родины. им на самом деле нужна индульгенция, которая позволяла бы им безнаказанно творить произвол
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Когда же уже РФ обьявит войну Украине?

К вопросу вопросов Президенту

Очередное 'тихое' предательство.

КНДР

Ирина Хакамада обнажилась




>