Исламизация

Американизация - миф. Хотите сказать, что выходцы с Востока, попав в США и отведав гамбургера, сразу забывают ислам и свою культуру?
Внешне, возможно, какие-то признаки и есть. Но внешность обманчива...

ну, в Канаде бывает по разному -
одни тут же забывают и "забивают" на этот ислам (для иммиграции ведь каждый проходит фэйс-ту-фэйс собеседование и отбирают отнюдь не радикалов), другие -нет.
Последнее все больше и больше вызывает протесты местного населения -
а коль есть протесты, появляется мало-помалу и адекватная реакция властей.

совсем недавно, например, в Квебеке зачитывала в парламенте свои результаты комиссия Бушара-Тейлора, которая проводила оценку менталитета жителей этой провинции -
укладывается он в исторически-сложившийся образ квебекуа или нет!
Весьма интересный симптом, как могут начать в скором времени оценивать всякие пришлые культуры и религии!

кстати, просто ОФИГЕННУЮ негативную реакцию в прессе вызвало разрешение властей, для представительниц ислама, голосовать на канадских выборах с "закрытым личиком" -
воспользовались таким правом, кажись, только еденицы из тех кто мог!

то бишь, "маховик" начинает по-тихоньку раскручиваться в обратную сторону.

и последнее -
гамбургер здесь популярен только в среде безденежных, а НЕ в среде ищущих место быстро покушать - для них давно открыто много всякого другого, включая находящиеся на каждом углу кафе и магазины биологически-чистых продуктов, где внимательно следят за каждой компонентой... и это уже другой, набирающий популярность бзик !

Это сообщение отредактировал Format C - 29-03-2008 - 17:59

угу. Так выпьем же за то что бы глобальное потепление как можно скорее "топало" из России обратно в свой Иерусалим!

Давайте я вам помогу.
Монотеисту религиозная истина представляется самодовлеющим целым, во всем объеме нам принадлежащим и, по закону противоречия, исключающим все другие религиозные формы. В отличии от монотеиста язычник является универсалистом. По языческому воззрению, заведывание всей вселенной разделено между столькими группами национальных божеств, сколько наций существует в человеческом роде. Уж если он не затрудняется приставить к каждому домашнему очагу особого бога, то тем более никак не может представить себе и клочка земного шара с его обитателями без особых богов, также истинно существующих, как и его собственные. Поэтому он толерантен, не из признания за другим права иметь собственную субъективную истину, a из принципиального согласия с другим в объективной истинности его божества. Потому же самому язычество не знает в собственном смысле религиозных войн, столь характерных для носителей монотеистических религий.
Примерно так выглядит воззрение человека с неопределенной религиозностью. Он тоже толерантен к другим религиям.

Единственные, кто может противостоять исламизации (монотеистам) это Христиане или Иудеи – монотеисты. Есть третий вариант противостояния – воинствующий атеизм. Но только воинствующий. С насильственным подавлением религиозности. Других альтернатив, реальных, не фантастических нет. Да и само противостояния Христианства исламизации тоже не очень реально. Духовная основа у Христианства не позволит на сегодняшний день организовать сопротивление исламизации. Вопреки всем распространенным и в христианских и в антихристианских кругах представлениям, благая весть возвещала не ничтожество и слабость человека, а его вечное аристократическое достоинство. Это достоинство человека - и при том всякого человека в первооснове его существа (вследствие чего этот аристократизм и становится основанием - и при том единственным правомерным основанием - "демократии", т.е. всеобщности высшего достоинства человека, прирожденных прав всех людей) - определено его родством с Богом. Христианство в его сегодняшнем развитии не способно на насильственное самоутверждение даже на традиционных территориях. Духовно не способно.
Про Иудаизм вообще молчу.
Так что готовьтесь к тому, что ваши правнуки будут совершать намаз.

Нет выхода SunLight757. НЕТ. Я вам даже не буду сейчас объяснять, что совесть понятие религиозное. Много времени займёт.
Вы просто найдите среди своих знакомых человека, который произнесёт эту фразу - совесть не позволяет нищету плодить. Поговорите с ним. И вы с удивлением обнаружите, что совесть тут не при чём. Что совести просто НЕТ. Ибо человек произнёсший эту фразу во первых нищеты не знал НИКОГДА. Соответственно морального права не имеет на рассуждение об оной. А во вторых, вы с удивлением обнаружите, что он тратит достаточно денег на всякого рода МИШУРУ без которой вполне мог бы обойтись, легко прокормив на эти деньги двух детей, а одного точно.
И самое главное. Рождаемость не зависит от благосостояния. Вообще. Рождаемость зависит от уровня религиозности. В благополучной Европе, где религиозность падает, падает и рождаемость. В куче стран, где царит нищета, но высокая религиозность, рождаемость зашкаливает. И есть страны, где уровень жизни высок и высока религиозность. Результат тот же – рождаемость очень высокая. Очень. Возьмите Бахрейн. Рождаемость в 4 раза выше смертности. 30% населения в возрасте ДО 15 лет.

Религию невозможно придумать. Невозможно. Забудьте истматовскую сказку о придуманности мировых религий.

Вам сколько надо, чтобы вы ребёнка захотели? Мильён? Два?
Не дай вам Бог SunLight757, в тот момент, когда вы захотите ребёнка, столкнуться с проблемой бесплодия. Не дай Бог!!! Поверьте, вы будете готовы отдать ВСЁ. Тачку, дачку, счёт в банке. ВСЁ.
Но если вы не захотите, то вас не устроит ни одна сумма.

SunLight757, у вас удивительная способность приводить удачные примеры. Во первых в деле легализации абортов СССР оказался впереди планеты всей почти на полвека. Одновременно насильственно подавляя религию. Во вторых, Китай, так и не сумев подавить религиозность, усиленно пропагандируя именно аборты прёт в народонаселении как на дрожжах. Плюют китайцы на коммунистические призывы к воздержанию от деторождения.

Да. В самом деле. Давайте пофантазируем.

Есть места, где является нормой. Поймите есть отличие от закона установленного человеком, даже вождём племени и законом установленным Богом. Для представителя авраамической религии, для меня например, ваша жизнь не является ценностью по определению. Просто мир для него устроен так, что закон Божий выше законов физики. Закон Божий невозможно нарушить, как невозможно нарушить закон физики. Как в физике, каждое тело брошенное в верх, неминуемо отобьет себе задницу об землю, так и Я нарушая «не убий» убивая, ну скажем вас, вас не убью, но убью себя. А моя жизнь, это действительно ценность.

Совсем по другому. Но это обсуждение надолго.
Если кратко, то ни я ни вы принять индуизм не можем. Это раз.
Буддист не умирает вообще, а для монотеиста возможна смерть. У Христианина есть смерть вторая.

Если подарит кому-то Бог жену хорошую - дороже это камня многоценного. Такой жены и при пущей выгоде грех лишиться: наладит мужу своему благополучную жизнь.
……………
Доброй женою блажен и муж, и число дней его жизни удвоится - добрая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его: хорошая жена - благая награда тем, кто боится Бога, ибо жена делает мужа своего добродетельней: во-первых, исполнив божию заповедь, благословлена Богом, а во-вторых, хвалят ее и люди. Жена добрая, трудолюбивая, молчаливая - венец своему мужу, если обрел муж такую жену хорошую только благо выносит из дома своего. Благословен и муж такой жены, и года свои проживут они в добром мире. За жену хорошую мужу хвала и честь. Добрая жена и по смерти спасает мужа своего, как благочестивая царица Феодора (с) «Домострой»

Странное дело. В отсталых Мусульманских странах велико почтение к старости, а в развитой Европе и Америке полным-полно домов престарелых. С чего бы это? Педагогика наверное там хромает.

Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, – ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, – его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого пошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал. (с) М. Булгаков
Может прислушаетесь к классику? Некоторые считают его гением.

только в России пытаются наоборот поступать, к сжалениюВластям нужны "нищие духом" граждане

Вы это серьёзно?

Это просто, какой то шутник. Из Махачкалы.
http://www.sxn.today/index.php?showuser=1232812

В Казахстане зимой, мунус 40 бывает....

Какие протесты? И какая реакция властей?

Это адекватная реакция? ОК. Что делать с теми, кто не укладывается в "исторический образ"? Коленом под зад?

З.Ы. Про гамбургеры я пошутил...

Вот! Вот об этом я и говорил. Полный запрет на проявление религиозности.

А что , чтение книг, есть высшая ступень цивилизации? Цивилизация это нечто большее, чем развитие техники, исскуств...Это еще и некие принципы философии, помогающие выжить и дальше развиваться, всей нации или расе, в целом.
Какие основные принцимы, непоколебимые в сознании, есть у современного европейца? Нечто витееватое, сместь лозунгов ООН и цитат из любимых писателей...Единства мышления нет, это хорошо для развития отдельной личности, но губительно для нации. Любимый мной индивидуализм, есть механизм разрушения любой нации.

Христианство, как цементирующая религия, начало утрачивать свои позиции, после начала эпохи Возрождения, а после периода Реформации, церковь потеряла непререкаемый авторитет....после Французской революции, Европа живет в христианской культуре, но практически без религии, это стало частным делом граждан...Суррогаты ввиде коммунизма, не смогут заменить человеку религию. Общество, где религия стала не более, чем неким культурным фасадом,как на Западе, обречено....
В отличие от ислама, где религияи ,культура, нормы поведения человека, едины.

Anenerbe, давайте только без разжигания розни.

Это прямо лозунг, воинствующего безбожника, года этак 1923-го....

Как можно женщине запретить носить хиджаб, если это часть ее культуры. религии и т.д.
Или как можно христианину, запретить носить крест...

Не нужно просто одну культуру, заполнять другой...

Это констатация факта, если так можно выразиться.

Из действенных мер пользователи выделяют три:
1. Коленом под зад.
2. Насильственное обращение в свою веру при установлении одной гос.церкви.
3. Запрет на проявление вообще какой-либо религиозности.

Да. А это означает, что все и вся имеют равные права.
И как в таком случае бороться с исламизацией?

Нет, не так...Не нужно не с кем и не с чем боротся, просто обойтись от услуг иммигрантов, граница на замок. Те которые есть, либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну.
При этом не навязывать демократии, коммунизму, по всему миру.
Туризм, торговля....этого вполне достаточно, для контактов.Пусть все живут в своем мире.

Лина, от бюджета города не убудет, если муниципальным служащим будут платить, больше в 2-3-5 раз, это копейки для города и жилье не вырастит в цене, если нанимать своих граждан, для строительных работ, а просто прибыль у подрядчиков станет меньше.
Безработные(которые уже не хотят работать за копейки) потом обходятся дороже....

Я им так же благодарен....мне их даже по человечески жаль.
Но когда их будет большенство и они будут заседать в Думе, в самой крупной партии, то это будет означать, что Россия станет частью некой или неких Азиатских республик.
Если на примере других стран,то я не уверен, в мирном сосуществовании,в Лондоне и Париже,где через 10-15 лет большенство граждан будут иммигранты из Азии и Африке...

Как вы думаете, их устроит современное законодательство Англии или Франции? Когото да, но в массе это будут другие страны или страны с постоянным этническим конфликтом, гораздо больший чем косовский...

ОК. Оставим вопросы нехватки рабочих рук.
Поговорим об остальных аспектах.
Что значит "либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну"?
1. Что это за "правила коренного населения", и кто их устанавливает?
Законы страны пребывания - это я понимаю. А "правила коренного..."?
Какое в России население - коренное? Народы Дагестана, например - коренное население? А татары, башкиры - коренное?
2. Как, на каком основании будут покидать страну те, кто правил не соблюдает, но уже получил гражданство?

З.Ы. Видите, сколько сразу вопросов возникает...

они будут заседать в Думе - если их изберут.
при российских реалиях - Вы в это верите, серьезно?

Безработный инженер или врач, хоть будет зубы на полке держать - но никогда не пойдет работать дворником. Потому что после ЭТОЙ работы - у него больше не будет шансов вернуться к прежней профессии.
(сама проходила, год без работы сидела... и ничего, в дворники не пошла и прогрызлась)

А если поднять зарплаты в 3-5 раз, то мы получим замкнутый круг.
Дворник-получает-как доктор? при СССР проходили уже. Значит - прийдется поднимать и докторам... и так по цепочке, пока дворник - не окажется все равно с той зарплатой, на которую никто не пойдет из Граждан.
Только подхлестнуть инфляцию получиться таким образом.

Современная экономика система слишком многофакторная.ю чтоб искать простое решение сложных вопросов

Единственный метод, не только приемлемый, но который Государство - простото ОБЯЗАНО применять. Равенство всех перед Законом на территории государства.
Закон - не запрещает ходить в чадре? Значит пусть ходят если хотят.
Закон - запрещает бить людей? Значит, если поднял руку- изволь понести заслуженое наказание. от лица -Закона а не неких "коренных нравов и обычаев".

Нравы и обычаи потому и не Законы - потому как не требуется обязательность и даже ПРИНУДИТЕЛЬНОСТЬ их исполения.

Это пока. А скоро возможно будет со всем по-другому. Есть гарантии?

Обычаи той территории, на которой находятся, не коренные граждане.

Я не буду перичислять 100 отличий, в менталитете граждан русской Вологды, от граждан Узбекского Ташкента...

Российские граждане Дагестана, Татарстана и другие, имеют свои национальные территории, где они могут в полном объеме сохранять свои национальные традиции и образ жизни, а русские проживающие на этих териториях, должны соблюдать, все особенности проживания на данных территориях...
Эти народы находятся, в составе России и количественно не предстовляют, никакой этнической угрозы. Как я уже писал не однократно, в Москве всегда жило большеое количество татар, они либо ассемелируются весьма успешно, либо живут, как считают нужным, не выпячивая это, никому ничего не навязывая,в массе уважительно относясь к русским традициям....
Основную многомилионную массу иммигрантов, состовляют выходцы с Китая и Средней Азии....
Многие из них получили гражданство не законно, это легко проверить, те кто получил законно естественно пусть живут, но это не значит,что на этом основании их родственики могут автоматически получать гражданство.
Основная масса без гражданства...
Вопросов много, но для начала нужно ввести визы, со странами СНГ.