Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

А Вы с ними пробовали общаться, разговарить? Ваши слова напоминают дурные анекдоты, так ведь и русские там смешные и глупые. Не равняться же нам на анекдоты?

А что и у кого мы пытались урвать? В этой. или в любой другой войне, навязанной нам арабами?

У меня множество вопросов к тебе.
Ты, видимо, сам выдаешь черное за белое.
Ты в каком веке живешь, чтобы считать победу Израиля по сухим цифрам человеческих потерь ( убито 1084 ливанцев, треть среди которых дети, а это не менее 350 детей). Разрушено более 800 мостов и автомобильных дорог.
Главная цель Израильского вторжения в Ливан не достигнута - освобождение двух израильских солдат, не говоря уже про поражение огневой мощи и разоружение Хизбаллы.
Между тем 52 процента израильтян (опрос проводился институтом "Глобс-Смит") заявляют: армия проиграла войну в Южном Ливане. 62 процента опрошенных назвали действия премьера и министра обороны Амира Переца "провальными" и обвинили их в нерешительности. 66 процентов граждан недовольны ооновской резолюцией 1701, "противоречащей интересам страны".

За три последних дня войны – с 11 по 13 августа – ЦАХАЛ потерял убитыми 32 солдата и офицера, причем день 12 августа стал рекордным по числу жертв за весь ход кампании. В последний день войны «Хизбалла» продемонстрировала, что ее способность обстреливать Израиль ракетами никоим образом не пострадала: за сутки по Израилю было выпущено 246 ракет – опять-таки, абсолютный рекорд за все время ведения боевых действий. Вечером 13 августа, незадолго до вступления в силу соглашения о прекращении огня, «Хизбалла» предприняла попытку атаковать израильский город Метула с помощью беспилотного летательного аппарата (БПЛА), начиненного взрывчатыми веществами. Этот начиненный взрывчаткой самолет Израилю удалось сбить, однако сам факт его наличия в арсеналах «Хизбаллы» в последний день войны никак не позволяет считать этот эпилог победным для Израиля.

Действительно, что история продолжается....
Нужно сказать прямо: на психологическом уровне и правительство Ольмерта, и все население еврейского государства крайне нуждалось в успешном финальном аккорде, чтобы можно было сказать, подобно тому, как это было сказано в конце тяжелейшей для Израиля Войны Судного дня (1973): ну, вот, мы могли добиться победы, но антисемитски настроенное международное сообщество не позволило нам выиграть войну. Подобные ощущения ложатся на удобренную почву: ощущая себя Давидом, противостоящим арабскому Голиафу в обстановке враждебности не только стран региона, но и едва ли не всего мира, израильтяне были морально готовы к тому, чтобы у них «опять украли победу». В этом случае сохраняется эффект стратегического превосходства, позволяющий вновь и вновь повторять: «Арабские лидеры знают, что если бы не вмешательство ООН, мы бы давно стерли в порошок их самих и их армии».
Только аккрод какой-то получился слабый, марш-бросок обернулся большими жертвами среди военных, большинство убитых мирные жители, в отличии израильских потерь. Резолюции по Ливану тормозили США и Великобритания целый месяц, давая возможность одержать победу Израилю.
На лицо явный тактический провал израильской военной операции в Ливане.

Я не пойму этого шлейма. Ежели евреи хотят урвать, что тогда он скажет о наших западных соседях, укравших газ и обижающихся на то , что и дальше воровать не даем, Удивлен таким омебным мышлением, прямо скажем... Да... Посмотрим теперь на такое правоверное государство, как Турция-0 ее рваческие амбиции были присечены русской армией, Посмотрим на такое Великое государство- Китай ,Эти урвут сами и никто их остановить не сможет, Посмотрим на штаты... Рвачество в природе евреев- полная чуш. Евреи, которые были известны еще со времен царизма - Восновном очень интелегентные люди, которых жизнь ( внутреняя политика) вынудила заниматься либо наукой, либо комерцией, либо медициной. Пусть подумает на досуге. Пустьсходит на рынок, где его обдерут лица Нееврейской национальности, Впрочем о чем с ним можно говорить ( рука вскинута в приветствии, вглазах преданность фюреру, и тд.), ну сами понимаете....

Согласен, что традиционными, считай законными, методами Хесболлах унять будет трудно, однако его надо попробовать дустом, зарином, заманом, V-газами. Ежели допекут, то думаю стоит попробовать. Или Вы думаете, что с тараканами можно договориться?

Ваша логика убивает своей циничностью и тупизной.....
Ну, вам прямая дорожка в камеру с Саддамом Хусейном, последний тоже любил такими вещицами баловаться... Хотя ничем не лучше американская демократизация Ирака, в котором уже мирных жителей погибло в десятки раз больше, чем за все годы диктатуры Саддама Хусейна.
Сергей Иванов был прав, когда сказал, что военного решения разоружения Хизбаллы не существует, что, мол, таких умных не найдется, как их разоружить....
У Израиля были развязаны руки целый месяц и колоссальнейшее преимущество в вооружении и общей численности......
После этого просто уходят в отставку, оставив чуточку дуста для себя.....

Вы хотите сказать, что тактика выжженой земли и тридцатитысячная группировка ЦАХАЛА, сверхсовременная техника - это недостаточная сила для разгрома в течении месяца группировки Хизбалла, которая насчитывает от 3 до 5 тысяч человек?
Израиль показал, что против партизанских методов ведения войны не устоит даже самая мощная армия мира.....

А ты что не в курсе, что воздушное пространство контролировали полностью и без помех израильские ВВС, 100% превосходство на море, танки Меркава последнего поколения, массированные зачистки с воздуха пред наземными спецоперациями,
элитные спецподразделения.
Абсолютное превосходство в воздухе и на море, десятикратное преимущество в живой силе......
Еще перечислять?

Правильно делают что расказывают малышам о жестоких еврейских окупантах.Меньше у детей будет сомнений и неуверености когда настанет время им самим взять в руки оружие и пойти защищать свою землю от наглых захвачиков.

Раввины-поселенцы: Не руководствоваться христианской моралью
17:22 30 Июля 2006

версия для печати

По поводу последних событий в ливанской деревне Кфар-Канна Совет раввинов поселений Иудеи и Самарии обнародовал следующее заявление:

"Согласно Галахе во время военных действий такой категории, как "невинные граждане", в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль. Подобные разговоры только ослабляют армию и боевой дух народа. Хуже того: они чреваты новыми жертвами среди наших солдат и мирных жителей".

А вот и свежие новасти с фронта.

Отважные войны израиля обнаружили еще одно скрытое убежище подрастающих терористов.И слава Б-гу будущие террористы неуспели сбежать детский садик имени Насралы вместе со всеми там находившимися благополучно уничтожен ударами с воздуха.

Ну с вами, ей Богу, не интересно дискутировать.....
Численность боевого крыла Хизбаллы 3-5 тысяч человек (по данным американских и европейских военных аналитиков). Это весьма профессиональные военные, прошедшие Ливано-Израильскую войну 1982 года и израильскую оккупацию Южного Ливана 1982-2000 гг.
Это всем известно.
Есть еще общественно-политическое движение, в которое представляет интересы мусульман-шиитов, живущих в Южном Ливане и долине Бекаа.
Насчет израильской армии, то для никого не секрет, что она является одной из самых мощных и хорошо вооруженных и боеспособных не только на Ближнем Востоке, но и во всем мире. Для 6 миллионного государства - армия просто образцовая, при том что правительство США ежегодно датирует на много млр долларов. Потому как содержать свой флот и армию на Ближнем Востоке США в разы дороже......
Насчет соблюдения международных конвенций, тоже лукавите....
Израиль применял запрещенные виды оружия.
Насчет истощающей партизанской войны.
То она велась в период окупации Израилем Юга Ливана с 1982 по 2000 года.
Именно большие жертвы среди израильских солдат и негативное общественное мнение заставило Барака ( тогдашнего премьр-министра Израиля) вывести войска из Южного Ливана.
После очередного израильского вторжения в этом году партизанская война, осуществляемая Хизбаллой, продолжилась с еще новой силой.....
Именно Израиль своим вторжением дал шанс Хизбалле зарабаотать авторитет в Ливане. Чем незамедлительно последние и занялись.....

Не переводи разговор, сравнивая израильскую армию с российской.
Я сравниваю военную группировку Израиля и Хизбаллы.
И становится очевидным, что Израиль имел и имеет коллосальное преимущество в численном и военном аспекте над Хизбаллой.
И знаешь почему Израилю не удалось разгромить Хизбаллу?
Потому что она не была готова к столь массированному отпору со стороны Хизбаллы......

Вопросы это хорошо, это значит человек мыслит.
:-)

Скажу тебе по русски: Чья бы корова мычала...
:-)

Ой поздравляю! Вы оказывается тоже как и многие потеряли способность размышлять здраво.
Ваш вопрос о том в какие времена я живу совершенн несуразен, ибо во все времена главная цель войн была - нанести противнику как можно бОльший урон. И Израиль в этом плане несомненно превзошёл Ливан.
А то что вы начинаете разводить сопли слюни, что вот... дети, женщины... мосты... что вот... хотели одного... вышло другое... это как раз Ваша попытака выдать чёрное за белое. Попытка увести тему в другое русло. Хотя на эту ловушку в общем то не вы одни попались, всё европпейское сообщество больно такой глупостью.
Резюмируя последний пост: сколько бы времени ни пршло цели войны неизменны, а следовательно неизменны критерии оценки кто проиграл, а кто выиграл. Сейчас же происходит попытка подменять эти понятия. Интересно кому это выгодно...

А вы уверены, что это была цель а не повод?
То что не освободили 2 израильских солдат это совершенно не говорит о том, кто выиграл, а кто проиграл войну. Это как вольтмеиром пытаться измерять расстояние.
Не пытайцтесь выдавать желаемое за действительное.

Вот и удивляет, то как мировое сообщество попадается в ловушку подмены понятий. Когда результаты войны говорят вовсе ни о том, что Израиль проиграл последнюю войну. Они говорят, о том, что израиль достиг не тех целей которые ставил перед собой или достиг их в меньшей степени, чем ожидалось. Тем не менее в самом конфликте он нанёс противнику намного больший урон чем понёс сам и по праву может считаться победителем. А эти понятия сейчас пытаются выдавать как одно и тоже.
Это всюравно что утверждать боксёру, который выиграл схватку, что на самом деле он проиграл эту схватку. А проиграл буд то бы потому, что не накаутировал противника ещё в первом раунде, как Вы от него того ожидали.

Конечно, недовольны, ибо эта резолюция ставит целью возместить урон Ливана - противыника Израиля. Тем не менее урон этот будет возмещён не скоро.

Война жестокая штука. Там гибнут люди. Чем Вы хотели меня удивить?
Кстати жертвы со стороны Израильтян - это следствие того, что они пытались мирно договориться с дикарями. Это следствие того, что даже во время войны они жалеют мирное население. Хотя имеют полное право в том числе и моральное вести уничтожение противника не взирая даже на тех кем этот противник прикрывается.

А что Вы хотите, когда такая имеется поддержка со строны таких гигантов, как Сирия и Иран. По сути дела в последнем конфликте Израиль вёл войну с этими монстрами, только на Ливанской территории. И даже те достижения, которых удаслось достичь малеьнокому Израилю удивительны.

А вообще по большому счёту, вся боеспособность Хисбаллы строится на том, что они прикрываются своими же гражданами. И восхищяться тут совершенно не чем. Всю войну Израиль благородно выискивал там преступников среди мирного населения, стараясь не задеть обычных людей. В то время как Хисбалла намеренно убивала всех израильтян без разбора (что мирных что военных).

Так вот что будет с Хисбалолой, если Израиль отрехнётся от шушары европпейских ценностей в разговоре с дикарями?

По существу дела арабы должны считать за благо то количество жертв среди мирного население, которое они всёже понесли.

Европпейские ценности пригодны для диалога только с цивилизованными людьми. Они неприменимы вдиалоге с дикарями. Для них это всего лишь Ваша глупость-слабость, которой они тут же воспользуются. Так вот не надо быть прорицателем чтобы понять, что применение вышеупомянутых ценностей в диалоге с дикарями ошибочно и рано или поздно носителям европпейской культуры придётся отрезвиться. Только вот сколько уже будет утеряно...
Пытаясь играться с дутым благородством, подумайте о наших предках, которые своим потом и кровью выстраивали для нас европпейскую цивилизацию, европпейские ценности, европпеские свободы... Для НАС.

Это сообщение отредактировал Сокол&Incorp - 17-08-2006 - 11:18

Я высказал лишь своё мнение и не желаю вступать в бессмысленные ссоры по поводу "моей(якобы) вскинутой вверх руки и преданности фюреру в глазах".
Скажу,что это наезд на меня не очень красив.
Не обязательно же человек ,не любящий евреев и считающий их виновником(глубинным) конфликтов в том регионе,фашист!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Говорить о моем "неведении" только из-за того, что я не живу в Израиле и не общаюсь с израильскими военными , смешно.... Это тоже самое, если бы я аппелировал к вам, называя вас несведующим по причине отсутствия общения с боевиками из Хизбаллы.
Огорчу ваши чаяния, приходилось и приходится общаться с израильскими военными, правда не так уж часто.

Ух, как грамотно все смешал в одну кучу мух и котлеты:)

ибо во все времена главная цель войн была - нанести противнику как можно бОльший урон. И Израиль в этом плане несомненно превзошёл Ливан.

Да израильские военные сообщили об уничтожении чуть ли не 90% пусковых установок Хизбаллы, а даже в последние дни войны Хизбалле удавалось выпускать за двести ракет в день.....
Если вы считаете разбомбленую гражданскую инфраструктуру Ливана ( мосты, дороги, электростанции, тысячи жилых домов, мобильные и спутниковые ретрансляторы) - достойным возмездием высокопрофессиональной израильской армии, то грошь цена такой армии.

Теперь, когда военный провал израильской военной операции очевиден. Официальные власти пытаются выдавать желаемое за действительное.
И ты знаешь, people схавает. Израиль начинает понимать, что подавляющее военное превосходство не является залогом безусловной победы. Арабы в борьбе с Израилем не могут противопоставить ему военную силу. Поэтому противопоставляют тактику диверсионных действий. С точки зрения гуманности люди, погибшие во время ракетных обстрелов Севера Израиля, гибнут точно так же, как под дети под снарядами в Бейруте. Страшно, нелепо и абсолютно бессмысленно. Но террор - это всего лишь способ управления. Более варварский, чем демократия, но такой же действенный. Террором пользуются и будут пользоваться дальше, как Хизбалла, так и Израиль.....

Не говори глупости... Главная проблема, что пропорция между оборонительным и наступательным оружием существует.
Оборонительное оружие намного дешевле. Чтобы добиться психологического эффекта не надо иметь слишком хорошего оборонительного оружия...
Российские противотанковые ракеты - это не шедевр в своем классе, но некий урон в партизанской войне нанести могут.
Сделано было более 1тыс. выстрелов - подбито 20 танков (погибли 33 танкиста) - это прекрасный военный результат для танков и очень плохой для ракет. Но этого
достаточно чтобы говорить о пропагандистском результате...
Для сравнения за неделю до Бейрута в 82 погибли 100 танкистов - прогресс налицо.

Далее если бы вопрос стоял повесить Сеньору на центральной площади Бейрута - это было бы сделано за пару дней. Но задача - создать ситуацию которая на перспективу лучше.

Сейчас ситуация, что Ливанское правительство (и Франция) - ответственны за Ливанскую территорию - а значит в след. раз если что-то будет - они не смогут сказать мы здесь не причем.