Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я сегодня в mail/ru читал, что в Москве произошла массовая драка между таджиками и казахами. А в Питере у нас развелось узбеков. :)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 25.06.2008 - время: 00:19)
У нас теперь лозунг не религиозный, и не националистический... у нас он, самый что ни на есть классовый "Россия- для Чиновников".

То есть исламизация России не грозит, т.к. до этого её погубят чиновники? wink.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 22:36)
Мусульмане России готовят ультиматум Кремлю

"сама постановка вопроса и само это обращение свидетельствуют о том, что мусульмане хотят быть позитивным и конструктивным элементом в общероссийской цивилизации".


Началось все с того, что "вооруженное сопротивление крепнет", а закончилось позитивным и конструктивным элементом.

Забавные они все-таки ребята - горцы.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 25.06.2008 - время: 09:47)
Забавные они все-таки ребята - горцы.

Забавные или нет, не знаю. Знаю, что проблема существует и не решается. А это значит, что когда-нибудь рванёт с новой силой...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 22:36)
Мусульмане России готовят ультиматум Кремлю
24.06.2008 21:04 | РИА "Новый Регион"
Председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль готовит от имени российских мусульман открытое обращение к новому президенту Дмитрию Медведеву, ...

А кто такой Гейдар Джемаль, чтобы выступать от имени мусульман России??? насколько мне известно его "Исламский комитет" никакого отношения к духовным управлениям мусульман никакого отношения не имеет. Этот клоун уже пытался признать незаконным герб)) Имхо этого провокатора специально держат, как попа Гапона

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-06-2008 - 20:27
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 25.06.2008 - время: 20:15)
А кто такой Гейдар Джемаль

Он когда то, тусовался вместе с Дугиным и его евразийцами, теперь Дугин на митинги ДПНИ ходит, а Джемаль с гербами воюет...

И все при делах. smile.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 25.06.2008 - время: 20:15)
А кто такой Гейдар Джемаль, чтобы выступать от имени мусульман России??? насколько мне известно его "Исламский комитет" никакого отношения к духовным управлениям мусульман никакого отношения не имеет. Этот клоун уже пытался признать незаконным герб)) Имхо этого провокатора специально держат, как попа Гапона

А Вы считаете, что описываемых им проблем не существует?
Что за странная манера - сразу переходить на личности?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 26.06.2008 - время: 17:18)
А Вы считаете, что описываемых им проблем не существует?
Что за странная манера - сразу переходить на личности?

существуют, но далеко не в тех масштабах, но про прессинг ислама он врет, про запрет исламской литературы тоже врет- я читал список на сайте Минюста- ни Коран, ни Сунна в списке запрещенных книг не содержаться, от СМИ и от политики никто мусульман не отгоняет. ну и т.д. Да и просто интересно на каком основании он выступает от имени мусульман России???
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 26.06.2008 - время: 19:34)
существуют, но далеко не в тех масштабах,

Масштабы - вопрос субъективной оценки.
QUOTE
но про прессинг ислама он врет
Прессинг - это тоже достаточно субъективная субстанция. Кому-то ярмо - норма жизни, а кому-то галстук претит, т.к. на шею давит.
QUOTE
про запрет исламской литературы тоже врет- я читал список на сайте Минюста- ни Коран, ни Сунна в списке запрещенных книг не содержаться
А он где-то пишет, что Коран и Сунна запрещены?!

Я не знаю, кто такой Гейдар Джемаль. Видел его пару раз в телевизоре. Но мне кажется, что Вы, давая оценку ему и его словам, используете теже методы, в которых обвиняете его. За одним исключением - он Вас "клоуном" не называл.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 26.06.2008 - время: 20:28)
QUOTE (srg2003 @ 26.06.2008 - время: 19:34)
существуют, но далеко не в тех масштабах,

Масштабы - вопрос субъективной оценки.
QUOTE
но про прессинг ислама он врет
Прессинг - это тоже достаточно субъективная субстанция. Кому-то ярмо - норма жизни, а кому-то галстук претит, т.к. на шею давит.
QUOTE
про запрет исламской литературы тоже врет- я читал список на сайте Минюста- ни Коран, ни Сунна в списке запрещенных книг не содержаться
А он где-то пишет, что Коран и Сунна запрещены?!

Я не знаю, кто такой Гейдар Джемаль. Видел его пару раз в телевизоре. Но мне кажется, что Вы, давая оценку ему и его словам, используете теже методы, в которых обвиняете его. За одним исключением - он Вас "клоуном" не называл.

1. так в чем же масштабность?
2. И какие примеры прессинга ислама в России можете привести?
3. вот здесь "позорную практику запрета на мусульманские книги, которые имеют многовековую практику богослужения и являются частью мировой цивилизации"
4. а Вы узнайте. Человека, который требовал запретить российский герб как "оскорбляющий мусульман" иначе как клоуном назвать не могу. И чем моя оценка его и его слов неверна? В третий раз поинтересуюсь- кто он такой, чтобы выступать от имени мусульман России?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 26.06.2008 - время: 22:45)
1. так в чем же масштабность?

Я уже сказал - это вопрос субъективной оценки.
QUOTE
И какие примеры прессинга ислама в России можете привести?
Я? Почему я должен приводить примеры? Я пресс-конференций не устраивал и заявлений никаких не делал.
QUOTE
вот здесь "позорную практику запрета на мусульманские книги, которые имеют многовековую практику богослужения и являются частью мировой цивилизации"
В переводе на русский это означает: "запрещены Коран и Сунны"? Между строк читаете?
QUOTE
И чем моя оценка его и его слов неверна?
Скажем так - Вы несколько преувеличиваете свои аргументы (см. выше).
QUOTE
В третий раз поинтересуюсь- кто он такой, чтобы выступать от имени мусульман России?
Я не знаю. Полагаете, что только том вправе что-то говорить, у кого есть доверенность от каждого члена какой-либо общественной группы?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 26.06.2008 - время: 23:49)
Я уже сказал - это вопрос субъективной оценки.

Я? Почему я должен приводить примеры? Я пресс-конференций не устраивал и заявлений никаких не делал.
QUOTE
вот здесь "позорную практику запрета на мусульманские книги, которые имеют многовековую практику богослужения и являются частью мировой цивилизации"
В переводе на русский это означает: "запрещены Коран и Сунны"? Между строк читаете?
QUOTE
И чем моя оценка его и его слов неверна?
Скажем так - Вы несколько преувеличиваете свои аргументы (см. выше).
QUOTE
В третий раз поинтересуюсь- кто он такой, чтобы выступать от имени мусульман России?
Я не знаю. Полагаете, что только том вправе что-то говорить, у кого есть доверенность от каждого члена какой-либо общественной группы?

1-2 т.е. фактов нет, ОК
3. А кроме Корана и Сунны что является " мусульманские книги, которые имеют многовековую практику богослужения и являются частью мировой цивилизации"
4. тем что нет его доказательств его истеричным воплям
5. От имени мусульман России могут выступать руководители российских ДУМ, но никак не провокаторы вроде попа Гапона, только псевдомусульманского толка
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.06.2008 - время: 18:31)
А кроме Корана и Сунны что является " мусульманские книги, которые имеют многовековую практику богослужения и являются частью мировой цивилизации"

Не знаю. И Вы, судя по всему, тоже.

QUOTE
От имени мусульман России могут выступать руководители российских ДУМ
Это, где написано? У нас все мусульмане поголовно охвачены руководством ДУМ?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.06.2008 - время: 18:31)
А кроме Корана и Сунны что является " мусульманские книги, которые имеют многовековую практику богослужения и являются частью мировой цивилизации"

Шариат и тарикат. Труды суфийских авторитетов. А вообще улемы постоянно что-то пишут.


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 29.06.2008 - время: 20:43)
QUOTE (srg2003 @ 29.06.2008 - время: 18:31)
А кроме  Корана и Сунны что является " мусульманские книги, которые имеют многовековую практику богослужения и являются частью мировой цивилизации"

Не знаю. И Вы, судя по всему, тоже.

QUOTE
От имени мусульман России могут выступать руководители российских ДУМ
Это, где написано? У нас все мусульмане поголовно охвачены руководством ДУМ?

да не знаю какие еще книги в Исламе имеют многовековую практике богослужения, если вдруг найдутся такие- давайте их поищем в запрещенном списке.
Да, причем региональные ДУМ относятся к Центральным ДУМ, которых на территории России 2 - одно относится к европейской части, другое к азиатское, и от имени мусульман России емнип они могут выступать только совместно. Но некий "Исламский комитет", возглавляемый Г. Джемалем к ДУМ отношения не имеет

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.06.2008 - время: 21:18)
Но некий "Исламский комитет", возглавляемый Г. Джемалем к ДУМ отношения не имеет

Тем не менее, организация эта вполне серьёзная:
"Показательный пример такого рода организации - Народная исламская конференция (другое название в литературе по-русски - Исламский народный конгресс). В апреле 1991 года в Хартуме прошел 1-й конгресс Исламо-арабской народной конференции (ИАНК). В его работе приняли участие представители исламских и исламистских организаций из полусотни стран. Участники конгресса официально провозгласили создание ИАНК. Хартумский конгресс учредил руководящие органы ИАНК - Постоянный совет и Временный генеральный секретариат. Постоянный совет состоял из 50 человек по числу представленных в ИАНК стран. Во Временный генеральный секретариат вошли 15 человек, которым Судан предоставил дипломатические паспорта. При ИАНК было создано Международное исламское агентство новостей (МИАН), дублирующее и своим названием, и функциями соответствующее агенство при ОИК. Генеральным секретарем ИАНК на 1-м конгрессе был избран известный исламистский лидер Хасан ат-Тураби. Были проведены 3 конференции ИАНК (в 1991, 1993 и 1995 гг.). На последней из них присутствовали делегаты из 80 стран мира. Тогда же организация была переименована в Народную исламскую конференцию (НИК).

ИАНК противопоставляет себя всем наиболее крупным арабским и исламским международным организациям. НИК замышлялась и была построена как своего рода народная альтернатива ОИК. (Это идея была заложена и в само название организации, перифразирующее название ненародной, т.е. созданной на межосударственном уровне ОИК.) И те 80 стран, которые были представлены, например, на ее конгрессе в 1995 г. являлись в основном, если не исключительно, членами антисистемных организаций и групп, - оппозиционных правительствам в соответствующих странах, экстремистских, автономистских, сепаратистских, ирредентистских и т.п., действующих там, где проживают мусульмане и арабы. (В работе НИК участовали и представители России - из Москвы и Чечни.) Еще один объект противостояния для НИК - саудовская Лига исламского мира (о ней ниже).

Политические цели НИК сформулированы в рамках глобального плана противостояния все тому же «Западу» - освобождение Иерусалима (всего, включая и его западную часть) и оккупированных Израилем территорий, поддержка освободительных движений мусульман в различных странах мира. В рамках последней задачи НИК безоговорочно поддерживала то, что называлось "освободительной борьбой мусульман" в Боснии, Косово, Кашмире и Чечне".

Полностью ЗДЕСЬ.

А Вы говорите: "клоун"...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 29.06.2008 - время: 21:05)
Шариат и тарикат. Труды суфийских авторитетов. А вообще улемы постоянно что-то пишут.

спасибо за разъяснения, но их тоже нет в запрещенном списке экстремистских материалов.
надеюсь Г.Джемаль говоря о запрещеннных исламских богословских книг не опусы вроде
Книга Лотфуллина И.М., Ислаева «Джихад татарского народа» Героическая борьба татар-мусульман с православной инквизицией на примере истории новокрещенской конторы»
Листовка «Обязательность сплочения для того, чтобы вернуть Халифат»
Брошюра «В предоставлении спецслужбам информации о хизбе, о его шабабах имеется очевидный вред, который запрещается исламом»
Брошюра «Воссоздание Халифата – ответственность мусульман»
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 29.06.2008 - время: 21:29)
И те 80 стран, которые были представлены, например, на ее конгрессе в 1995 г. являлись в основном, если не исключительно, членами антисистемных организаций и групп, - оппозиционных правительствам в соответствующих странах, экстремистских, автономистских, сепаратистских, ирредентистских и т.п., действующих там, где проживают мусульмане и арабы. (В работе НИК участовали и представители России - из Москвы и Чечни.) Еще один объект противостояния для НИК - саудовская Лига исламского мира (о ней ниже).

Политические цели НИК сформулированы в рамках глобального плана противостояния все тому же «Западу» - освобождение Иерусалима (всего, включая и его западную часть) и оккупированных Израилем территорий, поддержка освободительных движений мусульман в различных странах мира. В рамках последней задачи НИК безоговорочно поддерживала то, что называлось "освободительной борьбой мусульман" в Боснии, Косово, Кашмире и Чечне".

Полностью ЗДЕСЬ.

А Вы говорите: "клоун"...

Не просто клоун, а злобный клоун, объединившийся с другими злобными клоунам.
После Вашей цитаты отношение к нему как к "Гапону" только усилилось
FroZt13
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 25.06.2008 - время: 00:19)
Замените в этих требованиях слово Мусульмане на любое другое обозначение социальной группы.. и получится то же самое...

Проблема современной России в том, что узкая социльная группа людей с абсолютно атрофированным чувством Чести, Достоинства, Порядочности - полностью узурпилоровало власть и занимается угнетнием всего остального населения страны.

У нас теперь лозунг не религиозный, и не националистический... у нас он, самый что ни на есть классовый "Россия- для Чиновников".

И если в этой политической скороварке, имя которой РФ не найти клапан для сброса излишнего давления, она -просто взорвется.

Проблема в том, что сословие Чиновников -паталогически (и во многом уже -генетически) - Тупо.. оно не способно решить проблему правильного размещения "клапана". Отсюда и "исламизация угрозы", вызывающая ответную реакцию ускоряющую взрыв скороварки wink.gif

Что называется - абсолютно "в точку".
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема почищена от флуда.
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 00:18)
Тема навеяна последними постами в разговоре о национал-патриотических движениях России.
А действительно, будем ли мы жить по законам шариата?
Ислам - относительно молодая, пока ещё агрессивная религия.
История человечества знает период добровольно-принудительной христианизации. Не настал ли теперь черёд нового "передела мира"?
Исламский мир идёт не только на открытую конфронтацию с западной цивилизацией, но и небезуспешно проводит "ползучий" захват новых территорий.
Возможность в будущем открытого противостояния ислама и западного мира крайне мала.
А вот возможна ли "медленная" смерть?

Ну да, Ислам пополняется сторонниками - и что тут ужасного? Исламских властей в мире очень мало. И не думаю, что много, скажем для примера, русских людей переходит в Ислам. Я таких не видел.
Вообще, по моему мнению, наступила уже новая эра в развитии человечества - эра атеизма. Человек начал приоткрывать глаза. И постепенно отказывается от религии, от её лживости и глупости. Так что, все эти религии уже довольно малого стоят в современном мире. Ну а то, что в мире остаются или даже укрепляются отдельные религиозные фанатичные группы и отдельные лица - это уже мало что значит. Тот же Талибан - это же смех, кучка тёмных зачуханых бородачей, не способных даже к войне нормальной, не то что всему миру свою идеологию навязывать.
Мой вывод - страхи перед распространением Ислама безосновательны и лишни.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 16.07.2008 - время: 15:57)
Ну а то, что в мире остаются или даже укрепляются отдельные религиозные фанатичные группы и отдельные лица - это уже мало что значит.

Здесь в теме есть несколько примеров того, как исповедующие ислам лица, находясь в стране с иной культурой, пытаются навязать свои взгляды аборигенам. Вам это ни о чём не говорит?
QUOTE
Тот же Талибан - это же смех, кучка тёмных зачуханых бородачей, не способных даже к войне нормальной, не то что всему миру свою идеологию навязывать.
Талибан - возможно... И Иран с ядерной бомбой - тоже смех?
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.07.2008 - время: 17:06)
QUOTE (karakorum @ 16.07.2008 - время: 15:57)
Ну а то, что в мире остаются или даже укрепляются отдельные религиозные фанатичные группы и отдельные лица - это уже мало что значит.

Здесь в теме есть несколько примеров того, как исповедующие ислам лица, находясь в стране с иной культурой, пытаются навязать свои взгляды аборигенам. Вам это ни о чём не говорит?
QUOTE
Тот же Талибан - это же смех, кучка тёмных зачуханых бородачей, не способных даже к войне нормальной, не то что всему миру свою идеологию навязывать.
Талибан - возможно... И Иран с ядерной бомбой - тоже смех?

1. Я с такими навязываниями не сталкивался, ни от кого от знакомых ничего не слышал про это.... Следовательно, такие навязывания крайне ограничены и угрозы простому люду не несут. Ну а простым ограниченным миссионерством много кто занимается. Не вижу тут реальной угрозы. Да и потом - если уж сильно кто то начнёт насаждать аборигенам шариат, то с такими легко разобраться. Нет тут угрозы, на мой взгляд.
2. Ну так Иран, в отличии от талибов и не навязывает особо никому свои законы. Да, было время мечтаний мулл о разжигании мировой исламской революции (это я о 80-х), но Саддам сбил их спесь, и показал как можно бороться с мировой исламской экспансией. Но после той войны Иран больше не бредит мировым шариатом. Так что, угроз исламизации вроде как нет....
Не думаю, что в современном мире религия может быть угрозой. Это уже пережиток, а фанатики сами скоро отомрут, как неприспособленные и слабые элементы этого общества.


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема почищена от флуда.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 16.07.2008 - время: 17:06)
Здесь в теме есть несколько примеров того, как исповедующие ислам лица, находясь в стране с иной культурой, пытаются навязать свои взгляды аборигенам. Вам это ни о чём не говорит?

Талибан - возможно... И Иран с ядерной бомбой - тоже смех?

Разве это черта именно исламских народов? разве американцы или европейцы например не делают это более активно?
в соседней теме про Иран идут только рассуждения о потенциальной угрозе со стороны Ирана, доказательств реальной угрозы нет
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Миграция

Военные кафедры будут сокращать.

Либерализм и Фашизм

Кто нападает на либерализм

РЕЗКОЕ ПОНИЖЕНИЕ КУРСА ДОЛЛАРА




>