Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а у Вас -есть железобетонная уверенность что своими действиями Вы - способны изменить ход Истории?
У меня -нет.
И четко знаю одно - у каждой культуры и этноса - есть свой, никем точно не измеренный срок жизни. Где сейчас гордые римляне, египтяне, инки и прочие?
Но.. разве их культура умерла? нет, она трансформировалась в культуры тех, кто пришел следом.
Это и есть Прогресс, Развитие.. против которого так выступают ортодксы всех мастей.
Без прогресса и развития у нас до сих пор на планете существовавла бы культура неолита wink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2809
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 01.04.2008 - время: 00:04)
Практически большинство мусульман считает неверных - свиньями. С которыми можно сделать все что угодно. По этой причине и не дрожат у них руки, когда они режут головы. Тоже самое, что убить карася в реке или курицу на бульон.
Со свиньями, со скотом будут разговаривать на равных? О геях говорили, о лесбиянках. Да их вырежут сегодня, а всех остальных(не мусульман) завтра.

Это чушь. я сам живу в Поволжье, в регионе, где чуть ли не каждый второй мусульманин и таких страшилок в реальной жизни нет
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 13:21)
вот только если лишить этих людей "базы" в виде голодных фанатиков - то особых успехов в достижении своих целей они - не достигнут :)

Это не совсем так, Лина. Как подметил уже chips, Усама - не бедный человек. И не он один даёт деньги на "священную войну". Да, первыми гибнут нищие, хотя "энтузиастов" везде навалом.
Тех же, кто приехал в Европу и пытается заставить её жить по их законам - значительно больше. И многие из них нормально зарабатывают.
Мы говорим не об исламском терроризме, не о том, кто, как и почему становится террористом-смертником.
Мы, в первую очередь, говорим о навязывании своих нравов. Это несколько иное.

QUOTE
Бороться потому как эффективнее -именно с корнями проблемы, а не с ядовитыми плодами.
Посмотрите в процентном отношении сколько террористов из мусульманской Саудовской Аравии или Брунея и сколько, например на палестинских территориях или в Судане.
Разница - в разы.
Согласен. Но кто оплачивает "этот банкет"? Вполне возможно, что именно тихие жители Саудовской Аравии...
Неужели они не заплатят за отстаивание прав исламского меньшенства?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 17:51)

И четко знаю одно - у каждой культуры и этноса - есть свой, никем точно не измеренный срок жизни. Где сейчас гордые римляне, египтяне, инки и прочие?
Но.. разве их культура умерла? нет, она трансформировалась в культуры тех, кто пришел следом.
Это и есть Прогресс, Развитие.. против которого так выступают ортодксы всех мастей.
Без прогресса и развития у нас до сих пор на планете существовавла бы культура неолита wink.gif

Культуры Египтян и Инков прикрыли, одних греки, других испанцы, но Римляне остались, пришедшие в Италию готы, жили обособленно и не вмешивались в римскую культуру и религию(готы были арианами). А далее все начали копировать римские законы, религию и культуру.
Сейчас никто никого копировать не будет.
Но вы правы в одном это Сумерки Европы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
если мы посмотрим чуточку глубже, то прекрасно увидим, что индейская культура - во многом дала самобытность латиноамериканского этноса (вместе с африканской). Испанец и Аргентинец. хоть и говорят на одном языке и формально даже ходят в один, католический храм - весьма и весьма разничны.. и в обычаях, и в ментальности.

Или посмотрите на "котел народов" - США. Нам может нравиться или нет их культура.. мы можем гордо презирать гамбургеры... однако, буквально на наших глазах складывается абсолютно новых, смешанный этнос.
И Обама, лидирующий в президентской гонке- лишнее тому доказательство.

Ортодоксов, готовых целовать полы ряс сивобородых "служителей культа" это может и пугает... меня лично - радует. .
Свидетельствует о том, что Человечество - не стоит на месте.

Возможно, будет в той же Европе новая некая культура.. основанная на смеси христианства и мусульманства. Что, думаете у мусульман поучиться нечему?
Для большинства "ортодксов" Ислам ассоциируется исключительно с Усамой Бен Ладеном и террористами...
У меня же гораздо больше - с алгеброй, Ибн Синой, Омаром Хайямом...





Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 20:16)
Для большинства... Ислам ассоциируется исключительно с Усамой Бен Ладеном и террористами...
У меня же гораздо больше - с алгеброй, Ибн Синой, Омаром Хайямом...

Алгебра возникла раньше. Изучение тела - не приветствовалось в Исламе. Омар Хайям, наравне с Камасутрой тоже не приветствуются. Ислам - последняя попытка вернуть людей в средневековье. Христианство с этой задачей не справилось.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 20:16)


Возможно, будет в той же Европе новая некая культура.. основанная на смеси христианства и мусульманства. Что, думаете у мусульман поучиться нечему?
Для большинства "ортодксов" Ислам ассоциируется исключительно с Усамой Бен Ладеном и террористами...
У меня же гораздо больше - с алгеброй, Ибн Синой, Омаром Хайямом...

Думаю что мусульмане не готовы потерять свою культуру и религию, ради некого сомнительного эксперимента....Мне бы хотелось, что бы все оставалось на своих местах. Исламизация Европы не менее вредна, для самого ислама, чем для христиан. Только, если уничтожить всех христиан...
И одно дело "котел народов" на голом острове Манхеттен, а другое дело в Лондоне или Париже где каждуй камень пропитан тысячелетней историей....Произведения Рубенса в Лувре, думаю "оденут", это и будет появление чего то нового... wink.gif
Пока смешения культур нигде не получилось, Латинская Америка...ну это наша Сибирь, там тоже все, не так как в центральной России...и смешенные браки с якутами тоже есть.
В Л.Америке христианская религия и культура,менталитет гораздо более близкий к испанскому, чем шведский к испанскому...Аргентина, Чили,Парагвай это вообще достаточно "белые" страны...




дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вы не совсем правы (точнее совсем не правы) но т.к. мы друг друга не понимаем доказывать что-то другому бесолезно.

Для меня мулла-фанатик так же отвратителен, как жирный сивобородый поп, вещающий о богоизбранности православия..
И второй - не становится мне ни на миллиметр ближе от того, что его предшественники на протяжении веков пудрили мозги российским крепостным крестьянам.

Аналогично, есть множество просвещенных мусульманских семей, разделяющих такое же отношение к ортодоксам.
И - еврейских, и - католических...
представители этих семей, как правило - достигают куда больших успехов в жизни чем разбивающие лбы в молельных домах wink.gif
Они и определяют культурное лицо каждого этноса а не тупицы, читающие Коран наизусть не зная арабского языка или скурпулезно.
постящиеся "православные", не способные к анализу и самостоятельному мышлению, принимающие на веру то. что им поп скажет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 21:34)
вы не совсем правы (точнее совсем не правы) но т.к. мы друг друга не понимаем доказывать что-то другому бесолезно.


Да нет, мы просто говорим о разных вещах. Давайте уберем слова религия. Но вы согласитесь, что существует христианская культура, исламская, буддисткая....И атеисты этих культур, совершенно разные, их смешать нельзя Я ем рис вилкой, а они руками. Я в детстве в трех мушкетеров играл, а они в Симбада-морехода, Я Андерсона читал. а они нет...Все мы разные, с разными ценностями...И слава Богу. Это не хорошо и не плохо, а просто данность. Но смешивать нельзя...взорвется!!!
Религия тут совершеннго не причем, вот вы не религиозный человек, но читая ваши посты, любой скажет что вы воспитаны в христианской культуре, на территории христианской страны. Мне очень тяжело общаться скажем с индусами, ну не прет беседа, хотя часто приходилось, но с немцами или итальянцами, легко...Сказки одни в детстве читали и музыку, кино, слушаем и смотрим одну и туже. (про отдельных предстовителей не будем, говорим о массе)
Вот только об этом речь...но это очень важно.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А может Ислам когда-нибудь пойдёт по пути христианства?

Необходимость отмежеваться от агрессивных сур Корана назрела давно.
Пока что происходит только заметание мусора под ковёр.

В своё время христианские отцы церкви собрались на собор и объявили:
вот это мы не признаём, ибо "козни дьявола",
а вот это входит отные в библейский канон. Только и всего.

Православие отмежевалось от мирового христианства и теперь у них тут своя свадьба. Почему бы так же не поступиить и Российским муслимам?

Даже можно идеологическую базу подвести. Когда то наткнулся на мнение отдельных исламских историков о том, что в Коране присутствует отсебятина секретаря Мухамеда. Вот на него можно неадекватные суры и списать. wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 02.04.2008 - время: 23:01)
А может Ислам когда-нибудь пойдёт по пути христианства?

Необходимость отмежеваться от агрессивных сур Корана назрела давно.
Пока что происходит только заметание мусора под ковёр.

Сколько времени потребовалось Ватикану, чтобы покаяться в преступлениях инквизиции? И покаялся пока только Ватикан, другие - нет...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 02.04.2008 - время: 23:07)

Сколько времени потребовалось Ватикану, чтобы покаяться в преступлениях инквизиции? И покаялся пока только Ватикан, другие - нет...

И еще почему то за Крестовые походы, хотя о завоеваниях Везантии и Иберийского полуострова, никто в ответ руки не протянул...

Хотя с другой стороны, мало ли кто за что покаялся, времена были такие арабы и тюрки оказались сильнее на том момент, значит правы.... здоровая логика.
Если бы не битва при Пуатье...может сейчас мир был вообще другим...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2809
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 02.04.2008 - время: 20:34)
Алгебра возникла раньше. Изучение тела - не приветствовалось в Исламе. Омар Хайям, наравне с Камасутрой тоже не приветствуются. Ислам - последняя попытка вернуть людей в средневековье. Христианство с этой задачей не справилось.

почитайте учебники по математике, астрономии- увидите много арабских имен, цифры арабские до сих пор используем. Изучение тела не приветствовалось в исламе? а Авиценна кем был? В исламских странах наука как раз и развивалась в тот период, когда в Европе и было средневековье, так что неувязочка с логикой.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1474
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какие арабы умные? Ну, придумали цифры, ткут ковры, немного вложили в математику и астрономии. Можете хоть назвать пару знаменитых писателей, художников, поэтов? Не могу вспомнить ни одного нормально фильма. Может у вас получится?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 03.04.2008 - время: 00:00)
Какие арабы умные? Ну, придумали цифры, ткут ковры, немного вложили в математику и астрономии. Можете хоть назвать пару знаменитых писателей, художников, поэтов? Не могу вспомнить ни одного нормально фильма. Может у вас получится?

Anenerbe, если руководствоваться Вашей логикой, то к нам на форум забредает немало арабов...

Не стоит всё упрощать до формулы: "мы современные, цивилизованные и умные, а они - средневековые тупые дикари".
Это, как бы помягче сказать, ... неполиткорректно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 02.04.2008 - время: 23:20)
И еще почему то за Крестовые походы, хотя о завоеваниях Везантии и Иберийского полуострова, никто в ответ руки не протянул...

История не знает сослагательного наклонения...

Извинения в политике - многими воспринимается как признак слабости. Помните разговор в теме "Покаяния и извинения в политике"?
О том и речь.
И многие считают Европу излишне мягкотелой. Настолько, что это её губит.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 02.04.2008 - время: 23:56)

почитайте учебники по математике, астрономии- увидите много арабских имен, цифры арабские до сих пор используем.

Цифры были заимствованы из Индии....Математика, была заимствована от наследия Греков, после захвата греческого Ближнего Востока и Египта.
Заслуга арабов в том, что они продолжили развитие европейской античной философии и науки, в то время когда Европе было не до этого....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 00:30)

И многие считают Европу излишне мягкотелой. Настолько, что это её губит.

Это так и есть, она скорее не мягкая, а больная и слабая. Кстати иногда способная на опастные поступки. wink.gif Слабовменяемая....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 03.04.2008 - время: 00:00)
Какие арабы умные? Ну, придумали цифры, ткут ковры, немного вложили в математику и астрономии. Можете хоть назвать пару знаменитых писателей, художников, поэтов? Не могу вспомнить ни одного нормально фильма. Может у вас получится?

могу назвать.. кроме художников (потому как изображение людей в Исламе - грех..и загадка персидской миниатюры для меня осталась неразрешима)
Навскидку.
Улугбек - и поэт, и один из величайших ученных своего времени.
Ибн Сина (Авиценна) - ученный, наряду с Гиппократом заложивший основы современной медицины...

тот же самый Коран считается одним из непревзойденных поэтических источников в исконном, арабском варианте, его стихосложение - не имеет аналогов просто.
Омара Хайяма - я уже упоминала.
Сказки "тысяча и одна ночь" - чтение не только для детей, но и для взрослых wink.gif


среди новых отраслей знания, начатых развиваться от мусульманской культуры, кроме высшей математики, можно отметить еще и Химию.
целый ряд новых философских направлений - тоже получили свое развитие как раз таки в раннем Исламе.

насчет фильмов.. я не особая любительница кино, потому не назову никого из режиссеров поименно. Хотя из того, что видела "чисто арабского" очень запомнилась "сирийская невеста" - о жизни палестинцев, сирийцев и евреев на Голланских высотах. Очень сильный фильм, заставляющий задуматься. Без деления на хороших и плохих.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1474
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лина, вы эрудированны совершенно не спорю. Но согласитесь, что обычный среднестатистический человек не назовет даже этого. Ничего неизвестно об их мире. Насчет сказок –соглашусь. Однако это очень специфические сказки, скорее для взрослых:)

Выдайте, какой ни будь глянцевый роман в стиле Лорен Вайсбергер?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
обычный, "среднестатистический человек" - вам может не назвать даже русских ученных и писателей, зато вспомнит 20 марок пива :)

насчет глянцевых романов... арабский и фарси не знаю, потому затруднюсь сказать, что популярно у них там.
не так много специалистов переводчиков и в России, чтоб литературными источниками заниматься современными. Большинство из владеющих этими языками - Сами-Знаете-Откуда вышли и "заточенны" абсолютно на другие цели были исходно... (хотя один мой товарищ, из ведомства на три буквы, большой знаток фарси и дари - занялся написанием докторской диссертации по персидской культуре на старости лет... с ним очень интересно беседовать на эти темы.. но опять таки, его взгляд устремлен в 17-18 века)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 01:04)
могу назвать..

Лина не нужно высасывать из пальца за 1400 лет, 5 имен и 3 изобретения...
Насчет математики и философии сказал выше.

Ислам духовная культура и религия, в отличии от материальной христианской.
В этом ее сила, а Запад в принципе "протезная" цивилизация biggrin.gif Все изобретали такое, что бы само ездило, копало, считало...Развлечениям и способам индивидуального самовыражения(исскуство,литература) в христианской культуре придавалось большое значение...Это и погубило Запад. Все эти Ренессансы и энциклопедисты....ослабили Запад.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1474
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что в арабской культуре - современная мода отсутствует. Так что нам будет очень тяжело ужиться в месте. И мечта каждого араба, подчинить Землю Аллаху. Вас и меня вряд ли спросят. В лучшем случае "убьют по -человечески", что тоже вряд ли. Так как свинья должна умирать свинячьей смертью:)
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1474
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 01:32)
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 01:04)
могу назвать..

Лина не нужно высасывать из пальца за 1400 лет, 5 имен и 3 изобретения...
Насчет математики и философии сказал выше.

Ислам духовная культура и религия, в отличии от материальной христианской.
В этом ее сила, а Запад в принципе "протезная" цивилизация biggrin.gif Все изобретали такое, что бы само ездило, копало, считало...Развлечениям и способам индивидуального самовыражения(исскуство,литература) в христианской культуре придавалось большое значение...Это и погубило Запад. Все эти Ренессансы и энциклопедисты....ослабили Запад.

Согласен. Мы воспитаны на Христианских догмах. Это для арабов религия слабаков и садомазахистов. Нам нужны другие примеры, ницшеанство, национализм, что позволит считать их за биомассу и отправлять на костер. Мы должны понять, что смерть араба сопоставима со смертью курицы или карася в речке. И тогда мы победим.
wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 03.04.2008 - время: 01:33)
Я думаю, что в арабской культуре - современная мода отсутствует. Так что нам будет очень тяжело ужиться в месте.

Они носят, Reeboc и D & G...Богатые родные, бедные китайские. Мода одна на планете. Франко-итальяно-китайская biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Русский Марш 4 ноября

Политика В.Путина

Россияне все меньше платят за мобильную связь

Толерантность

Запрет сепаратизма.




>