Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Беназир Бхутто, если не ошибаюсь..
|
 гектор2
|
|||
|
 правда после нее к власти пришел генерал вроде как не демакратическим путем (в некотором образе военная диктатура на исламский манер)
|
||
|
chips
|
|||||||
|
Вопрос конечно интересный... Пакистан вроде не декларирует уничтожение Израиля - значит ему ЯО иметь можно. Индии - тоже... А если завтра лидер Ирана приедет с мирным визитом в Израиль и прилюдно заявит о признании его права на существование, на следующий день все крики о ядерной угрозе со стороны Ирана прекратятся? Тут поневоле задумаешься о всемирном еврейском заговоре 
|
||||||
|
|
|
|
Там, если правильно помню, были обвинения в коррупции (то ли относительно нее, то ли относительно ее мужа), в чем пришедшие к власти военные ее и обвинили.. Это сообщение отредактировал smm - 25-08-2006 - 17:35 |
|
|
|||||||||
|
На этот вопрос я ответил несколькими постами выше. Уважайте собеседников. |
||||||||
|
|
|||||
|
Тем не менее, они не говорят о "исламском мире", никому не угражабт, и даже в конфликте с Индией не грозятся применить ЯО. А вообще - я уже писал. Я не считаю ЯО - обязательным атрибутом. Если бы можно было от него избавиться вообще - мир бы толь5ко выиграл. Но... Увы... |
||||
|
Бячная бяка
|
|||||||||
|
И тогда Иран прекратит существовать, а заодно Ирак, Израиль, все бывшие восточные республики СССР, чуток позже- все остальные. |
||||||||
|
|
|||
|
Вспомните то, что произошло 20 лет назад. Вы хотите сказать, что тогдашние советские спецы-атомщики тупее современных иранских были? Не думаю. |
||
|
Плепорций
|
|||||
|
Это мысль! Думаете, стоит попробовать?
Я никому ни в чем не отказываю. Вопрос не в самом использовании мирного атома, а мотивах его использования. Если Франция чуть ли не половину всей электроэнергии получает с атомных станций - то это не от хорошей жизни. Потребности страны в электричестве огромны, а своего топлива практически нет. И я даже готов закрыть глаза на полное отсутствие мирной мотивации у Ирана для строительства АЭС в том случае, если бы Иран все сделал так, как это ему предлагала Россия. Станцию построили - ТВЭЛы привезли и загрузили - отработанное топливо выгрузили и увезли. Если Ирану нужно только электричество - то какие могут быть возражения против такой схемы? Вот только Ирану не электричество нужно, а собственные ядерные разработки! Нафига строить центрифуги для только одной АЭС? Если АЭС будет много, то зачем Ирану такое море электроэнергии? Нет-нет. Тут двух мнений быть не может. Кондолиза Райс еще полгода назад сказала: "Русские действуют из лучших побуждений, но их водят за нос!" Вынужден согласиться.
|
||||
|
Плепорций
|
|||
|
Проглядел я этот пост... Ты крупно ошибаешься, полагая, что Россия намеренно не назвала Хезболлу и Хамас террористическими организациями - из-за своего "заигрывания". Опубликованный соответствующий список вообще необычайно куц, там явно перечислены только те организации, которые имеют отношение к России. Если вдумчиво прочитать его, то все становится ясным как день. "Хезболлы" нет. Как впрочем и "Бригад мучеников Аль-Аксы", и ИРА, и баскских сепаратистов, и "Тигров освобождения Тамил-Илама", и "Курдской рабочей партии", и много кого еще. Но это же не говорит о том, что Россия вот именно отказывается признавать все эти организации террористическими! У нас в СМИ про Хезболлу обычно вполне ясно высказываются: "Террористы из Хезболлы совершили то-то и то-то". Никто не спорит с тем, что исламский фундаментализм - чума XXI века. И я не думаю, что наши политики намерены передать Ирану действительно оружейные ядерные технологии. По-моему, переговоры о строительстве АЭС зашли в тупик, Иран собственными силами строит центрифуги для обогащения урана. Замечу еще, что путь от реактора АЭС к бомбе очень велик. У Ирана мирный ядерный реактор работал последние 40 лет - однако же бомбу они из него сделать не сумели! Я о том реакторе, который Иран купил у США в 60-е годы. Vit, ты с соотечественниками весьма активно критиковал Россию за лживость СМИ и попытку прикрыть злодеяния террористов, если я правильно вас понял. Я не очень хотел спорить, но сейчас все же скажу. Я думаю, что вы все несколько преувеличиваете. Россия занимает в этом конфликте куда более нейтральную позицию, чем вам кажется. |
||
|
|
|
|
Плепорций, дружище. Неужели ты думаешь, что я говорю опираясь на этот список террористов? Понятно, что ы этот список вошли только террористы, действующие на территории Росии, или против Росии. Дело не в этом. Дело в том, что Россия приглашает у себе ХАМАС и переводит им деньги, а значит - не признаёт его террористами. В россиских СМИ (доступных мне) - говорят "боевики Хизбаллы", а не "террористы", а это не одно и тоже. Да, в последнем конфликте Росия занимала очень нейтральную позицию. И совершенно правильно. По этому поводу у меня нет к России никаких претензий. По большому счёту - у меня вообще нет претензий к Росии. Потому как кто я, а кто Росия. Я высказал недовольство некоторыми действиями России, не более того. А по поводу строительства центрифуг в Иране, мирной АЭС - ни я, ни ты не можем знать, что у них есть, а чего - нет. Мы можем только предполагать. А во вторых - даже если путь ещё далёк, меня это ничуть радует. Потому как, если бомба появится у них через 20 лет, она будет угрожать нашим детям. А через 40 - внукам. Не думаю, что я смогу спокойно дожить до старости, понимая, что оставил своих детей и внуков под потенциальной угрозой уничтожения. |
|
Плепорций
|
|||
|
Трагедия в том, что ХАМАС - это не только террористы, но и законно избранная власть автономии. Ситуация весьма деликатная, размышляя о которой уместно вспомнить то, что "политика - искусство возможного". Всегда ли уместно задирать подбородок и изрекать: "Отойди от меня, Сатана!" По поводу СМИ: "Восьмой день. 19 июля Террористы "Хизбаллы" и армия Израиля продолжают обмениваться ударами. ВВС Израиля атаковали свыше 100 целей на территории Ливана. "Хизбалла" выпустила около 150 ракет по Израилю – в результате попадания ракеты в жилой дом в Назарете двое погибших детей". http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.108923.html "10 июня Израиль депортировал в Ливан гражданина этой страны, боевика террористической организации "Хезболлах" Мохамада Эль-Барзауи." http://www.kommersant.ru/index-themes.html...hemes=8&page=27 "Одна из ракет, выпущенных террористами "Хизбаллы" по Хайфе, разорвалась рядом с пассажирским автобусом кооператива "Эгед". Водитель получил ранения, он доставлен в больницу "Рамбам" http://www.newsru.com/pict/big/872874.html "Этой ночью израильские военные атаковали позиции террористической группировки «Хезболлах». Артиллерийским ударам подверглись несколько населенных пунктов в приграничных областях соседнего Ливана". http://news.ntv.ru/65410/ Обрати внимание на ссылки. Это и НТВ, и Коммерсантъ, и известнейшие порталы Грани.ру, Ньюсру.ком |
||
|
|
|
|
 Наверное сказывается долгое общение со "Сиасиками". Они меня уже убедили, что НТВ и прочие перечисленные Вами СМИ - это НАШИ СМИ.Наверное пора на отдых. А то, что ХАМАС - законно выбранная власть - ничего не меняет. Даже наоборот. Нет ничего хуже узаконенного терроризма. Я бы не сказал ни одного плохого слова в адрес российского правительства, если бы на этой встрече они обсуждали возможность мирного урегулирования в регионе. Меня лично, теоретически, в качестве посредника (без которого тут не обойтись) Россия устраивает больше других. Я не думаю, что у США есть шанс о чём-то договориться с арабами, по крайней мере в ближайшие лет 20... Это сообщение отредактировал Vit - 25-08-2006 - 23:21 |
|
Плепорций
|
|
|
Насколько мне известно, ситуация с Хамасом и правда хреновая. Палестину содержала целая группа доноров, в т. ч. и сам Израиль, возвращая трансфертами большую часть собранных на палестинских территориях налогов. Очевидно, что Фадх на этих деньгах жирел, разворовывая большую часть. И шила в мешке было не утаить! Но Фадх много верещал о своей умеренности и ориентации на мирный процесс, в связи с чем на злоупотребления чиновников доноры смотрели сквозь пальцы. А вот палестинцы не захотели. И выбор у них был такой: коррумпированный Фадх vs. террористический Хамас. Характерная, кстати, ситуация - выбирать приходится между очень плохим и откровенно х*ёвым. Выбор пал на последний вариант. Трансферты прекратились, доноры завязали с донорством, а Хамасу только этого и надо. "Чем хуже - тем лучше"! Голодной разозленной толпой проще манипулировать, обвиняя во всем внешних врагов с их происками. Вит, что делать в такой ситуации? Хамас, вообще говоря, устраивает любое развитие событий, но каких бы событий хотелось бы России? Проще всего встать на принципиальную позицию и задрать подбородок. Но будет ли вариант разозленной толпы оптимальным? Я не хочу ни на чем настаивать, я просто рассуждаю. Рассуждениями же хочу показать, что политика вещь лживая, несправедливая, беспринципная, но всегда абсолютно ничем не заменимая. |
|
|
|||
|
Вы почти точно описали ситуацию, с одним только уточнением - трансферт налогов, собранных Израилем для ПА - продолжается по сей день. Был один момекнт, когда Израиль задержал эти выплаты, предложив ПА таким образом погасить часть задолженности за электроэнеогию и т.д., но потом, воизбежании гуманитарной катострофы - деньги перевёл, вместе с тоннами провизии и медикаментов. Я уже писал - я не имею ничего против российской помощи ПА. Им действительно надо помогать, потому как сами они ничего не умеют. Но - если Вы хотите помочь - перешлите им провизию, медикаменты, тетрадки ля детей... Оплатите за них необходимые счета, пришлите пару специалистов по развиию промышленности и созданию рабочих мест, но - не переводите деньги террористам. Потому как - деньги переведены, а гуманитарная катастрофа - не уменьшилась. И? Куда пошли 10 млн? А вот с Вашим определением политики - я абсолютно согласен. 
|
||
|
Pintax
|
|
|
Переливаете из пустого в порожнее. Россия проводит свою последовательную политку в отношении Израиля и мусульманского мира, которой уже, дай бог, больше 50 лет. Перешла она еще от СССР. В Российской внешней политике действия Израиля расцениваются как агрессия. А те органазации, которые Израиль догоняя США объявил террористическими Россия террористическими не признает. Уважайте, черт возьми, страну в которой живете. А нас мусульман, чуть не половина населения. Причем, своих, коренных, а не приезжих, как во всех прочих странах: Франции, Англии, США и пр. Они эмигрировали туда. А наши произошли здесь и Россия их коренная земля. не хватало нам только гражданской войны на религиозной почве. И нельзя Россию механически пристегивать к Западу. Мы живем между Западом и Востоком, одним словом, Византия. А Израиль, по моему, просто провоцирует войну. Им, очевидно, это где-то выгодно. Вспомнилась известная фраза "Позиция, которую заняла Великобритания по отношению к США скоро будет официально занесена в Камасутру". По моему эту фразу с успехом можно отнести и к Израилю, но надо еще учитывать, что реальная власть в США принадлежит людям той же национальности, что и граждане Израиля. Видно, рука руку моет. |
|
|
|||
|
Очень интересная мысль. Только - два вопроса: 1. Какое отношение российские мусульмане имеют к ливанским? 2. Чем Израиль провоцирует войну? Ну, и для справки - СССР одно время был очень дружественно настроен к Израилю. |
||
|
Бячная бяка
|
|||||
|
Провоцирует уже самим фактом существования. Однако это еще ни повод объявлять его агрессором.Россия тоже имеет весьма сомнительные с исторической точки зрения права на Кенгсберг и окресности, однакож... Финляндия,изночально- российская губерния, но попробуйте сейчас заикнуться о правах, тогда посмотрим. |
||||
|
|
|
|
" Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать..."(Крылов)
|
|
Мещеряков
|
|||||
|
А причём тут это? Я тоже не помню чтоб АМЕРИКА призновала Из-ль своей терреторией, но тем не менее помогает оружием в экспансии Из-ля на чужие земли. |
||||
|
|
|||||||
|
Ещё раз спрашиваю - о какой экспансии и на какие территории? |
||||||
|
|
|||
|
По прогнозам в РФ только к середине века будет около 25 проц мусульман. А мусульмане не составляли даже половину населения СССР ( с учётом среднеазиатских республик и Азербайджана). Только русских, украинцев, белорусов и грузин было 209413000 из 285743000 , т.е. 73,3 проц от населения СССР. По данным 2002 года русских - 79,8 проц из оставшихся 20,2 проц : украинцев - 10,6 проц армян - 4,1 проц белорусов - 2,9 проц немцев - 2,1 проц что добавляет ещё 3,9 проц http://perepis2002.ru/content.html?id=11&d...=10715289081463 То есть основных христианских народов в России 83,7 проц. Учтите, что кроме мусульман есть ещё и буддисты, язычники и евреи. Откуда половина мусульман, уважаемый? Их никак не может быть более 15 проц, т.е. примерно одной седьмой части населения России. Хотя, если Вы учитываете среднеазиатских, каказских и прочих нелегалов, очень может быть, что их и половина от всего населения России |
||
 Fidaikin
|
|
|
США подозревают Израиль в использовании кассетных бомб 26.08 03:45 MIGnews.com Госдепартамент США сообщил в пятницу, 25 августа, что проведет расследование возможного использования Израилем кассетных бомб в Южном Ливане, в обход соглашения с Соединенными Штатами ограничивающего их применение. Представители ООН на этой неделе заявили, что было обнаружено множество свидетельств того, что Израиль использовал кассетные бомбы против боевиков "Хизбаллы" в Южном Ливане. Были найдены сотни неразорвавшихся бомб. Администрация Джорджа Буша всячески защищала военную компанию Израиля против "Хизбаллы". Однако американские чиновники говорят о том, что расследование о применении этих бомб идет полным ходом. Газета The New York Times первая опубликовала журналистское расследование по этому вопросу. В нем утверждается, что были обнаружены следы применения, по меньшей мере, трех типов американского оружия. В том числе и оружия для уничтожения живой силы противника – бомбы малого калибра, известные как кассетные бомбы. По мнению экспертов, применение этих бомб привело к многочисленным жертвам среди мирного населения. Соглашение, регулирующее применение Израилем американских кассетных бомб было подписано еще в 70-х годах. Этот негласный договор требует ограничения их использования - только против регулярных армий в условиях конвенциональной войны. Представитель израильского посольства в Вашингтоне сказал, что Израилю ничего не известно по поводу американского расследования, но если такая информация будет получена, то посольство с радостью ответит на все вопросы. Израильские военные сказали, что старались избежать жертв среди гражданского населения во время операции в Ливане, и что все оружие использовалось в соответствии с международным правом. Чиновники Израиля также отметили, что "Хизбалла" без разбора запускала сотни ракет по израильским городам в течение 34-дневного конфликта. Боевики не имели никаких других намерений, кроме как навредить гражданским жителям. 
|
 ...Эдельвейс...
|
|||||||
|
А Вы знаете, что если бы не жёсткая позиция США, то после войн 1960-70-х годов Израиль был бы в ПЯТЬ раз больше по территории, которую он имеет сейчас!!!!!???? Правда и в Пять раз больше проблем тоже бы имел! :)) |
||||||
|
|
|||
|
И синайскую нефть.... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: БУШ Марш несогласных. Российские военные обеспокоены !?? Кто по Вашему мнению ДЕМОКРАТ? Новый СССР со столицей....в Бишкеке |