Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

Хизбаллы, уважаемый, Хизбаллы. По отношению к ХаМаСу Израиль ведёт себя довольно предсказуемо.

Спасибо за комплимент, конечно, но с чего Вы взяли? Не думаю, что такими технологиями владеют даже Россия и США.

Для того, чтобы понять русла течения Ваших мыслей, вовсе необязательно иметь рентгеновский аппарат. Тоже мне, глубины! Все Ваши мысли начинаются со слова "верую"! Ибо как можно еще объяснить Вашу манеру высказывать в принципе бездоказательные утверждения?

А я уже высказывал свою точку зрения по этому поводу. Посмотрите стр. 4 данного топа. Там, где я, например, писал:

"Перед Израилем встала во весь рост задача прекращения обстрелов своей территории. Для этого нужно было: 1) сделать невозможной доставку ракет на стартовые позиции, причем начиная с их доставки вообще в Ливан; 2) создать буферную зону на юге Ливана шириной в дальность стрельбы большинства ракет противника; 3) провести акцию устрашения для того, чтобы общественное мнение в Ливане изменило бы свое отношение к военизированной организации, способной своими провокациями развязать широкомасштабную войну, несущую миллиардные убытки Ливану и тысячи погибших мирных жителей".

Добрый вечер! Давно здесь не было меня:)
Особенно третий пункт израильтянам удался:) почему можешь заглянуть на предыдущие страницы:)
to Anenerbe

Без комментарией. Автар жжот не по детски:)

1. Нелепо пытаться объяснять действия Хизбаллы некими рациональными посылками. С точки зрения последних Хизбалле давно пора уже признать государство Израиль и самораспуститься - вот тогда туристическая индустрия Ливана и расцвела бы по-настоящему пышным цветом! Не говоря уже о мире на все времена...
2. Это верно. Ну и что с того? Если Иран не причем, то Хизбаллу вместе с Ливаном уже и "наказывать" не за что?
3. Возможно. Опять же к вопросу о рациональности и продуманности акций Хизбаллы.

Самораспуститься и признать Израиль Хизбалле не реально, особенно после закончившейся военной агресии Израиля, которая вопреки многим прогнозам
только усилила свои позиции в ливанском обществе.
А насчет рациональности действий Хизбаллы.
Насралла самостоятельно долго сигнализировал намерение Хизболлы похитить израильских солдат, после того как прежний премьер-министр Ариэль Шарон изменил своему же слову по выполнению соглашения по освобождению заключенных во время последнего обмена заключенных.
Захват израильских военнопленных стал удачной операцией рядовых Хизболлы, умело сыгравших на грубом пренебрежении израильскими военными элементарных правил безопасности.

А что - до "агрессии" Израиля это было реально? Может, "агрессия" Израиля и была как раз связана с тем, что Хизболла вовремя не самораспустилась? Если же ее позиции после войны с Израилем только укрепились, как Вы гворите, то это означает только то, что ливанское общество больно и ненавидит Израиль настолько, что готово терпеть ради этой ненависти ужасы войны. А это, в свою очередь, значит то, что последняя ливанская война была отнюдь не последней.

Мне неинтересно обсуждать, кто там кому и что сигнализировал. Мне очевидно одно. Хочешь повоевать с Израилем - похить, убей его солдат или обстреляй ракетами его города. Не хочешь воевать с Израилем - не покушайся на евреев, и все будет ОК! К чему все эти Ваши сложности?

Естественно, что после бегства в 2000 году с оккупированных территорий Южного Ливана израильских войск, в самом Израиле было много недовольных реваншистов,
которые рано или поздно предполагали столкновение с Хизбаллой.
Нападение и захват израильских солдат - удобный повод для самоликвидации Хизбаллы с помощью 34-дневных израильских бомбометаний.
В ливанское общество, несмотря на постоянные внутренние конфессиональные противоречия, хорошо запомнило ужасы первой ливано-израильской войны двадцатилетней давности. Отсюда и ненависть к Израилю, который впрочем сам стимулировал "выпусканию джина из бутылки" - т.к. именно в ответ на первое израильское вторжение и появилась "Хизбалла".
Так что нынешний конфликт с ливанской группировкой Хизбалла - это бумеранг недальновидной израильской политики двадцатилетней давности, больно ударивший по Израилю.
Согласен в одном, что эта война не последняя....

Этот небольшой регион перечисляет бабки за каждого убитого российского солдата в Чечне и сопредельных регионах. Благодаря этому мы имеем в Чечне Кадырова-это Россия? Кадыровцы устраивают разборки в Петербурге
и обещают разобратся с Петрозаводском. Нас это касается? А про хорошие отношения с арабами-кто нашим дипломатам головы отрезал? Мы для них-свиньи, дичь. А мы с естественными союзниками собачимся.

Автор, ваши утверждения похожи на бессмысленный винегрет слов, не имеющий ни малейшего отношения к обсуждаемой теме....

Сорь-но ведь в цитате ясно сказано, что не надо ввязывать Россию в дела этого маленького региона. А на самом деле мы в делах этого региона по уши
независимо от нашего желания или нежелания. Я считаю, что Израиль и Штаты-
наши естественные союзники, а братья арабы воюют против нас несмотря на многолетнюю финансовую, военную и политическую поддержку. Об этом и мой предыдущий пост-если Вы не поняли. Мечта Хамаса и Хизболлы-исламское государство везде. Я в этой мечте жить не хочу. А Вы? Как поступают американцы в Ираке -мы видим, как поступали наши в Афгане и Чечне- мы видели. Но я даже думать не хочу о том как поступят с неверными собаками(в часности Вами и мной) Хамас и Хизболла пришедшие к власти в России. Невероятно? А вы прикиньте рождаемость их и нас? Поэтому я думаю бессмысленно осуждать Израиль за попытку спасения захваченных солдат-если бы моя страна так поступала по отношению к своим-я бы только гордился
ею. Бессмысленно осуждать Израиль за провал опнрации в Бейруте-сколько таких куда более бессмысленных провалов у нашей армии за последние 20-30
лет? И давть советы Ольмерту я бы не взялся-он не дурак и наверняка получше нас с Вами разбирается в ситуации. Просто обстановка тяжелейшая и не факт, что существовал лучший выход из сложившейся ситуации. А тем более не факт,что вы или я лучше бы разрулили эту ситуацию при сложившемся раскладе

Да, уважаемый, с такими прогнозами далеко уедешь
Скорее ассимилируемся с китайцами

А вы в курсе, что похищение солдат - было только поводом для начала Израилем последней ливано-израильская войны. Причем после ее официального окончания двое израильских солдат так и не вернулись на родину....
России хватает ума не начинать войны с Грузией, хотя провокаций было достаточно.

А я считаю есть смысл осуждать Израиль, так как в ходее нее погибли более тысячи ливанцев и около 4 тысяч ранено, причем треть среди них дети,
Ливан лежит в руинах, Хизбалла только укрепила свои политические позиции.
Израильские солдаты не освобождены. Президент Кацав почти в "импичменте"....

Безусловно, что он лучше вас разбирается в ситуации:) Я лишь ее показываю под другим углом. История не приемлет сослагательного наклонения. Ее не исправишь. Однако у меня есть право выражать свое личное мнение на те или иные вопросы международной политики любого государства.
Я готов к открытой дискусии.....

Похищение солдат было последнй каплей. Обстрелы приграничной территории с 2000 по 2006 не в счет? За месяц до похищения солдат, Израиль пригразил ударом на обстрел, ливанское правительство извинилось через ООН, что больше этого не повторится. Кацав, это наш секс-гигант. Бедный мужик влип

А что спровоцировало появление Хизбаллы в Ливане - военная израильская агрессия двадцатилетней давности. Тем более, что спецслужбы Израиля сами не мешали становлению шиитской группировки Хизбаллы, думая, что она создаст противовес сунитскому населению Ливана, которые поддерживали в то время палестинский ФАТХ. Так что не все так просто в этом сложном деле.
Кажется, в ливано-израильском конфликте проще ответить на вопрос,
что было раньше – курица или яйцо чем рассуждать на тему кто начал первым....

Давайте разберемся насчет обстрелов населенных пунктов Израиля Хизбаллой
в период с 2000 по 2005 год.
Израильские войска покинули оккупированные территории Южного Ливана
25 мая 2000 года.
1. Первый обстрел Севера Израиля Хизбаллой был произведен 28 октября 2004 года, спустя ЧЕТЫРЕ года после вывода израильских войск.
Реактивный снаряд разорвался в незаселенной зоне, жертв нет.
2. Второй раз Израиль подвергся ракетному обстрелу через две недели - 15 ноября 2004. С территории Ливана было выпущено два реактивных снаряда. Одна ракета упала в море, вторая - разорвалась на израильской территории. Жертв нет. Ответственность за обстрел взяла на себя неизвестная южно-ливанская организация "Группировка шахида Ралеба Авали".
3. Третий обстрел произошел 11 мая 2005 года. Реактивная ракета попала попала в здание пекарни поселка Шломи около ливано-израильской границы.
Жертв нет, зданию причинен ущерб. Ответсвенность за ракетный обстрел взяла неизвестная группировка, действующая в зоне контроля Хизбoллы.
Все вышеперечисленные обстрелы территории Израиля с территории Ливана носили несистематический характер и не приводили к человеческим жертвам.

А вот на что стоит обратить внимание на события, происходившие на ливано-израильской границе в конце ноября 2005 года.
Это был самый крупный военный инцидент на границе с Израилем после вывода израильских войск, начиная с 2000 года. Действие происходило в Раджаре - городку, расположенному аакрат на ливано-израильской границе, южная часть которого расположена в Израиле, северная - в Ливане. Боевики Хизбаллы предприняли попытку ПОХИЩЕНИЯ израильских военных. В результате нападения завязался ожесточенный бой. Нападение было отбито, результат - 2 израильских автомобиля было уничтожено, один танк подбит, убито 4 нападащих боевика и ранено 11 израильских военнослужащих.
Мне уж очень напоминает данная операция, предпринятая Хизбаллой,
нападение на израильских военнослужащих летом 2006 года. Разница лишь в том, что в 2005 году она не увенчалась у спехом.
Чем не повод был для начала войны Израилем в 2005 году? Просто тогда еще
в Израиле не выработалось политического решения о начале военной операции против Хизбаллы.
После первых демократических выборов в Ливане весной 2005 года Хизбалла
получила мошное представительство в парламете и два министерских портфеля. Одновременно в Палестинской Автономии ХАМАС одержал на выборах победу.
Еще в 2004 года Збигнев Бжезинский предупреждал США (главного демократизатора Бл. Востока), что не следует «продавать» Ближнему Востоку демократию. Ведь всем было совершенно ясно, что никто иной, как Хизбалла и ХАМАС являются абсолютными фаворитами на своих территориях. И что именно демократические выборы приведут не к становлению гражданского общества и процветанию, а всего лишь к легитимизации вчерашних террористов.
И только после этого США, осознав свои ошибки и поняв новую угрозу, исходящую от Хизбаллы и Хамас, приняли концепцию "Нового Ближнего Востока". Вот здесь США отвела Израилю решающую роль в претворении в жизнь нового плана, что мы и наблюдали летом 2006 года......

Ага...
А что привело к "израильской агрессии"?

читай мой предыдущий пост

О, нет. Тут все гораздо проще. Просто под Ваши политические убеждения не подстраивается. Так можно сказать про курицу с яйцом. Но очевидно, что это продиктовано политикой, а не желанием знать историю...

Ваше право думать по-другому.
Самое удивительное, что аргуметы приводят израильтяне и арабы, чуть ли не начиная с сотворения мира....
Я же не берусь точно ответить на этот вопрос, в отличии от вас, однозначно трактуя в свою сторону любые исторические факты....
Так что

Китайцы уже тибетцев ассимилировали!

Я каждый день в Москве такси беру-раза 2. 9 частников из 10-"лица кавказской национальности" Из них-1 из 10-грузин или армянин-остальные мусульмане. Причем такое изменение произошло в последние 2-3 года. Я против этих ребят ничего не имею- но над ними измывается милиция, их грабят взятками чиновники,на них охотятся скины и иже с ними. Значит они копят заряд ненависти. А помощь им предложат в мечети да в землячестве. Если их десятки тысяч только таксерит-то сколько их всего? А ведь они привезут семьи. Правительство вместо воспитания дружбы между народами многонациональной страны ведет политику национальной сегрегации и попустительства фашизации страны.В условиях федерации-это раскручивание механизма гражданской войны. А в таких войнах победителей не бывает.

Если бы в процессе такой провокации Путин дал жесткий силовой ответ(только не называйте провокацией арест офицеров ГРУ-чем они там занимались?) я бы его только одобрил. Или у нас нет сил и средств на такую операцию? Не смешите мои тапочки!
А я считаю есть смысл осуждать Израиль, так как в ходее нее погибли более тысячи ливанцев и около 4 тысяч ранено, причем треть среди них дети,

Грозный в руинах, десятки тысяч граждан России погибли или пропали без вести, Кадыров крепит власть и угрожает нашим городам. Чем кумушек считать , трудится-не лучше ль на себя,кума, оборотится.
Несомненно мне жалко каждого ливанского ребенка. А вот ублюдкам дислоцирующим ракеты в жилых кварталах их не жалко. А родителям этих детей позволяющих им это делать и не думающих,что это детям принесет-очевидно тоже не жалко-иначе они бы не допустили превращения своего жилья в военный обьект.В Москве тысячи бездомных детей на грани гибели. В Африке-сотни тысяч детей на грани гибели. А в Ливане сограждане и потворствующие им родители делают из детей живой щит.

Вы в курсе,что многие палестинцы у нас учились? И жили. И по-моему отлично выучились. Тоесть мы сейчас имеем огромные деньги от нефти и все возможности для отличного экономического рывка. Но мы ничерта построить не можем(КГБшник у власти способен построить только лагерь-его ничему другому не учили)-и в своей беспомощности обвиняем Америку(а кого ж еще-не свою же лень и некомпетентность) У Палестинцев та же бодяга-получили от всего арабского мира бабки-и пустили их не наразвитие экономики,создание рабочих мест,создание конкурентной экономики-а аккумулировали на счетах вождя-а теперь его жены. Нет бы создать конкурентную экономику-ни за что! Они будут воевать с Израилем за право забрать еще кусочек земли и загадить его как все остальные.



Это сообщение отредактировал jakellf - 27-10-2006 - 00:53

Спасибо:) за ваше личное мнение! в одной темке один оппонент евреем назвал:)
уже что-то новое! Ну полный

---------------------------------------------------------------------------------

Да ну??? А я помню, что обстрел был через несколько дней после вывода войск.Не то конец мая, не то начало июня 2000 года. Я до сих пор помню где и как я об этом услышал. Обстреляли Кирьят-Шмону. А потом в 2001 году были захвачен в плен и убиты(или наоборот) три пограничника, трупы которых были возвращены в Израиль только в 2004 году в обмен на несколько десятков ЖИВЫХ пленных.
Джордано, я прекрасно понимаю Вашу позицию, но до откровенного вранья опускаться не нужно пожалуйста... это не в Ваших интересах