Итоги газовой войны.

О проблемах "северного потока" наслышан и не отрицаю их, но газ должен как либо поставлятся в Германию и Францию. Сейчас он поставляется т.к. существуют контракты (до 2014 г.). До их окончания Германия, Франция и РФ должны разрешить данную ситуацию.

Глупое утверждение. Контракт - это своеобразное "правило игры". Украина вот решила "играть не по правилам" - результат мы видели.

Пускай строят, там такие же проблемы, что и с "северным потоком". "Южный поток", который закончат в 2015 г. обладает объемами в два раза большими.

Кому должны??? Вы вообще в курсе, что Nabucco предусматривает, помимо прочего, поставки газа в Германию?

В чем глупое? Какие правила? Я вам их описал: Газпром гарантирует поставить определенный объем по цене, определяемой конкретной формулой. Но покупатель не обязан покупать весь объем, если он ему не нужен. Вы как себе представляете вообще картину? Скажем, Газпром обязуется поставлять 50 млрд. в год Германии и та покупает их даже если газ некуда девать? Подумайте хоть немного и не держите европейцев за идиотов.

Еще раз терпеливо повторяю: Турция дает Nabucco добро, ключевой проблемы больше нет!

Я в курсе того, что Nabucco предусматривает поставки газа в Германию, но в отличии от вас, как видно, я умею прекрасно считать. Ежегодно Германия потребляет 89 млрд куб. м газа, Гаспром поставляет 40 млрд куб. м из этого объема, пропускная способность Nabucco - 32 млрд куб. м, "Северного потока" - 55 млрд куб. м, "Южного потока" - 63 млрд куб. м. Даже если весь газ Nabucco поидет в Германию, ей этого будедет недостаточно.

А вы что анархист? Стандартный контракт Газпрома предпологает продажу определенного объема газа за определенное количесво лет по цене, которая зависит от цены на нефть. Европейцы могут лишь корректировать конкретные поставки в год.

Тогда я еще раз терпеливо повторю - прочтите статью выше. Для строительства Nabucco основным препятствием является проблема раздела Каспия.
Кстати, мы вообще выбрали неверное направление мысли, т.к. объемы продаваемого газа это конечно важно, но долгосрочные контракты резко снижают важность данного вопроса. Давайте лучше рассмотрим цены на нефть.

Похваляясь своими способностями в арифметике, вы как-то забыли, что если Nabucco придет в Германию, то она сможет снизить на тот объем, что он поставит ей, потребность в российском газе. А все эти потоки задуманы не для увеличения экспорта, а для обхода нынешних транзитеров - Украины и Белоруссии. Ферштейн, математик?

Еще раз повторяю для гениев математики: контракт с Газпромом прописывает объемы, которые Газпром ГАРАНТИРУЕТ поставить в случае потребности в этом партнеров, но не может заставить их покупать газ в случае падения спроса или предложения конкурентами более выгодных условий поставок. Что мы и видим сейчас в Европе, где резко падает потребление российского газа. Правда, некоторые, похоже, так увлечены своими сказками, что живут исключительно ими и больше ничего не видят в упор.

Да нет никакой для Nabucco в этом проблемы. Азербайджан хоть сейчас даст 8 млрд. кубов, Туркмения потенциально способна дать в несколько раз больше - 20-30. Если бы нормализовались отношения Запада с Ираном, то он вообще дал бы столько газа со своими вторыми в мире запасами - первоначально Nabucco и задумывался для доставки иранского газа... Это, кстати, огромное счастье для Газпрома, что Иран сейчас страна-изгой. Иначе тон на европейском рынке задавал бы сейчас Иран.

А цены на нефть рассматривать нет смысла. Они совершенно непредсказуемы. Что и доказала вся нефтяная история за последние полвека.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-06-2009 - 14:31

И что? В них вполне возможно предусмотрены возможности изменения условий.

А это здесь при чём?

И что? Да, действительно, есть, где хранить газ, когда его перестанут покупать.

Как показывает опыт, цена на газ падает через некоторое время после падения цены на нефть...

Цена на газ определяется напрямую по цене нефти.

брехня!
в Газпромовских контрактах нет ни слова о цене нефти! там идет расчет по цене газолина и некоторых сортов мазута!

Учите матчасть!

Это как это?

Приведите хотя бы один источник от куда вы взяли это. Пока я искал информацию по долгосрочным контрактам, не раз встречал, что цена на газ вычисляется по цене на нефть, т.е. породажала нефть - автоматически подорожал газ и наоборот.

Это сообщение отредактировал Mapвин - 22-06-2009 - 07:22

По моему не совсем так. Цена на газ зависит от цены на нефть, но не вычисляется на прямую. Это видно уже потому, что цена на газ следует за ценой на нефть с запаздыванием месяцев в шесть.

А примерно так. Нефтепродукты при сжигании выделяют энергию и газ тоже. Энергию можно по стоимости сравнивать, с учетом удобства эксплуатации, транспортировки, переработки.

Ловите: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm это сканкопия контракта между Газпромом и Нафтогазом заключенного 19-го января этого года.

читаем статью 4-ую где четко прописана формула расчета цены, а также откуда брать все ее составляющие! лично я ручками пересчитывал цену на газ согласно этой формуле (цены на газоль и мазут как и прописано в контракте брал в "Platt`s Oilgram Price Report") так вот у меня выходила цена на 7 центов отличная от официально утвержденной... правда я не проводил корректировку согласно пункта 4,2

Вполне возможно. Но на практике-то получается несколько иначе...

Не забывайте Nabucco будет обладать пропускной способностью 32 млрд. кубов. Он не решит всех проблем. Если же Россия закончит "северный" или "южный поток", то соответственно цена на российский газ упадет. Я думаю новые цены на газ европейцам понаравятся.
Потом вы не учитываете, что доля заподноевропейского экспорта газа Газпрома, не так велика. Основными потребителями газа Газпрома являются РФ, страны СНГ и восточная европа.
Потом вы не хотите понять, что ряде стран, таких как: Югославия, Болгария, Венгрия, Финляндия, существует монополия Газпрома. В ряде стран, таких как Германия, Турция, Австрия - Газпром контролирует более 50% газовой промышлености. Это не просто договора о поставках газа - это инфраструктура газавой промышлености принадлежащая Газпрому.

Вы не очень удачный контракт привели. Это новая фишка по разводу от Газпрома (на которую кстати Украина купилась). Начала она практиковаться с 2008 года, после продажи сжиженого газа Нидерландам, тогда ее достаточно долго обсуждали. Идея развода в том, что мазут и газойл есть противоположные фракции нефти (тяжелая и легкая соответственно) и в сумме они часто дают цену несколько большую, чем сама нефть, мол, накрутка за переработку.
Возмите американскую схему расчета цены на газ, которую Газпром использовал для расчета по долгосрочным контрактам (у Газпрома учтите коэффициенты ниже американских).

И еще раз повторю мою позицию по данному вопросу: нет не выйгравших, нет не проигравших газовую войну. Каждая сторона получила свой урок. Но мне не нравится мнение о том, что Газпром проиграл эту войну.

Приведите ссылки в которых мы можем ознакомиться с озвучеными Вами системами расчета цены по долгосрочным Газпромовским контрактам.
Если честно я таких формул с четко прописаными составляющими нигде не встречал...

Да Nabucco - это только один, самый крупный проект. Сейчас в стадии подготовки более скромные проекты газопроводов в обход России, которые будут введены в строй гораздо раньше.
С чего вы взяли, что цена на российский газ упадет? Транзитеров не станет, зато само строительство новых, да еще подводных газопроводов значительно дороже, эксплуатация тоже.

Внутренний рынок малоприбылен, цены слишком низкие. Главные деньги Газпром зарабатывает в Европе. Восточная ли Европа, Западная - абсолютно по барабану, цены везде уже одинаковые.

Вы опять начитались каких-то сказок. Газпром СОвладелец, но нигде не владелец газовой инфраструктуры.
Да, во многих странах российский газ доминирует, так вот эту ситуацию ЕС и стремится изменить, многие страны ищут альтернативы. К примеру, в странах Балтии обсуждается возможность строительства совместного терминала по импорту СПГ, который расширит географию получения газа беспредельно. Польша намеревается импортировать часть газа из Норвегии, Финляндия подумывает об этом, плюс обсуждается строительство газопровода через Эстонию между Латвией и Финляндией. В Европе смотрят в будущее, а вы все сегодняшний день пережевываете.

Газпром однозначно проигрывает из-за своих политизированных терок с соседлями, подстегивая стремление европейцев - главных импортеров - снизить зависимость от российского газа.

берем кота и притягиваем его за уши...

скажите пожалуйста а цена из контракта который привел я сильно отличается от графиков на основании которых ВЫДУМЫВАЛ свою формулу этот господин?

ставлю мои 300 сексо против 100 что Украина и в Июле расчитается в срок за полученый в июне этого года газ!

А вот и ошибаетесь! Украина (и Эстония) всегда при чем!!!

Думаю расчитется - либо напечатают еще денег, либо возьмут у Запада кредит. К чему это приведет и так понятно.

По названию темы это не видно. В следующий раз, JFK2006, давайте более коррекное название. Лучше бы сами высказались по этому вопросу, а то вы тут как наблюдатель. А я с Духовником и Бруно уже спорить замучился.

Вы видимо куда-то отходили... Дело в том, что в первом сообщении темы всё написано (Вы его читали?). И основное, на мой взгляд, я выделил жирным шрифтом.

Да, эти ребята - крепкие орешки.