Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

... и поводом для США ?

... тогда зачем внимание ООН (на которое ссылался Vit )

Опять категоричность (((
Мои слова не утверждение. Или сомневаясь - я активно лгу ?
А убитые и похищенные - это не доказательство нападения.

Было дело - чеченские боевики предлагали свое сотрудничество ХАМАСу в зимнее время, когда в России воевать "неудобно" в обмен на участие ХАМАС в россии летом. ХАМАС не поддержал.

Уважаемая - то, что войска Израиля на территории Ливии - для меня факт.
То что ливийские войска были на территории Израиля - для меня не факт.
Для Вас, похоже, наоборот.

Противоположный точечной ликвидации - метод тотальной ликвидации. Ничего не напоминает.

А еще мы прекрасно знаем откуда берет оружие Израиль - у США, значит США воюет с Ираном при помощи Израиля и Сирии с Ливаном.

Правильно нафига оно вообще нужно если кто чего хочет тот того и творит пользуясь правом сильного, я за ликвидацию.

И еще, агрессор - страна, но не организация. Организация может быть террористической. Израиль воюет с Хизбаллой, а это не Ливан. А если брать за основу, то что Хизбалла присутствует в органах власти, а значит определяет политику государства, то получается, что Израиль воюет всё-таки с Ливаном. И не надо прятаться за мнимый гуманизмом, демократией и прочей ересью.

Я уже понял, что для Вас сейчас - что Палестиская автономия = ХАМАС ,
что Ливан = Хизбалла (как минимум Израиль сейчас делает все, чтоб так стало).

Факт теракта на территории Израиля - знаю, факт что ответственность за него взяла группировка Хизбалла - знаю. Что-то не пойму.. может я пропустил.. но не знаю факта нападения войсками Ливана (((

Может хватит глупостей?
Речь не идёт о тотальной ликвидации. Никто не собирается тотально ликвидировать Ливан. И война идёт против Хизбаллы, а не против ливанской армии. А соответственно - не против Ливана, хотя и на его территории.
Поскольку боевики Хизбаллы проходят подготовку в Сирии и Иране, и получают оружие оттуда же, и вчера среди убитых боевиков Хизбаллы были обнаружены иранские солдаты, и то что сирийский министр иностранных дел покинул заседание министров арабских стран, когда понял, что заседание направлено на мирное урегулирование, лишний раз доказывает, что Сирия и Иран заинтересованы в этой войне.
И не имеет никакого значения у кого Армия Обороны Израиля закупает оружие. Вы не найдёте здесь американских военных, или советников. Америка в совбезе ищет пути прекращения этой войны, а не продолжения её.

Всё зависит от источников Вашей информации. То, что солдаты были убиты и похищены на территории Израиля, террористами Хизбаллы, перешедшими границу - факт, многократно подтверждённый и самими террористами(один из участеиков похищения захвачен в Южном Ливане), и наблюдателями ООН, которые там были. Так что - это вполне доказанный факт.

Государство поддерживающее террористов должно быть готовым к тому, что ему придется нести за это ответственность. Если бы Ливан разоружил эту группировку как и должен был - на его территории не нужно было бы бороться с этими террористами.

Интересно девки пляшут.
Хамас = руководство ПА. Это - факт! Но - антитеррористическая деятельность в ПА направлена против ХАМАСа и Джихад Ислами, а не против ПА. Иначе мы бы просто не позволили создать ПА. И не пытались бы вести с ними переговоры.
А причём тут вторжение Ливанской армии?! Никто про это не говорил. Просто в Ливане есть две армии % одна - государственная(Ливанская), а вторая - партийная(Хизбалла). По принципу Вермахта и СС. Так вот - войну, в данном случае, объявила партийная армия. И война ведётся именно против неё, а не против ливанской армии. До сих пор не были атакованы объекты ливанской армии, за исключением нескольких радаров, которыми пользовалась Хизбалла, для наведения ракет.

Vit может хорош заворачиваться в гордую тогу непонимания и придуриваться.

Я не о Ливане говорил, а конкретно о шиитском населении юга Ливана. Это называется геноцид, а вам не нравится, когда к вам такое определение применяют.

Следуя вашей логике также не имеет значение у кого Хезболла закупает оружие.

Кстати, я что-то не одной попытки от американцев не услышал.

Начнём стого, что понятие американец по-большому счету применимо к коренным жителям Америки - индейцам, и действительно не слышал о индейских советниках. А кадровые военные из числа репатриантов, либо лиц с двойным гражданством иудейской национальности как раз и являются тем косвенным американским военным подспорьем.

Vit, вы говорите о террористах.
Я не знаю факта нападения войск Ливана.

Т.о. - ВС госсударства Израиль пересекли границу Ливана, а не наоборот.
Посему - это агрессия (нападение) госсударства Израиль на госсударство Ливан.
Согласен что спровацированное группировкой Хизбалла.

На сколько мне представляется - по нынешнему международному праву (учитывая отсутствия "мандата" ООН на миротворческую опперацию) - действия Израиля - агрессия.
Возможно с молчаливого согласия ООН (потому как государство Израиль не привлекают к ответственности за агрессию), куча всяких возможно ....

Возможны всякие "идиотские" сочетания типа "вынужденной агрессии", "справедливой агрессии" и т.д. но агрессии )))
И мотив гос-ва Израиль понятен - типа ДОСТАЛО !!!
В жизни дофига моментов, когда приходится нарушать какой-либо закон, взвешивая возможные "наказания" за нарушения, и возможные "последствия" от бездействия. И много кто выбирает нарушение, а закон потом учитывает обстоятельства смягчая "наказание". Но нарушение - это нарушение.


Да и не пофиг ли Вам - агрессия или нет, если Вы считаете себя ПРАВЫМ ?!

2 vit
Это был ответ на сообщение Melian Это ее знаки "=".

Эти знаки она употребляла в споре со мной.
Вот такая "фишка".

А в международном праве рассматриваются действия госсударств( и их лидеров).

Вот и получилась "спровацированная агрессия". - что и требовалось доказать :)

Это сообщение отредактировал VovaK - 10-08-2006 - 16:30

Если кто чего не понимает - то это не я, а Вы.
Никто не ведёт войну с шиитским населением Ливана. Война ведётся против боевиков Хизбаллы. Ещё раз повторяю - если бы целью Израиля было уничтожение шиитского населения Ливана - ВВС Израиля не предупреждал бы ливанское население о готовящейся авиоатаке. Давая тем самым время покинуть зону поражения. Поэтому ни о каком геноциде речь не идёт.
Хизбалла, в отличи от Арми Обороны Израиля - неформальное военизированное объединение, террористическая организация, а не регулярная армия. Разницу между поставками оружия государству, и поставками оружия террористам видите?

А Вы попробуйте послушать, может получится. Только вату из ушей выньте, и исламскую лапшу с ушей снимите.

Может перестанете поясничать? Или присоединяйтесь к Fidaikin у -

Спокойствие господа!С патологическими идиотами не спорят,их либо либо а можно или причем последовательность действий можно менять.Ссорри господа!

Да? Где? Точную цитату!

Не позорь соотечественников :)

Говорю ж боитесь слова этого.

Еще раз повторюсь. Все вы прекрасно знаете, что каждый "мирный" шиит - потенциальный терорист, а значит у вас есть 2 пути либо постоянно чувствовать нож Хезболлы под боком либо уничтожить всех шиитов, а значит и потенциальную угрозу.

Не вижу. Государство Израиль между прочим тоже с терроризма, только против англичан, начиналось. Это до того как получили мандат ООН.

2 Melian - прошу Вашего прощения !!! Оговорил !!!

"Шарик, ты - балбес"

Я, в отличи от Вас, не боюсь ничего. Тем более слов. И называю всё своими именами. Когда речь идёт о геноциде - говорю - геноцид. Когда нет - говорю - нет. Мне совершенно плевать, сколько шиитов в Ливане, до тех пор, пока они не берут оружие в руки, и не направляют его на меня. Это головная боль Ливана, вернее его правительства. Если оно хочет жить спокойно, то должно обуздать своих граждан. А если не в состоянии - уйти в отставку.

Государство Израиль(современное) начиналось не с террора, а с сельскохозяйственных поселений в Палестине. Учите матчасть.

Палестинское правительство = Хамас. Начиная с премьер министра. Но не вся ПА = Хамас. Точно так же не весь Ливан= Хизбалла. Но Ливан страна не помешавшая террористам вооружаться на своей территории и совершать со своей территории нападения на другое государство.

Тем не менее, Россия не переводит деньги каждому жителю ПА, а переводит их правительству ПА. Которое как раз=Хамас. И всем понятно на что террористы употребят эти деньги. Уж точно не на гуманитарные нужды жителей ПА.

Это сообщение отредактировал Melian - 10-08-2006 - 17:21

Туда еще вернусь для ответа :)

Но ... повторюсь:

Т.о. - ВС госсударства Израиль пересекли границу Ливана, а не наоборот.
Посему - это агрессия (нападение) госсударства Израиль на госсударство Ливан.
Согласен что спровацированное группировкой Хизбалла.

На сколько мне представляется - по нынешнему международному праву (учитывая отсутствия "мандата" ООН на миротворческую опперацию) - действия Израиля - агрессия.
Возможно с молчаливого согласия ООН (потому как государство Израиль не привлекают к ответственности за агрессию), куча всяких возможно ....

Возможны всякие "идиотские" сочетания типа "вынужденной агрессии", "справедливой агрессии" и т.д. но агрессии )))
И мотив гос-ва Израиль понятен - типа ДОСТАЛО !!!
В жизни дофига моментов, когда приходится нарушать какой-либо закон, взвешивая возможные "наказания" за нарушения, и возможные "последствия" от бездействия. И много кто выбирает нарушение, а закон потом учитывает обстоятельства смягчая "наказание". Но нарушение - это нарушение.

А в международном праве рассматриваются действия госсударств( и их лидеров).

Вот и получилась "спровацированная агрессия".

P.S. Невзирая на реплики 008

И я повторюсь, для особо одаренных, в десятый раз.
Государство Ливан не выполнило взятые на себя обязательства и не разоружило группировку Хизбалла. Соответственно государство против которого была направлена агрессия Хизбаллы, видя что Ливан не взял на себя ответственности по разоружению, направило силы на территорию Ливана. С целью обезопасить своих граждан. И где агрессия?

По любому праву - самооборона не считается преступлением.

Село селом, а тероризм присутствовал, причем в самой классической форме.

Основания для подобных обвинений?

Напомнить в каком году было решение о создании еврейского государства на земле Израиля?

Вы называете причину агрессии.

Агрессией НЕ является:
- "вооруженное сопротивление" чужому нападению(агрессии) другого госсударства,
- вооруженные разборки с субъектом госсударства (типа ПА в Израиле и Чечня в России)

Хизбалла - не госсударство .

У меня не может присутствовать еврейский национал-патриотизм, поскольку национализм и патриотизм это два не связанных, и никак не связываемых понятия.
Я - патриот Израиля. И не вижу в этом ничего постыдного. Я считаю, что каждый гражданин должен быть патриотом своего государства, или не быть его гражданином. Это не имеет никакого отношения к национальности. Я знаю немало друзов, бедуинов, черкесов - патриотов Израиля.
Так что - национал-патриотизм - это только у Вас и Ваших соратников в голове помещается. Нормальный человек такой термин не приемлет.

Терракты против Англичан только малая часть истории создания государства Израиль. Но Вы предпочитаете вырвать её из контекста, и утверждать, что это причина создания государства. Не пытаясь понять, что привело к подобным действиям.
Излюбленный метод юдофобов. Вырвать из контекста фразу, и кричать, что это основа еврейской морали, как в случае с цитированием "Кицур Шулхан Арух"
Учите матчасть.

Ещё раз объясняю:
Хизбалла - партия, входящая в состав ливанского правительства. Партия, имеющая свои вооруженные отряды, с позволения правительства Ливана.
Вооруженные силы Хизбаллы совершили агрессию против Израиля, с молчаливого согласия правительства Ливана. Правительство Ливана не предпринимает никаких действий для остановки Хизбаллы. То есть - пассивно поддерживает её действия.
Поэтому мы смело можем расценивать это как агрессию со стороны Ливана.