Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что перепись говорит о верующих, не нерелигиозных?

QUOTE (Ufl @ 27.03.2008 - время: 22:26)
Вы либо пророк, либо выдумщик. вам выбирать.

Просто, я каждую неделю пью шабатнее вино biggrin.gif

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2008 - 23:41
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, вы о чём?! Опять про море?!
Тема-то об экспансии ислама!


Заканчивайте флуд.

З.Ы. Для особо непонятливых повторяю: заканчивайте флуд!

З.З.Ы. Тема-то о том, что Европа потихоньку заселяется лицами, исповедующими ислам... И о том, к чему это может привести. А не об иудаизме, православии и т.п.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2008 - 23:45
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 22:33)
З.З.Ы. Тема-то о том, что Европа потихоньку заселяется лицами, исповедующими ислам... И о том, к чему это может привести. А не об иудаизме, православии и т.п.

Огромная просьба к автору темы.
Объясните, как обсуждать превалирование одной религии без обсуждение других и без исторических экскурсов?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уж, точно не вот так:
"Это долгий рассказ. Начинается он так.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Вы уверены, что готовы выслушать его до конца?
А как отнесуться модераторы к столь вопиющему офтопу?
"

Да и проблема на мой взгляд лежит в другой плоскости.
Какая разница, сколько верующих среди шведов, если шведы вымрут, а их место займут переселенцы из исламских стран?
В большей степени -то исламизация происходит, что называется, явочным порядком...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 22:56)
Да и проблема на мой взгляд лежит в другой плоскости.
Какая разница, сколько верующих среди шведов, если шведы вымрут, а их место займут переселенцы из исламских стран?
В большей степени -то исламизация происходит, что называется, явочным порядком...

Не скажите. По теории Ufl если арабы примут лютеранство или поверят в йети то они останутся шведами. Поэтому мы и обсуждаем кто такие арабы и могут ли они перевоплощаться

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-03-2008 - 00:03
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 22:56)
Уж, точно не вот так:

Я не спрашивал как не. Я спрашивал КАК.
QUOTE
Да и проблема на мой взгляд лежит в другой плоскости.
У меня ещё осталось право на свой взгляд в этой теме? Или только на ваш? rolleyes.gif
QUOTE
если шведы вымрут

А если не вымрут? Ну вдруг.
QUOTE
В большей степени -то исламизация происходит, что называется, явочным порядком...
Простите, что значит явочным порядком?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 22:33)


З.З.Ы. Тема-то о том, что Европа потихоньку заселяется лицами, исповедующими ислам...

Если все органы власти, ответственные за этот процесс, будут соблюдать законы, то ничего плохого не произойдет. angel_hypocrite.gif


JFK2006 Может законы пора менять? По всей планете...или есть меньше, и одеватся хуже, и авто не каждые два года менять. Как вы думаете на это современное социал-демократическое общество пойдет?
Если нет, то ...дело только времени... bb.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:00)
По теории Ufl если арабы примут лютеранство или поверят в йети то они останутся шведами. Поэтому мы и обсуждаем кто такие арабы и могут ли они перевоплощаться

SunLight757 , для этого необходимо одно важное условие. Если 8й знак азбуки хламудов, в момент зимнего солнцестояния заменится на междузвучие.

Может попробуем без если? Ну пожалуйста. rolleyes.gif
Это у вас теория. А у меня история и жизнь.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 23:03)
Может законы пора менять? По всей планете...или есть меньше, и одеватся хуже, и авто не каждые два года менять. Как вы думаете на это современное социал-демократическое общество пойдет?
Если нет, то ...дело только времени...

Вот это очень точно подмечено. Потребительство Запада его убивает, а не арабы. Арабы лишь занимают освободившиеся ниши.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:00)
Не скажите. По теории Ufl если арабы примут лютеранство или поверят в йети то они останутся шведами.

Всенепременно!
Только почему-то этого пока что не происходит.
В том-то и проблема, что иммигранты из стран Востока не хотят принимать лютеранство. И культуру европейскую ни принимать, ни понимать не хотят. И экскурсы в историю тут бесполезны, поскольку обратить их в христианство, как в своё время поступали, например, испанцы, - не получится.
Более того, налицо тенденция, когда европейцам переселенцы начинают навязывать свою культуту, свои традиции.
И тут можно до второго пришествия распинаться о пользе христианской религии, но это не поможет, т.к. они слушать не будут...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 23:03)
Может законы пора менять? По всей планете...или есть меньше, и одеватся хуже, и авто не каждые два года менять. Как вы думаете на это современное социал-демократическое общество пойдет?

sorques, это невозможно. Для этого нет ни стимулов ни якорей.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 27.03.2008 - время: 23:04)
SunLight757 , для этого необходимо одно важное условие. Если 8й знак азбуки хламудов, в момент зимнего солнцестояния заменится на междузвучие.

Может попробуем без если? Ну пожалуйста. rolleyes.gif
Это у вас теория. А у меня история и жизнь.

А вы разве не знали что многие кавказские князьки и татарские мурзы принимали православие? Почему вы отвергаете подобные процессы в Европе?
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:00)
Не скажите. По теории Ufl если арабы примут лютеранство или поверят в йети то они останутся шведами. Поэтому мы и обсуждаем кто такие арабы и могут ли они перевоплощаться

Есть много арабов-христиан в Ливане и Израиле, до шведов им далеко. Есть небольшой процент добровольного принятия ислама в Европе, особо отличилась Германия.
дитрих
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 20:35)
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 20:17)
Нация у нас кстати россияне,

Нет, я не принадлежу к этой нации.... devil_2.gif Я русский. smile.gif

Я тоже русский. А такой нации как россияне - не существует. Нельзя нацию выдумать просто потому что некоторым товарищам невмоготу произносить слова - русский, русская нация и т.д.
Пресловутая "россиянизация" - угроза для русских более актуальная и более знакомая, нежели исламизация.

Для господина ufl`а - быть русским еще не значит быть православным. А о РПЦ как носителе русского национального самосознания можно судить например по подписанному Алексием вторым лицемерному, полному слащавых восхвалений некрологу на смерть Ниязова, лишившего на пару с господином Путиным туркменских русских российского гражданства.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 23:03)
Если все органы власти, ответственные за этот процесс, будут соблюдать законы, то ничего плохого не произойдет. angel_hypocrite.gif

Есть. Безусловно есть. Только, о каком процессе идёт речь?
Вот Вам пример - есть китайцы и вьетнамцы, которые живут в чужих странах большими общинами. Они кому-нибудь свои взгляды навязывают? Я о таком не слышал.

QUOTE
Может законы пора менять? По всей планете...или есть  меньше, и одеватся  хуже, и авто не каждые два года менять. Как вы думаете на это современное социал-демократическое общество пойдет?
Если нет, то ...дело только времени... bb.gif
Хм... Не совсем понял, о чём Вы...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дитрих @ 27.03.2008 - время: 23:09)
Для господина ufl`а - быть русским еще не значит быть православным.

А для Фёдора Михайловича? rolleyes.gif
QUOTE
А о РПЦ как носителе русского национального самосознания можно судить

А о какой организации, как о носителе русского национального самосознания, вы судите положительно?

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:06)
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:00)
Не скажите. По теории Ufl если арабы примут лютеранство или поверят в йети то они останутся шведами.

Всенепременно!
Только почему-то этого пока что не происходит.
В том-то и проблема, что иммигранты из стран Востока не хотят принимать лютеранство. И культуру европейскую ни принимать, ни понимать не хотят. И экскурсы в историю тут бесполезны, поскольку обратить их в христианство, как в своё время поступали, например, испанцы, - не получится.
Более того, налицо тенденция, когда европейцам переселенцы начинают навязывать свою культуту, свои традиции.
И тут можно до второго пришествия распинаться о пользе христианской религии, но это не поможет, т.к. они слушать не будут...

Да все лишь потому, что существует понятие толератность и свобода вероисповедания. Если например запретить представителям иных религиий кроме коренной получать бесплатное или льготное образование, медицинскую помощь и т.д. то быстро примут нужную религию. Не в первом так в следующих поколениях. Даже особо заставлять не надо. Но у нас же демократия а у нее есть оборотные стороны.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-03-2008 - 00:18
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:07)
Почему вы отвергаете подобные процессы в Европе?

Вооот SunLight757 это вопрос вопросов. И вы сами на него дали ответ. Ослаблением позиции Христианства в Европе.

Кроме того, как Христианин, могу с уверенностью сказать, что ослабление Христианства и замена его другой религией неизбежно.

Это сообщение отредактировал Ufl - 28-03-2008 - 00:20
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:05)
Потребительство Запада его убивает, а не арабы. Арабы лишь занимают освободившиеся ниши.

Они не просто занимают освободившиеся ниши. Они агрессивны... Своего рода эффект кукушонка.

Здесь, кстати, возможно, может помочь чёткое разделение государства и церкви. Что-то вроде того, что сделали французы, запретив ношение хиджабов... Никакого официального проявления религиозности. В противном случае всегда будет почва для конфликтов...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:10)
Хм... Не совсем понял, о чём Вы...

Перестать пользоваться иностранной рабочей силой, совсем, либо с ораничением для нахождения в стране и тем более гражданства. Как в Древнем Риме времен республики...гражданство только за выдающиеся заслуги перед страной.
На такое никто никогда не пойдет....20-50 лет и все....Дальше как в романе Елены Чудиновой(весьма постедственном кстати)


SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:18)
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:05)
Потребительство Запада его убивает, а не арабы. Арабы лишь занимают освободившиеся ниши.

Они не просто занимают освободившиеся ниши. Они агрессивны... Своего рода эффект кукушонка.

Здесь, кстати, возможно, может помочь чёткое разделение государства и церкви. Что-то вроде того, что сделали французы, запретив ношение хиджабов... Никакого официального проявления религиозности. В противном случае всегда будет почва для конфликтов...

Так это прямое попрание прав человека. Нехорошо как-то получилось. Запад поставлен перед дилемой либо сдохнуть либо слегка подкорректировать свои ценности. А почва для конфликтов не только на религиозности зиждется, в принципе разные культуры да и материальное благосостояние разное. Арабские шейхи особо машины не поджигают. Не замечал за ними этого. А вот белая нищета с таким же наслаждением как и арабская этим занимается.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:17)
Да все лишь потому, что существует понятие толератность и свобода вероисповедания. Если например запретить представителям иных религиий кроме коренной получать бесплатное или льготное образование, медицинскую помощь и т.д. то быстро примут нужную религию. Не в первом так в следующих поколениях. Даже особо заставлять не надо.

И что? Допустим, мигранты из пакистана примут христианство. Они перестанут быть частью исламского мира? Частью исламской культуры? Нет.
Здесь, на мой взгляд, должно быть как раз-то обратное...
Свобода вероисповедания состоит, на мой взгляд, в том, что человека не отправят на костёр за его веру. И только.
Вы хотите пойти по исламскому пути. У них, ка мне кажется, и есть нечто, что Вы предлагаете. Только действует по-другому. У человека нет выбора - с младых ногтей от живёт "по законам шариата". И у него и мысли не закрадывается в голову, что может быть как-то иначе. И Вы его никогда не сделаете добрым христианином.
Как с этим бороться?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:35)
И что? Допустим, мигранты из пакистана примут христианство. Они перестанут быть частью исламского мира? Частью исламской культуры? Нет.
Здесь, на мой взгляд, должно быть как раз-то обратное...
Свобода вероисповедания состоит, на мой взгляд, в том, что человека не отправят на костёр за его веру. И только.
Вы хотите пойти по исламскому пути. У них, ка мне кажется, и есть нечто, что Вы предлагаете. Только действует по-другому. У человека нет выбора - с младых ногтей от живёт "по законам шариата". И у него и мысли не закрадывается в голову, что может быть как-то иначе. И Вы его никогда не сделаете добрым христианином.
Как с этим бороться?

По этому пути ходили все империи а не только мусульмане. В империи человек живет по законам империи а не по каким-то общечеовеческим моральным принципам.
Я не предлагаю последовать их примеру. Я мирный и почти толерантный biggrin.gif Я лишь описал вариант как "это" можно победить. Клин клином вышибают. Можно перерожать, можно перехитрить (обратить в свою веру) а можно пересилить (уничтожить).

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-03-2008 - 00:41
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 27.03.2008 - время: 23:26)
Перестать пользоваться иностранной рабочей силой, совсем, либо с ораничением для нахождения в стране и тем более гражданства.

Это возможно. Но только в том случае, если собственное население будет расти, а не уменьшаться.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:26)
Так это прямое попрание прав человека. Нехорошо как-то получилось.

Да. Нов едь это и предлагается некоторыми. Сделать фактически государственной церковью христианство. А что делать? Либо "отменить" любую религию, либо сделать какую-то единственно государственной, т.е. тоталитарной.

QUOTE
А почва для конфликтов не только на религиозности зиждется, в принципе разные культуры да и материальное благосостояние разное.
Да. Культурные различия имеют огромное значение и создают благодатную почву для конфликтов...

QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:40)
Можно перерожать, можно перехитрить (обратить в свою веру) а можно пересилить (уничтожить).

Из этих трёх вариантов приемлим только первый. Поскольку второй - иллюзия, а третий - катастрофа.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-03-2008 - 01:07
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ТЕРРАКТЫ...ДЕТИ-ЗАЛОЖНИКИ...

20 лет распада СССР

Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Сидор Иваныч против Российской Федерации

Даниил Московский




>