Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нет не изменились, как были монархические так и остались!
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.11.2013 - время: 02:35)
Вообще то, у нас пока такая же...например металлургия от ВТО только выигрывает, так как снимутся квоты на поставки в ЕС...

Боюсь, что нет. И экономика наша тянет разве что на экономику сырьевой колонии, и металлургия наша от ВТО не выиграла и не выиграет. Первым промежуточным итогом для неё стало снижение производства и потеря части внутреннего рынка. Это известная байка тоже, что, мол, металлурги у нас в выигрыше. Ничего подобного - часть производств вообще закроется в скором времени.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 20:35
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 10:06)
Он к сожалению очень прост и в приложении к экономике сводится к простейшему тезису - при равных ценах на энергию и энергоносители в стране, где производства расположены в климатических условиях с регулярной зимней температурой за -30, конкурировать со странами, имеющими производства в умеренном, субтропиеском или тропическом климате,

Не обязательно, АЭС например в холодном климате более предпочтительный вариант.. Нужен источник холодной воды. + у нас можно строить почти без учета цунами и землетрясений..


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 14.11.2013 - время: 18:39)
Не обязательно, АЭС например в холодном климате более предпочтительный вариант.. Нужен источник холодной воды. + у нас можно строить почти без учета цунами и землетрясений..

Да, и еще МОРГ. Тоже при Т<0 процветает.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 14.11.2013 - время: 19:06)
Да, и еще МОРГ. Тоже при Т<0 процветает.

Какая разница в каком климате выплавлять алюминий? Аграрная эпоха вообще-то давно закончилась.. Кстати Канада по уровню с\х опережает многие африканские страны

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 14.11.2013 - время: 19:17)
Какая разница в каком климате выплавлять алюминий? Аграрная эпоха вообще-то давно закончилась.. Кстати Канада по уровню с\х опережает многие африканские страны

Глинозем надо сначала расплавить. То есть изменить его температуру от окружающей до температуры плавления. Как думаешь, в каком случае надо на этот процесс затратить меньше энергии при низкой температуре окружающей среды или более высокой?
А рабочая одежда как думаешь, какая дешевле стоит летняя или зимняя? А каллориев рабочие когда больше расходуют в тепле или на холоде?
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 14.11.2013 - время: 19:22)
Глинозем надо сначала расплавить. То есть изменить его температуру от окружающей до температуры плавления. Как думаешь, в каком случае надо на этот процесс затратить меньше энергии при низкой температуре окружающей среды или более высокой?

Ну давай посчитаем.. Температура плавления алюминия около 600 гр. Ц. Разница в температуре руды ну 20 гр. Ц..

20\600*100% = 3.3% .. Ооо, вот это сэкономили..


А рабочая одежда как думаешь, какая дешевле стоит летняя или зимняя? А каллориев рабочие когда больше расходуют в тепле или на холоде?

У плавильной печи постой, там оочень холодно
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 10:06)
в приложении к экономике сводится к простейшему тезису - при равных ценах на энергию и энергоносители в стране, где производства расположены в климатических условиях с регулярной зимней температурой за -30, конкурировать со странами, имеющими производства в умеренном, субтропиеском или тропическом климате, можно только за счет обнищания работающих в этой стране. Затраты на освещение и отопление покрываются за счет низких зарплат.


За счет чего, тогда выживают производства Канады, Норвегии? Наверное за счет того, что выпускают более качественный продукт...Тот же Китай, за несколько десятилетий буной деятельности, не создал ни одного мирового бренда...

Если мы вступили в ВТО, значит ничего кроме сырьевого сектора от нас не требуется и соответственно развиваться не будет.

По факту, чем плохим на данный момент, это грозит? Какие отрасли в ближайшее время могут умереть? Это было опасно для СССР, так были предприятия ориентированные на внутренний рынок и с импортом им было невозможно конкурировать, а сейчас иная ситуация.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.11.2013 - время: 20:13)
За счет чего, тогда выживают производства Канады, Норвегии? Наверное за счет того, что выпускают более качественный продукт...Тот же Китай, за несколько десятилетий буной деятельности, не создал ни одного мирового бренда...
Если мы вступили в ВТО, значит ничего кроме сырьевого сектора от нас не требуется и соответственно развиваться не будет.
По факту, чем плохим на данный момент, это грозит? Какие отрасли в ближайшее время могут умереть? Это было опасно для СССР, так были предприятия ориентированные на внутренний рынок и с импортом им было невозможно конкурировать, а сейчас иная ситуация.

ВСЕ промышленные центры и города мииллионники ВСЕГО мира расположены южнее среднегодовой изотермы -5. Кроме России. У нас весь Урал и Сибирь севернее этой изотермы. В северной Канаде на Лабрадоре только добыча нефти и газа. Никому в голову не придет там строить заводы. Отраслей осталось не так много. Нужно не только чтобы они не умерли, а появились новые. Поставте цех по сбору hi tec где нить в Перми и такой же в Шанхае. Посчитайте сколько уйдет на освещение, отопление по ценам ТГК, ФСК и МРСК у нас и сколько у них. Сможет наш рабочий добраться до цеха в январе в той курточке , в которой ходит китаец? А отопление освещение квартиры рабочего во что выльется?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.11.2013 - время: 21:28)
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 21:00)
ВСЕ промышленные центры и города мииллионники ВСЕГО мира расположены южнее среднегодовой изотермы -5. Кроме России. У нас весь Урал и Сибирь севернее этой изотермы. В северной Канаде на Лабрадоре только добыча нефти и газа. Никому в голову не придет там строить заводы.
Саскачеван, по температурам напоминает Урал...там нехилый металлургический завод Evraz...индустриальная Онтарио теплее, но все равно близка к российской средней полосе, Липецку или Выксе, Челябинск так же не в экстремальных зонах...
Нужно не только чтобы они не умерли, а появились новые. Поставте цех по сбору hi tec где нить в Перми и такой же в Шанхае.
А зачем в Перми или Магадане? Можно и в Ростове или Краснодаре, где климат похож на шанхайский...в Лхасе же китайцы не строят заводы...

Саскатун небольшой город тыщ 250 максимум является самым большим городом Саскачевана. В столице провинции меньше народу, как местные говорят. А Челябинск у нас миллионник. Строить промышленность на землях Краснодарского края, Ростовской области и части Воронежской это преступление, т.к. это единственное место на Земле, где находятся черноземы - уникальные по плодородности почвы. К стати об алюминии. Его производство связано с огромным потреблением электроэнергии и значит должно быть расположено недалеко от генерирующих мощностей. Наиболее дешевая энергия у ГЭС. Волжский каскад питает огромные города поволжья. Значит остаются сибирские ГЭС. Сравнять цену на энергию и кирдык всей алюминиевой отрасли, т.к. затраты на собственно отопление ,освещение и инфракстуктуру в Сибири дадут такую накрутку, что производство станет нерентабельным по сравнению с конкурентами за границей.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 22:06)
Саскатун небольшой город тыщ 250 максимум является самым большим городом Саскачевана. В столице провинции меньше народу, как местные говорят. А Челябинск у нас миллионник. Строить промышленность на землях Краснодарского края, Ростовской области и части Воронежской это преступление,

Ростовскую АЭС построили. Сейчас работает два реактора, стоят еще 2 00043.gif Получите изотоп Цезия в чернозем блин

Прямо около станции много огородов, люди едят от туда.. По раковым заболеваниям на уровне москвы всего лишь.. Мясо местное ел, рыбу побоялся уже
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.11.2013 - время: 01:28)
На глаз, не берусь что то утверждать...

Вы же пишете, что интересовались темой и горы материалов просмотрели по ВТО, причём от противников. Неужели не интересовались этим вопросом?
Здесь правда ситуация совсем уж анекдотическая. Металлурги же наши ещё и лоббировали присоединение к ВТО.
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.11.2013 - время: 04:14)

Металлурги же наши ещё и лоббировали присоединение к ВТО.
Сдуру? Без резонов?
Я не могу говорить за каждого олигарха, может, у него и были какие-то весомые резоны, но то, как у нас вообще принимаются ключевые решения, заставляет усомниться в нормальности коллективного разума нашей элиты.
За год экспорт металлов из России упал на 13%, импорт металлов вырос на 6%.
Ряд наших олигархов, лоббировавших вступление в ВТО, активно выводят капитал на запад. Некоторые уже и гражданство сменили, например, Мордашов теперь гражданин Швеции, более 40% бизнеса у него уже вне России.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 07:15
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 14.11.2013 - время: 19:27)
20\600*100% = 3.3% .. Ооо, вот это сэкономили..

Вот видишь? уже у кого-то преимущество в конкуренции на 3,3%


У плавильной печи постой, там оочень холодно

Интересно кто же ее нагрел, и за чей счет?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.11.2013 - время: 20:15)
Crazy Ivan В Канаде не менее холодно, чем в России, но металлургические заводы (и прочие) работают и производят конкурентоспособную продукцию...

В Канаде все производства расположены в теплых зонах у побережий и в районах Великих озер. В холодных местах у них производится только добыча урана г.Радий-Сити. Но постоянно там никто не живет. Работают вахтовым методом. Влад, население Канады всего 24 млн, это пол Украины. Там достаточно мест в теплым климатом что бы разместить такое количество людей.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 15:06)
(Falcok @ 14.11.2013 - время: 19:27)
20\600*100% = 3.3% .. Ооо, вот это сэкономили..
Вот видишь? уже у кого-то преимущество в конкуренции на 3,3%

Тогда объясни мне дураку: почему во время гражданской войны в США вся промышленность была у северян, на юге же были одни фермы.. Почему холодная Европа в 19 веке на 2 головы обходила в развитии Азию, Африку и Америку?
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 15:10)
Там достаточно мест в теплым климатом что бы разместить такое количество людей.

"Теплый климат Канады" - это средняя полоса России
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 15:10)
(Sorques @ 14.11.2013 - время: 20:15)
Crazy Ivan В Канаде не менее холодно, чем в России, но металлургические заводы (и прочие) работают и производят конкурентоспособную продукцию...
В Канаде все производства расположены в теплых зонах у побережий и в районах Великих озер. В холодных местах у них производится только добыча урана г.Радий-Сити. Но постоянно там никто не живет. Работают вахтовым методом. Влад, население Канады всего 24 млн, это пол Украины. Там достаточно мест в теплым климатом что бы разместить такое количество людей.

В Канаде нет субтропиков, в России черноморское побережье, Сочи - субтропики. В Торонто средняя температура января -4, в Монреале - -10. Это два крупнейших города, Торонто у Великих озер. Для сравнения: в Москве в январе -7, в Питере -6.

Хлебная житница Канады - Альберта и Саскачеван по агроклиматическим условиям похожи на Татарстан.

Да, и 24 млн жителей в Канаде было году так в 1980. Сейчас - 35 млн.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bruno1969 @ 15.11.2013 - время: 19:10)
Да, и 24 млн жителей в Канаде было году так в 1980. Сейчас - 35 млн.

И как они только размножаются в таком суровом климате, 00043.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bruno1969 @ 15.11.2013 - время: 19:10)
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 15:10)
(Sorques @ 14.11.2013 - время: 20:15)
Crazy Ivan В Канаде не менее холодно, чем в России, но металлургические заводы (и прочие) работают и производят конкурентоспособную продукцию...
В Канаде все производства расположены в теплых зонах у побережий и в районах Великих озер. В холодных местах у них производится только добыча урана г.Радий-Сити. Но постоянно там никто не живет. Работают вахтовым методом. Влад, население Канады всего 24 млн, это пол Украины. Там достаточно мест в теплым климатом что бы разместить такое количество людей.
В Канаде нет субтропиков, в России черноморское побережье, Сочи - субтропики. В Торонто средняя температура января -4, в Монреале - -10. Это два крупнейших города, Торонто у Великих озер. Для сравнения: в Москве в январе -7, в Питере -6.

Хлебная житница Канады - Альберта и Саскачеван по агроклиматическим условиям похожи на Татарстан.

Да, и 24 млн жителей в Канаде было году так в 1980. Сейчас - 35 млн.

Бруно, тебе наверное СМС приходит сразу как я что-то напишу про экономику. 00003.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 15.11.2013 - время: 18:27)
Тогда объясни мне дураку: почему во время гражданской войны в США вся промышленность была у северян, на юге же были одни фермы..
Не знаю. Я сам крэйзи.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-11-2013 - 20:15
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 15.11.2013 - время: 18:27)
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 15:06)
(Falcok @ 14.11.2013 - время: 19:27)
20\600*100% = 3.3% .. Ооо, вот это сэкономили..
Вот видишь? уже у кого-то преимущество в конкуренции на 3,3%
Тогда объясни мне дураку: почему во время гражданской войны в США вся промышленность была у северян, на юге же были одни фермы.. Почему холодная Европа в 19 веке на 2 головы обходила в развитии Азию, Африку и Америку?

Неужто потому, что они все в ВТО вступили и рынки свои открыли?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 15.11.2013 - время: 19:14)
(Bruno1969 @ 15.11.2013 - время: 19:10)
Да, и 24 млн жителей в Канаде было году так в 1980. Сейчас - 35 млн.
И как они только размножаются в таком суровом климате, 00043.gif

За счет Украинских гастарбайтеров.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну Канада так Канада. Читаем.
В 2012 году при относительно благополучной макроэкономической ситуации в посткризисный период в Канаде стали особенно рельефно проявляться некоторые проблемы диспропорций в национальной экономике, в частности одной из главных является т.н. «эрозия» обрабатывающей промышленности – существенное ослабление позиций обрабатывающего сектора промышленности в экономике страны, а также углубление отраслевых и региональных диспропорций. Доля обрабатывающего сектора экономики Канады в ВВП упала по добавленной стоимости с 17,4% в 2001 г. до 12,8% в 2012 году. Реальный объем продукции, производимой обрабатывающими отраслями, сокращался в период с 2002 по 2011 г. на 1,3% ежегодно, при этом численность занятых в этих отраслях уменьшилась за тот же период примерно на четверть, закрылось порядка 580 тыс. рабочих мест.
За последние несколько лет по ряду причин – из-за обострения международной конкуренции, снижения внешнего спроса, завышенного курса канадского доллара – сильно ослабли экспортные позиции обрабатывающих производств. Если в 2001 г. на готовые изделия приходилось более 60% канадского экспорта, то в 2012 году 63-65% вывозимой за рубеж продукции составляли различные виды сырья, энергоносители (нефть и газ), калийные удобрения и зерновые. В частности доля транспортного машиностроения в канадском экспорте упала до 12,8% в 2012 году по сравнению с 23,4% в 2002 г., а доля промышленного оборудования сократилась до 16,3% по сравнению с 21,1%.
В период с 2010 по 2012 годы в высокоинтегрированных секторах обрабатывающей промышленности, таких как автомобилестроение, тяжелое транспортное машиностроение, производство электронного и электротехнического оборудования наблюдалось частичное или полное закрытие предприятий на канадской территории и частичный или полный перевод их в более конкурентноспособные по издержкам регионы Северной Америки – в Мексику и Южные Штаты США, а также в другие страны, в том числе и в Китай. Так, в частности, в первой половине 2012 года в провинции Онтарио были закрыты более десятка предприятий автомобильной промышленности, два крупных сталелитейных завода и завод по производству дизельных локомотивов компании «Катерпиллер».

Ну Китай и Мексика понятно, а вот какие издержки меньше в Южных Штатах США?

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 15-11-2013 - 20:43
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 20:14)
(Falcok @ 15.11.2013 - время: 18:27)
Тогда объясни мне дураку: почему во время гражданской войны в США вся промышленность была у северян, на юге же были одни фермы..
Не знаю. Я сам крэйзи.

Индустриализация Юга США (и в других странах с теплым климатом) началась с внедрения промышленных кондиционеров в конце 19 века. До этого проблема отвода избыточного тепла не позволяла создавать серьезные промышленные предприятия, банальные хлопкоочистительные фабрики превращались в душегубки.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Поколение самоубийц в России

Олигархи вымирающий вид...

Оружие в учебных заведениях

Элита: кто они?

ЖИРИНОВСКИЙ



>