Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 30.03.2008 - время: 20:06)
они будут заседать в Думе - если их изберут.
при российских реалиях - Вы в это верите, серьезно? wink.gif

Безработный инженер или врач, хоть будет зубы на полке держать - но никогда не пойдет работать дворником. Потому что после ЭТОЙ работы - у него больше не будет шансов вернуться к прежней профессии.
(сама проходила, год без работы сидела... и ничего, в дворники не пошла и прогрызлась)

А если поднять зарплаты в 3-5 раз, то мы получим замкнутый круг.
Дворник-получает-как доктор? при СССР проходили уже. Значит - прийдется поднимать и докторам... и так по цепочке, пока дворник - не окажется все равно с той зарплатой, на которую никто не пойдет из Граждан.
Только подхлестнуть инфляцию получиться таким образом.

Современная экономика система слишком многофакторная.ю чтоб искать простое решение сложных вопросов wink.gif

Единственный метод, не только приемлемый, но который Государство - простото ОБЯЗАНО применять. Равенство всех перед Законом на территории государства.
Закон - не запрещает ходить в чадре? Значит пусть ходят если хотят.
Закон - запрещает бить людей? Значит, если поднял руку- изволь понести заслуженое наказание. от лица -Закона а не неких "коренных нравов и обычаев".

Нравы и обычаи потому и не Законы - потому как не требуется обязательность и даже ПРИНУДИТЕЛЬНОСТЬ их исполения.

Реалии меняются...а при такой системе о которой вы намекаете. тем более... wink.gif

Я не пойму... все проблемы с наплывом иммигрантов в мире, связаны с дворниками и землекопами? Европа, Россия не может без иммигрантов справится с мусором на улицах? blink.gif

У каждого народа есть обычаи и законы. Те и другие нужно соблюдать. Человек своими обычаями может вторгнутся в ваше культурное пространство или вы в его. Обычно после этого и начинаются конфликты...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А Вам выходцы из Китая или Средней Азии - что нибудь навязывают?
Вот мне, почему то - нет... wink.gif хотя.. в прошлом году была "на экскурсии" в 14м проезде Марьиной Рощи.. там есть такой "Маленький Вьетнам" абсолютно замкнутый мирок, где живут вьетнамцы. У них там все- вплоть до казино, тату-салона и ресторана и кабинета иглаукалывания есть
Хозяева этотго "уголка ЮВА в Москве" - двое русских и один вьетнамец. Так вот он меня заставлял попробовать рисовые бличики со специфической начинкой со словами "Мамой клянусь, тебе- ПОНРАВИТСЯ" wink.gif Надо отдать должное, что несмотря на необычноть начинки - было действительно вкусно.

Пока что, показывает опыт всего мира, что не справиться... Вот читала недавно книгу Вайсбергер "Дьявол -носит Прада" в отличие от одноименного фильма, там автор изрядно касается изнанки жизни Нью-Йорка.. в том числе и национального вопроса.... И там - тоже самое - арабы,индусы... "понаехавшие".. и при этом с ними уживаются, даже неспмотря на их ломанный английский. Почитайте, несмотря на снесколько "женскую" подачу -книга серьезная именно своей наблюдательностью "изнутри"
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 30.03.2008 - время: 20:41)
Обычаи той территории, на которой находятся, не коренные граждане.

Где они написаны?
QUOTE
Российские граждане Дагестана, Татарстана и другие, имеют свои национальные территории, где они могут в полном объеме сохранять свои национальные традиции и образ жизни, а русские проживающие на этих териториях, должны соблюдать, все особенности проживания на данных территориях...
Вот те раз! Что же это получается? В своей стране русский человек должен какие-то там ещё особенности соблюдать? С какой стати?

QUOTE
Эти народы находятся, в составе России и количественно не предстовляют, никакой этнической угрозы. Как я уже писал не однократно, в Москве всегда жило большеое количество татар, они либо ассемелируются весьма успешно, либо живут, как считают нужным, не выпячивая это, никому ничего не навязывая,в массе уважительно относясь к русским традициям...
"В массе относясь уважительно к русским традициям" - следствие сотен лет совместного проживания и лояльной политики царской власти к иной вере, иной культуре и иным традициям. Вот и всё.
Что касается "этнической угрозы" - это нужно смотреть насколько велик разрыв в приросте населения по отдельным народам. Не знаю, есть ли такая статистика вообще.

QUOTE
Основную многомилионную массу иммигрантов, состовляют выходцы с Китая и Средней Азии....
  Многие из них получили гражданство не законно, это легко проверить, те кто получил законно естественно пусть живут, но это не значит,что на этом основании их родственики могут автоматически получать гражданство.
Основная масса без гражданства...
Вопросов много, но для начала нужно ввести визы, со странами СНГ.

Ну, вот уже сбой в программе. Те, кто получил гражданство на законных основаниях не будут отвечать Вашим требованиям "либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну", поскольку у них свои правила жизни.

Кстати, китайцев-то не особо много получает российское гражданство...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 30.03.2008 - время: 21:09)
А Вам выходцы из Китая или Средней Азии - что нибудь навязывают?


Пока что, показывает опыт всего мира, что не справиться... Вот читала недавно книгу Вайсбергер "Дьявол -носит Прада" в отличие от одноименного фильма, там автор изрядно касается изнанки жизни Нью-Йорка.. в том числе и национального вопроса.... И там - тоже самое - арабы,индусы... "понаехавшие".. и при этом с ними уживаются, даже неспмотря на их ломанный английский. Почитайте, несмотря на снесколько "женскую" подачу -книга серьезная именно своей наблюдательностью "изнутри"

Китайцы в меньшей степени, но из Среднеей Азии да....Причем у меня нет отрицательного отнашения к этим народам вообще, а есть отрицательное отнашение к иммигрантам, которые меняют этническое равновесие города и страны.
Если завтра в Москву приедет 2 миллиона испанцев, с коридой, паэлью на каждом углу и звуки фламенко, будут звучать из многих окон, то я так же буду отнасится и к ним с неготивом...И это будет, на фоне моей любви к музею Прадо и Мадриду в целом wink.gif ...Хотя разница в культуре и привычках у нас, не так велика, как с китайцами или пуштунами.

Все уживаются до поры...потом рано или поздно наступает кризис и все выплескивается на ружу. В Париже долго было все отнасительно спокойно...через 5-10 лет, это будет по криминальной обстановке город типа Сан-Пауло и Рио-де-Жанейро.


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sorques, пока, как ни крути, предложено всего илшь одно реальное средство борьбы - введение визового режима... pardon.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 30.03.2008 - время: 21:22)
Где они написаны?
Вот те раз! Что же это получается? В своей стране русский человек должен какие-то там ещё особенности соблюдать? С какой стати?




Ну, вот уже сбой в программе. Те, кто получил гражданство на законных основаниях не будут отвечать Вашим требованиям "либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну", поскольку у них свои правила жизни.

Кстати, китайцев-то не особо много получает российское гражданство...

Если вы поедите в Японию, например...вы наверное что то прочтете, о этой стране и о ее традициях и в ботинках в храм не пойдете на экскурсию, хотя в законе это не запрещено...
Был несколько раз в Дагестане и когда в помещение, входили люди старше меня, то я вставал при их появлении, там так принято, в Москве я никогда этого не делал. Я везде уважаю местные традиции.

В реале, те кто получил гражданство России, с ними уже ничего поделать нельзя, только ассемелировать. Пока это еще возможно, не создовать национальных школ, препятствовать поселению в одном районе, что бы не создавать этнических анклавов. Давать людям возможность адаптироваться и не замыкаться в своем привычном мире.

На Дальнем Востоке, получают, но полной информацией не владею....Тем более, пусть домой едут к олимпиаде готовятся. wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 30.03.2008 - время: 21:51)
sorques, пока, как ни крути, предложено всего илшь одно реальное средство борьбы - введение визового режима... pardon.gif

А это очень важный инструмент....и для тех кто нужен, контракт на определенный срок, без права продления и без права гражданства. Согласен, все остальное лирика.
И будет мир и дружба, между народами. biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 30.03.2008 - время: 21:58)
В реале, те кто получил гражданство России, с ними уже ничего поделать нельзя, только ассемелировать. Пока это еще возможно, не создовать национальных школ, препятствовать поселению в одном районе, что бы не создавать этнических анклавов. Давать людям возможность адаптироваться и не замыкаться в своем привычном мире.


а почему жуе тогда у "Патриотов" именно такая деятельность, например правительств Украины и Прибалтики относительно русских - вызывает зубовный скрежет и обвинения их в "фашизме"?
wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 30.03.2008 - время: 22:01)
Согласен, все остальное лирика.

Да. Именно так. Проблема есть, а решения - нет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 30.03.2008 - время: 23:09)

[/QUOTE]
а почему жуе тогда у "Патриотов" именно такая деятельность, например правительств Украины и Прибалтики относительно русских - вызывает зубовный скрежет и обвинения их в "фашизме"?
wink.gif

Лина это вопрос непосредственно ко мне или как одному из "Патриотов"?, blink.gif Я не знаю, почему и что считают "Патриоты" с большой буквы и в ковычках wink.gif

Мое мнение...В частных школах, обучение может быть на любом языке, для любых народов мира....Но в ситуации в Балтийских странах и на Украине, насколько я знаю там не 10 и не 15% населения состовляют русские, а гораздо большее, поэтому вполне логично, что в местах их наибольшей концентрации преподование велось бы на русском...

Но ситуация не очень нормальная, когда одна часть населения, считает другую оккупантами...Что бы такой ситуации не возникло в России, нужно сейчас думать о количестве некоторых иностранцев, что бы не вести потом дискуссии ...."Нужно или нет в России придовать китайскому языку статус государственного?" Если их будет 50-60 миллионов, то наверно нужно ...
wink.gif Задача не допустить этого...Время быстро летит....


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 30.03.2008 - время: 23:33)
QUOTE (sorques @ 30.03.2008 - время: 22:01)
Согласен, все остальное лирика.

Да. Именно так. Проблема есть, а решения - нет.

Есть решение. Визы и настоящая госпрограмма по привлечению, соотечественников из других стран. Пойти по пути Израиля, Германии...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 30.03.2008 - время: 23:59)
Есть решение. Визы и настоящая госпрограмма по привлечению, соотечественников из других стран. Пойти по пути Израиля, Германии...

Это, ИМХО, полумеры. Дадут лишь отсрочку... Временный всплеск. Здесь, как это обычно бывает, необходим коплекс мер. И экономических в том числе. И политических.
Например, сколько сейчас беженцев из Ирака? Их можно понять... И часть из них осядет в Европе. Навсегда...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2008 - время: 00:05)

Например, сколько сейчас беженцев из Ирака? Их можно понять... И часть из них осядет в Европе. Навсегда...

А зачем их пускать? blink.gif Есть более близские им по культуре страны...Это что обязательство такое у Европы?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beytar @ 28.03.2008 - время: 09:31)
Жаль, что этот фильм придумали снять европейцы, а не Северная Корея или Китай. Интересно, как бы им выражали протест.
Что-то пока никто не высказался из числа мусульман на нашем форуме bye1.gif

Главный раввин России Берл Лазар заявил, что антиисламский фильм голландского политика Гирта Вилдерса следует запретить, а автора привлечь к уголовной ответственности.

Берл Лазар заявил, что автор "пытается обвинить ислам в распространении террора". "Только мысль, что религия может поощрять террор, кажется мне оскорбительной", - заявил он.

Он также сказал: "Так может говорить только невежественный человек. Верующий не может считать, что террор угоден Богу".

Как сообщает телеканал "Вести", главный раввин России считает, что "правильным ответом было бы объявить этому политику и всем, кто на него похож, полную информационную блокаду, а скандальный фильм убрать из Интернета, даже если кому-то это покажется цензурой".
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beytar @ 27.03.2008 - время: 22:15)

Фотка, это чтобы не быть голословным, я в серой рубашке. Vit, подтвердит, хрен знает кого не позовут и фотографировать не дадут.

Илья Репин. "Израильские евреи пишут письмо иранскому президенту" aggressive.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 31.03.2008 - время: 00:14)
А зачем их пускать? blink.gif Есть более близские им по культуре страны...Это что обязательство такое у Европы?

А куда деваться? Просвещённая Европа всегда помогает сирым и убогим...
biggrin.gif Это её и губит...
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проблема исламизации по определению не может рассматриваться обособленно. Это вопрос этно-конфессиональной безопасности государства. Исламизация будет происходить, вопрос в том, как и на сколько сильно это изменит ту странцу, в которой мы живем. Как государство готово реагировать?
Исходя из специфики российской политики законотворчество движется в сторону лоббируемых интересов. А лоббировать интересы БЕЗОПАСНОСТИ государства некому....
buth
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 30.03.2008 - время: 19:27)
а Вы лично - в дворники пойдете?
Вот лично я - нет.
И вполне благодарна гражданам Казахстана, убирающими мой двор.
Меня не интересуют порядки в их семье, так же как они- не навязываю мне - свои...
и все- довольны....
не это ли пример мирного сосуществования? wink.gif

Вот вам пример будущего "мирного" сосуществования!!! wink.gif
http://ru.youtube.com/watch?v=cyMOf97h7tk&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=9ekLA6IAb3A&feature=related
Зы: вы Лина первая будете "мирно сосуществовать", а точнее просто существовать если вам позволят!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
не могут, спешу разочаровать "страждущих". gun_rifle.gif
Есть фетва иранских богословов, разрешающая и принимающая такое явление как транссексуализми считающее его не греховным делом.
А Иран - занимает третье в мире место по числу операций по смене пола wink.gif которые даже оплаиваются из бюджета государства.

По теме - чтоб исбежать Исламизации - надо всех "блюстителей культа" - держать на расстоянии от государства и не допускать их влияния на дела за пределами храмов.
Государству - четко определить сферы частной, общественной и религиозной жизни. И как арбитру - не допускать вмешательства ни в одну из них - деятелей из другой "сферы".

Активное же привлечение всех этих патриархов, ксендзов, мулл и прочих далай-лам в общественную жизнь - есть большая ошибка.
Европа этой болезнью переболела давно, практически отстранив Папу Римского от активного участия в политических делах. католическая церковь это осознала, и не пытается лезть в мирскую власть больше...
Как мне кажется, Европа от подобного "невмешательства" - лишь приобрела. По кр.мер, живут там люди - куда комфортней и спокойней чем в религиозных государствах любых конфессий

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 31-03-2008 - 12:03
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 31.03.2008 - время: 11:02)
не могут, спешу разочаровать "страждущих". gun_rifle.gif
Есть фетва иранских богословов, разрешающая и принимающая такое явление как транссексуализми считающее его не греховным делом.
А Иран - занимает третье в мире место по числу операций по смене пола wink.gif которые даже оплаиваются из бюджета государства.


Кто сказал, что я хочу вашей gun_rifle.gif ? Просто в 26 исламских странах предусмотрены строгие уголовные наказания за гомосексуализм и лесбиянство. А в семи странах за гомосексуализм предусмотрена смертная казнь 0064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Всё. Круг замкнулся. smile.gif

Начали с исламизации, пришли к анальному сексу и транссексуализму.

Ufl
QUOTE
Главный раввин России Берл Лазар заявил, что антиисламский фильм голландского политика Гирта Вилдерса следует запретить, а автора привлечь к уголовной ответственности.


"Петушка хвалит кукуха, за то, что хвалит тот петушку..."..или как там...? blink.gif

Взаимное расшаркивание конфессий. Это так мило.

А, ведь, Вилдерс прав.
Если у обезъяны в руках граната, то никакая "политкорректность" по -моему не поможет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2008 - время: 09:28)
А куда деваться? Просвещённая Европа всегда помогает сирым и убогим...
biggrin.gif Это её и губит...

Ну вот только если так...Только не Просвещенная Европа, а скорее идиологизированная...Это как СССР помогал всем странам, где на пальме серп и молот нарисуют, так по этому принципу и Европа живет...
Слово Беженцы, на них магически действует, причем никто не задумывается почему беженцам нужно обязательно в Париж.... blink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лина вы так увлеклись беседой с buth и chips, что наверное не заметили, что я вам ответил, на ваш вчерашний пост в мой адрес smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
какая экспрессия.. аж плакать хочется.
я предпочту видеть имамов и прочих попов - не высосвывющих носа за пределы своих храмов.
Так же, как подавляющее большинство христиан, мусульман, буддистов..
стремление протащить религию в государственную и общественную жизнь и сделать опорой государства говорит об одном- это общество серьезно больно.
Впрочем, это мы и видим на примере Ирана (где шах тогда изрядно напортачил), Израиля (окруженного, мягко говоря, "недружественными" соседями")

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 31-03-2008 - 16:36
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JFK2006 @ 26.03.2008 - время: 23:18)
Тема навеяна последними постами в разговоре о национал-патриотических движениях России.
А действительно, будем ли мы жить по законам шариата?
Ислам - относительно молодая, пока ещё агрессивная религия.
История человечества знает период добровольно-принудительной христианизации. Не настал ли теперь черёд нового "передела мира"?
Исламский мир идёт не только на открытую конфронтацию с западной цивилизацией, но и небезуспешно проводит "ползучий" захват новых территорий.

За что боролись, на то и напоролись.

Демократия, при всём её сиянии, слаба потому, что люди, приверженцы её, заботятся только о себе, а не о потомстве и будущем. Конечно есть и другие факторы, но это самый главный. Не кого будет обращать в ислам, мы сами мирно всё уступим им и вымрем.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Эксперты предлагают отменить ЕГЭ

Парфёнов возглавит "Культуру"

Возможен ли на Украине Египетский сценарий

Видеонаблюдение-благо?

Верите ли Вы в честность выборов?




>