|
а у Вас -есть железобетонная уверенность что своими действиями Вы - способны изменить ход Истории? У меня -нет. И четко знаю одно - у каждой культуры и этноса - есть свой, никем точно не измеренный срок жизни. Где сейчас гордые римляне, египтяне, инки и прочие? Но.. разве их культура умерла? нет, она трансформировалась в культуры тех, кто пришел следом. Это и есть Прогресс, Развитие.. против которого так выступают ортодксы всех мастей. Без прогресса и развития у нас до сих пор на планете существовавла бы культура неолита |
srg2003 | |||
|
Это чушь. я сам живу в Поволжье, в регионе, где чуть ли не каждый второй мусульманин и таких страшилок в реальной жизни нет |
JFK2006 | |||||
|
Это не совсем так, Лина. Как подметил уже chips, Усама - не бедный человек. И не он один даёт деньги на "священную войну". Да, первыми гибнут нищие, хотя "энтузиастов" везде навалом. Тех же, кто приехал в Европу и пытается заставить её жить по их законам - значительно больше. И многие из них нормально зарабатывают. Мы говорим не об исламском терроризме, не о том, кто, как и почему становится террористом-смертником. Мы, в первую очередь, говорим о навязывании своих нравов. Это несколько иное.
Согласен. Но кто оплачивает "этот банкет"? Вполне возможно, что именно тихие жители Саудовской Аравии... Неужели они не заплатят за отстаивание прав исламского меньшенства? |
Sorques | |||
|
Культуры Египтян и Инков прикрыли, одних греки, других испанцы, но Римляне остались, пришедшие в Италию готы, жили обособленно и не вмешивались в римскую культуру и религию(готы были арианами). А далее все начали копировать римские законы, религию и культуру. Сейчас никто никого копировать не будет. Но вы правы в одном это Сумерки Европы... |
|
если мы посмотрим чуточку глубже, то прекрасно увидим, что индейская культура - во многом дала самобытность латиноамериканского этноса (вместе с африканской). Испанец и Аргентинец. хоть и говорят на одном языке и формально даже ходят в один, католический храм - весьма и весьма разничны.. и в обычаях, и в ментальности. Или посмотрите на "котел народов" - США. Нам может нравиться или нет их культура.. мы можем гордо презирать гамбургеры... однако, буквально на наших глазах складывается абсолютно новых, смешанный этнос. И Обама, лидирующий в президентской гонке- лишнее тому доказательство. Ортодоксов, готовых целовать полы ряс сивобородых "служителей культа" это может и пугает... меня лично - радует. . Свидетельствует о том, что Человечество - не стоит на месте. Возможно, будет в той же Европе новая некая культура.. основанная на смеси христианства и мусульманства. Что, думаете у мусульман поучиться нечему? Для большинства "ортодксов" Ислам ассоциируется исключительно с Усамой Бен Ладеном и террористами... У меня же гораздо больше - с алгеброй, Ибн Синой, Омаром Хайямом... |
Herr_swin | |||
|
Алгебра возникла раньше. Изучение тела - не приветствовалось в Исламе. Омар Хайям, наравне с Камасутрой тоже не приветствуются. Ислам - последняя попытка вернуть людей в средневековье. Христианство с этой задачей не справилось. |
Sorques | |||
|
Думаю что мусульмане не готовы потерять свою культуру и религию, ради некого сомнительного эксперимента....Мне бы хотелось, что бы все оставалось на своих местах. Исламизация Европы не менее вредна, для самого ислама, чем для христиан. Только, если уничтожить всех христиан... И одно дело "котел народов" на голом острове Манхеттен, а другое дело в Лондоне или Париже где каждуй камень пропитан тысячелетней историей....Произведения Рубенса в Лувре, думаю "оденут", это и будет появление чего то нового... Пока смешения культур нигде не получилось, Латинская Америка...ну это наша Сибирь, там тоже все, не так как в центральной России...и смешенные браки с якутами тоже есть. В Л.Америке христианская религия и культура,менталитет гораздо более близкий к испанскому, чем шведский к испанскому...Аргентина, Чили,Парагвай это вообще достаточно "белые" страны... |
|
вы не совсем правы (точнее совсем не правы) но т.к. мы друг друга не понимаем доказывать что-то другому бесолезно. Для меня мулла-фанатик так же отвратителен, как жирный сивобородый поп, вещающий о богоизбранности православия.. И второй - не становится мне ни на миллиметр ближе от того, что его предшественники на протяжении веков пудрили мозги российским крепостным крестьянам. Аналогично, есть множество просвещенных мусульманских семей, разделяющих такое же отношение к ортодоксам. И - еврейских, и - католических... представители этих семей, как правило - достигают куда больших успехов в жизни чем разбивающие лбы в молельных домах Они и определяют культурное лицо каждого этноса а не тупицы, читающие Коран наизусть не зная арабского языка или скурпулезно. постящиеся "православные", не способные к анализу и самостоятельному мышлению, принимающие на веру то. что им поп скажет. |
Sorques | |||
|
Да нет, мы просто говорим о разных вещах. Давайте уберем слова религия. Но вы согласитесь, что существует христианская культура, исламская, буддисткая....И атеисты этих культур, совершенно разные, их смешать нельзя Я ем рис вилкой, а они руками. Я в детстве в трех мушкетеров играл, а они в Симбада-морехода, Я Андерсона читал. а они нет...Все мы разные, с разными ценностями...И слава Богу. Это не хорошо и не плохо, а просто данность. Но смешивать нельзя...взорвется!!! Религия тут совершеннго не причем, вот вы не религиозный человек, но читая ваши посты, любой скажет что вы воспитаны в христианской культуре, на территории христианской страны. Мне очень тяжело общаться скажем с индусами, ну не прет беседа, хотя часто приходилось, но с немцами или итальянцами, легко...Сказки одни в детстве читали и музыку, кино, слушаем и смотрим одну и туже. (про отдельных предстовителей не будем, говорим о массе) Вот только об этом речь...но это очень важно. |
|
А может Ислам когда-нибудь пойдёт по пути христианства? Необходимость отмежеваться от агрессивных сур Корана назрела давно. Пока что происходит только заметание мусора под ковёр. В своё время христианские отцы церкви собрались на собор и объявили: вот это мы не признаём, ибо "козни дьявола", а вот это входит отные в библейский канон. Только и всего. Православие отмежевалось от мирового христианства и теперь у них тут своя свадьба. Почему бы так же не поступиить и Российским муслимам? Даже можно идеологическую базу подвести. Когда то наткнулся на мнение отдельных исламских историков о том, что в Коране присутствует отсебятина секретаря Мухамеда. Вот на него можно неадекватные суры и списать. |
JFK2006 | |||
|
Сколько времени потребовалось Ватикану, чтобы покаяться в преступлениях инквизиции? И покаялся пока только Ватикан, другие - нет... |
Sorques | |||
|
И еще почему то за Крестовые походы, хотя о завоеваниях Везантии и Иберийского полуострова, никто в ответ руки не протянул... Хотя с другой стороны, мало ли кто за что покаялся, времена были такие арабы и тюрки оказались сильнее на том момент, значит правы.... здоровая логика. Если бы не битва при Пуатье...может сейчас мир был вообще другим... |
srg2003 | |||
|
почитайте учебники по математике, астрономии- увидите много арабских имен, цифры арабские до сих пор используем. Изучение тела не приветствовалось в исламе? а Авиценна кем был? В исламских странах наука как раз и развивалась в тот период, когда в Европе и было средневековье, так что неувязочка с логикой. |
Anenerbe | |
|
Какие арабы умные? Ну, придумали цифры, ткут ковры, немного вложили в математику и астрономии. Можете хоть назвать пару знаменитых писателей, художников, поэтов? Не могу вспомнить ни одного нормально фильма. Может у вас получится?
|
JFK2006 | |||
|
Anenerbe, если руководствоваться Вашей логикой, то к нам на форум забредает немало арабов... Не стоит всё упрощать до формулы: "мы современные, цивилизованные и умные, а они - средневековые тупые дикари". Это, как бы помягче сказать, ... неполиткорректно. |
JFK2006 | |||
|
История не знает сослагательного наклонения... Извинения в политике - многими воспринимается как признак слабости. Помните разговор в теме "Покаяния и извинения в политике"? О том и речь. И многие считают Европу излишне мягкотелой. Настолько, что это её губит. |
Sorques | |||
|
Цифры были заимствованы из Индии....Математика, была заимствована от наследия Греков, после захвата греческого Ближнего Востока и Египта. Заслуга арабов в том, что они продолжили развитие европейской античной философии и науки, в то время когда Европе было не до этого.... |
Sorques | |||
|
Это так и есть, она скорее не мягкая, а больная и слабая. Кстати иногда способная на опастные поступки. Слабовменяемая.... |
|
могу назвать.. кроме художников (потому как изображение людей в Исламе - грех..и загадка персидской миниатюры для меня осталась неразрешима) Навскидку. Улугбек - и поэт, и один из величайших ученных своего времени. Ибн Сина (Авиценна) - ученный, наряду с Гиппократом заложивший основы современной медицины... тот же самый Коран считается одним из непревзойденных поэтических источников в исконном, арабском варианте, его стихосложение - не имеет аналогов просто. Омара Хайяма - я уже упоминала. Сказки "тысяча и одна ночь" - чтение не только для детей, но и для взрослых среди новых отраслей знания, начатых развиваться от мусульманской культуры, кроме высшей математики, можно отметить еще и Химию. целый ряд новых философских направлений - тоже получили свое развитие как раз таки в раннем Исламе. насчет фильмов.. я не особая любительница кино, потому не назову никого из режиссеров поименно. Хотя из того, что видела "чисто арабского" очень запомнилась "сирийская невеста" - о жизни палестинцев, сирийцев и евреев на Голланских высотах. Очень сильный фильм, заставляющий задуматься. Без деления на хороших и плохих. |
Anenerbe | |
|
Лина, вы эрудированны совершенно не спорю. Но согласитесь, что обычный среднестатистический человек не назовет даже этого. Ничего неизвестно об их мире. Насчет сказок –соглашусь. Однако это очень специфические сказки, скорее для взрослых:) Выдайте, какой ни будь глянцевый роман в стиле Лорен Вайсбергер? |
|
обычный, "среднестатистический человек" - вам может не назвать даже русских ученных и писателей, зато вспомнит 20 марок пива :) насчет глянцевых романов... арабский и фарси не знаю, потому затруднюсь сказать, что популярно у них там. не так много специалистов переводчиков и в России, чтоб литературными источниками заниматься современными. Большинство из владеющих этими языками - Сами-Знаете-Откуда вышли и "заточенны" абсолютно на другие цели были исходно... (хотя один мой товарищ, из ведомства на три буквы, большой знаток фарси и дари - занялся написанием докторской диссертации по персидской культуре на старости лет... с ним очень интересно беседовать на эти темы.. но опять таки, его взгляд устремлен в 17-18 века) |
Sorques | |||
|
Лина не нужно высасывать из пальца за 1400 лет, 5 имен и 3 изобретения... Насчет математики и философии сказал выше. Ислам духовная культура и религия, в отличии от материальной христианской. В этом ее сила, а Запад в принципе "протезная" цивилизация Все изобретали такое, что бы само ездило, копало, считало...Развлечениям и способам индивидуального самовыражения(исскуство,литература) в христианской культуре придавалось большое значение...Это и погубило Запад. Все эти Ренессансы и энциклопедисты....ослабили Запад. |
Anenerbe | |
|
Я думаю, что в арабской культуре - современная мода отсутствует. Так что нам будет очень тяжело ужиться в месте. И мечта каждого араба, подчинить Землю Аллаху. Вас и меня вряд ли спросят. В лучшем случае "убьют по -человечески", что тоже вряд ли. Так как свинья должна умирать свинячьей смертью:)
|
Anenerbe | |||||
|
Согласен. Мы воспитаны на Христианских догмах. Это для арабов религия слабаков и садомазахистов. Нам нужны другие примеры, ницшеанство, национализм, что позволит считать их за биомассу и отправлять на костер. Мы должны понять, что смерть араба сопоставима со смертью курицы или карася в речке. И тогда мы победим. |
Sorques | |||
|
Они носят, Reeboc и D & G...Богатые родные, бедные китайские. Мода одна на планете. Франко-итальяно-китайская |
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости Кто не должен России? Либерал на воеводстве Учёные:"Ледниковый период наступает" Гонка вооружений |