Итоги газовой войны.

Я не знаю что считает некая Россия =)
По мне так это конечно не капля в море, но вполне небольшой объем. Кстати помимо Набукко есть еще 2 проекта через Турцию без участия России и 2 с ее участием.

По мне так вообще необходимо сокращать поставки газа в Европу. Нам (России) он скоро самим очень понадобится.

Ну, не надо переходить на принадлеженость по национальному признаку.

По поводу Nabucco:
Даже если использовать самый плохой сценарий - весь газ Nabucco пойдет в Германию (напомню: долгосрочный контракт Газпрома с ФРГ до 2014 г.). То потери Газпрома составят примерно 200-230 млрд. $, что составляет порядка 10-12% от прибыли Газпрома, потери бюджета страны будут менее 1%. Но это в самом плохом случаи.
Как видите, проект Nabucco не столь критичен. Это как подщечина боксеру. Более серьезным будет вопрос новых цен на газ. Посмотрим, что из этого выйдет.

А потери от всего остального?

А имиджевые потери? Они чего-нибудь стоят? Или всё божья роса?

Это ли не итог "газовой войны"?

SunLight757, конечно скажет, что так-то оно лучше будет, т.к. нам самим газ нужен, но... не знаю, насколько это верно.

Неверный подход к снаряду.
Надо было сказать: "И чего вы так разволновались? Газ-то всё равно не ваш! К чему считать деньги в чужом кармане?"

Газпром сделал красивый "ход конем". Если проект "Южный поток" будет свернут, тогда вся транспортировка газа ляжет на "Nubacco", который не имеет необходимых мощьностей. Газпром сохранит деньги необходимые на постройку "Южного потока", а Европа получит не очень хорошую замену российскому газу. Это похоже не на итог газовой войны, а на начало.
Если подумать с экономической стороны, то РФ необходимо создать дефецит газа в 2014-20.. гг.. Этого можно легко достичь, если с проектом Nabucco возникнут проблемы.

Повторюсь: Nubacco не способно обеспечить необходимые мощьности поставок (см. выше все считали). Если РФ откажется от "южного потока", то, говоря упрощенно, у Европы будет в наличии только газ через Nabucco, которого будет не хватать. В этой ситуации велика возможность дефицита в Европе газа.

И что? Видите, и мне приходится повторяться.
Я имел ввиду, кому от этого лучше-то станет?
Знаете, есть градообразующие предприятия? "Газпром", так уж сложилось благодаря мудрому управлению экономикой, что "Газпром" у нас в некотором роде "странообразующее предприятие". Я понимаю, Вы скажете, что бюджет теряет от газовой войны сущие копейки. Ну, там процент или полтора. Это хорошо? Ещё какую-то толику бюджет теряет от запрета на ввоз б/у иномарок, от банкротства российского автопрома ещё от чего-то, ещё... Всё по мелочи.
Сюда же нужно добавить, что ВВП России в этом году упал более чем на 10 %. По крайней мере так Набиулина сказала. В Китае и Индии, где ни газа, ни нефти нет, ВВП растёт. В Европе, которая наш газ покупает (Я, правда, точно не знаю, наш он, газ этот или не наш. "Газпром"-то вроде государственное предприяти, т.е. народу принадлежит, как и недра, а вот, чей газ - чёрт его знает.), так вот в Европе, которая наш газ покупает, ВВП упал, но не так сильно, как в России. Заметно меньше. Но это - лирика.
Так вот падение ВВП - это ведь тоже уменьшение бюджета в конечном итоге.
Однако, Вы всё равно можете сказать, не стоит, дескать, краски сгущать, у нас же есть куча фондов - резервный, будущих поколений и т.д. и т.п. Так ведь? Чего волноваться-то? Денег - завались... Можно спать спокойно.

Дефицит газа может породить высокие цены на газ в Европе. Это выгодней, чем продовать газ по-дешовке. Но такой вариант будет возможен, если новых "источников" газа кроме Nabucco не будет.

До "странообразующего предприятия" Газпрому еще далеко, но с ходом ваших мыслей я согласен.

Это явно плохо, но и нестоль катастрофически. Во время кризиса мог быть и сценарий по-хуже.

Это вызвано тем, что у них экономика завязана на внутрений рынок. История веселая штука - если бы СССР не развалился, то он бы тоже уже выходил из кризиса.

Слегка поправлю вас и внесу ясность - 51% акций Газпрома владеет государство, что позволяет считать его гос.структурой. Прибыль по остальным 49% оседает в частных карманах. Кстати, по слухам около 30% акций находятся в руках Путина и Медведева.

Нет, я так не считаю. Моих небольших познаний в макроэкономике достаточно, что бы понимать что этими фондами и запасами просто так распоряжаться нельзя.

По поводу падения ВВП РФ: я не настолько силен в этой области, что бы давать объективные ответы. Над выделеной вами проблемой стоит подумать.

Мне что любопытно: по какой цене Газпром у Азербайджана газ будет закупать?
Миллер предолжил закупать его "по рыночным ценам", и одновременно заявил, что по оценке "Газпрома" - рыночная цена планируется до 354 долларов за тысячу кубометров.
Я не особо разбираюсь в тонкостях продаж углеводородов, если есть кто более компетентный - может подскажет - а в чем выгода???

Азербайджан располагает разведанными запасами природного газа в объеме до 1,5 трилиона кубометров, включая Каспий.
Потребление природного газа в Азербайджане составляет 10-11 миллиардов кубометров в год.
Остаётся... блин, че-то много остается! И что - Миллер попытается всё это скупить? А потом куда деть? По рыночной-то цене? Поставить потребителям? А свой - продать в Европу?

Кто может доходчиво объяснить эту математику?

нефть:
11 июля 2008 года - $147 за баррель.
20 июля 2009 года - Цена на нефть Brent: 66,51 $...

...призрачно всё в этом мире бушующем....

Нефть в пластиковые бутылки теперь расфасовывают?

То есть Вы считаете, что Европа вот так вот просто будет сидеть и ждать, когда же цена на газ повысится. А потом на коленях поползёт в "Газпром", снимая на ходу последнюю рубашку?

Вы у нас в цифрах разбираетесь, скажите, сколько добывающая промышленность даёт бюджету, и какова доля ископаемых в экспорте?

Да, я собственно на это и намекал.

И что? Ими не распоряжаются?

Подумать, это правильно. Но я никакой проблемы не выделял. Я лишь повторил цифру, которую озвучила Набиулина.
А проблема в том, почему России за 8 "жирных" лет "вставания с колен", имея огромные финансовые запасы, пришла к тому, что хуже всех стран переживает кризис?

З.Ы. Про СССР - лучшая шутка месяца!

Вы будете продавать нефть и газ?! Странно... Mapвин говорит (и я ему верю), что газ и нефть продают совсем другие люди.

Это с какой же стати?

Европа скорее всего сделает ответные шаги, что бы разрешить это. Но пока не сделала. Остается ждать, никто не скажет сейчас точно, что из этого выйдет.

Газпром составляет 8% от ВВП РФ и вносит в бюджет примерно 6%. Чисто добывающей промышлености в структуре экономики на начало 2009 около 11%, а вот оценить промышленость завязанную на добывающию (переработка, транспортировка и т.п.) вряд ли получится - нет четких рамок.

По поводу фондов и резервов:
К сожалению прото так тратить их нельзя, т.к. они обеспечивают валюту. Как пример: международный резерв ЦБ РФ (золотовалютный фонд ЦБ РФ) на лето 2009 составляет 402 млрд. долларов США, а сумма внешнего долга РФ - 52 млрд. долларов США. И ведь не можем потратить, т.к. обрушится рубль. Это самое плохое в макроэкономике, даже малые изменения могут легко вызвать тяжелые последствия.

Уже сделала. Эта тема с этого и началась.

Ладно, фонды - это отдельная тема...