Кудесник-Воскресший | |
|
По мне Израиль- это агрессор. Нам тут показали в новостях, как войска убивали мирных жителей. Да и друг приехав с родины своих предков сказал, цитирую: Так как там относятся к арабам, вполне мне объясняет их ненависть к израильтянам... |
Giordano | |
|
Эта война велась руководством Израиля по сценарию войны в США с Ираком! США проиграли войну в Ираке, Израиль точно также проиграл войну в Ливане. Вот что пишет обычный житель Израиля: "Суды должны возбудит уголовные дела против лиц, допустивших саму войну и столь позорный для Израиля итог войны , поставивших Израиль в положение международного изгоя, давших ненавистникам Израиля всех мастей повод - праздновать попеду и поносить Израиль на всех перекрестках мира!" Думаю, что Израиль в данной ситуации, долже повести себя по мужски. Получил малость по морде - утрись, исправь ошибки, и действую по новой. По ходу дела в Израиле пока что только бедный Моше Кацав за всех отдувается, которому сейчас не позавидуешь:) А это совершенно не похоже это на выход из затянувшегося кризиса. |
Anenerbe | |
|
Ну не знаю. Арабы, тоже не сахар. В Израиле люди живут, и уже неважно, чья это земля. Их надо защищать.
|
|
Ну не знаю. Я живу в городе со смешанным еврейско-арабским населением, причём у нас и университеты с еврейской профессурой и международные фирмы, владельцы которых евреи и т.п. Но почему-то самые роскошные автомобили и дома у арабов.Причём такие автомобили, которые массово в Израиль не поставляются. А особняков таких, как у них ни у одного еврея нет. Видать у друга Вашего зуб есть на историческую родину, вот он клеветой и не гнушается. Хотя это Ваше дело кому верить, а кому - нет. Знаем мы таких. Полагаю, что в Израиле он точно также обливает грязью Россию. |
|
Ну, первое предложение вполне разумное. Но объясните мне, как из первого следует второе? |
Giordano | |||||
|
Ольмерт, Перец, Халуп пока что не в серьезном обороте спецкомиссий по расследованию допущенных ошибок. Один номинальный президент Кацав отдувается за всех. Правительство Израиля создало две комиссии для расследования и выводов. Большинство населения считает правительство виновным, а комиссии беззубыми.... |
Giordano | |||
|
На Востоке, и на Ближнем в том числе, национальное самоуважение очень много значит. Нельзя с арабами разговаривать сверху вниз языком ультиматумов. Это непродуктивно. Быть оккупантом - дорого и больно, скатывая вниз международную репутацию страны. Не готовы договариваться один на один - надо звать теретейского судью, перестав вопить, что "весь мир против нас". |
Плепорций | |||||||
|
Захват израильских солдат - удобный повод для того, чтобы показать Ливану, что за действия Хезболлы будет отвечать весь Ливан! IMHO это не гуманно, но справедливо. Что бы Вы там не писали в том духе, что, мол, "Израиль сам виноват", но легальное нахождение в парламенте государства партии, которая не признает вообще легальность существования государства-соседа и выступает за его физическое уничтожение вместе со всеми жителями дает право этому соседу IMHO на многое! А огромный ущерб, нанесенный Ливану в ходе войны, заставит ливанское общество задуматься, за кого оно голосует и почему. И оно задумается! Вон, Насралла уже высказывался в том духе, что "если б я знал, что все так обернется..."
"В конце 70-х годов прошлого века север Израиля стал объектом непрерывных террористических атак палестинцев. Палестинскими террористами, проникшими в Израиль с территории Ливана, были осуществлены крупномасштабные теракты: захват в заложники и убийство 21 школьника в Маалоте, нападение на пассажиров автобуса на шоссе Тель-Авив — Хайфа, приведшее к гибели 38 израильтян. С территории Ливана палестинцы из реактивных установок "катюша" вели непрерывный обстрел северных районов Израиля." http://www.sem40.ru/warandpeace/military/16426/ Что бы Вы предложили Израилю в качестве рецепта борьбы с палестинскими террористами, действовавшими в те времена с территории Ливана?
Предложите другую политику!
|
Giordano | |||||||
|
Ваши бы слова в начале бы войны, так вас бы израильтяне порвали бы, брызжа слюной доказывая свои благие намерения. Ведь позиционировалась война перед международным сообществом, как военная операция только против Хизбаллы, а не всего Ливана, в надежде, что сами ливанцы под шумок скинут Хизбаллу. Однако с каждым днем израильтянам становилось понятней, что Хизбаллу в Ливане не собирается никто "мочить" из ливанцев. Вот здесь и наступил момент, когда за неудачные военную и политическую тактику израильского командования и правительства начало отдуватся гражданская инфраструктура Ливана и обычные ливанцы...... Но вряд ли с помощью израильских ракет и кассетных бомб они станут больше симпатизировать агрессорам.... Наоборот влияние Хизбаллы возрастет, т.к. только она смогла дать отпор нападавшим. А вот позиции проамериканского ливанского правительства ослабнут, т.к. многие ливанцы разочаровались в их действиях во время войны. Вот почему это сражение не последнее..... Что ж, может и задумуются теперь обычные далекие от политики ливанцы над ошибками прошлого. Может решат купить на будущее хрошие системы ПВО и модернизировать свою армию.
Ну вот Иран тоже не признает Израиль, еще Сирия есть..... Ну тут уже сопреник посерьезнее..... можно и зубы обламать себе без Америки..... А вот гонять на танках за палистинскими мальчишками и сносить бульдозерами их поселения, а так же заниматься массивными авианалетами на Ливан - так это пожалуйста, проще некуда, оправдыя свои действия УДОБНЫМИ поводами........
Не все сразу, прочитаете в следующих постах..... |
jakellf | |||
|
Я в Израиле был-знаю не по наслышке. Там есть бедуины, которые никогда с евреями не воевали-их в армию берут. Есть арабы-христиане-израильтяне к ним относятся куда лучше, чем москвичи к азербайджанцам. И есть палестинцы взрывающие бомбы на дискотеках и в автобусах-к ним относятся так ,как мы к террористам из Беслана ,Буденовска или Норд-Оста. Причем некоторые палестинцы работают в Израиле-к ним Израильтяне относятся лучше, чем свои. А в Палестине нет работы и жизни-и не потому, что им статус государства не дали. А по той же причине-что и в Чечне-народ в массе не готов работать, зато за деньги готов воевать. Спросите кувейтских арабов-они любят палестинцев? Палестинцы присоединились к Хуссейну при нападении на Кувейт, чтобы всласть пограбить своих арабских мусульманских братьев. А Израильтяне им с собой такого не позволяют. Насчет того-что тебе показали по телевизору-я его не смотрю Не верю потому что. Если все каналы демонстрируют пропрезидентскую точку зрения и других нет-это не информация а пропаганда. Я этого дерьма в СССР накушался. А подверстать картинку к любой фигне не проблема, Погибших ливанцев тебе жаль-я присоединяюсь. Но наши родные военные уничтожили тысячи мирных людей в Чечне-тебе их не жалко? Это же НАШИ граждане в такой же как в Ливане ситуации- боевики прячутся среди мирного населения,а 14летние пацаны подкладывают мины под наши танки за 300 долларов. Однако ЭТИ картинки от нас тщательно скрывали и скрывают-пусть народ на Ливан с Израилем пар спускает. Израиль-цивилизованная и неагрессивная страна. Хочет спокойно жить и работать, обеспечивая работой-при их желании-тех же палестинцев. Не веришь-сьезди посмотри. Палестина-аналог Чечни-территория воинствующих маргиналов, живущая на подачки братьев-арабов и не способная ни к чему,кроме войны за деньги. Они думают,что плохо живут из-за мешающих им Израильтян. Мы думаем,что плохо живем из-за мешающих нам Американцев и жидомассонов. Короче братья по несчастью Теперь ясно почему наши СМИ так ими озабочены. А на самом деле ни наши ни их правители строить не умеют. Также как хамас с хизболлой-менталитет другой Это сообщение отредактировал jakellf - 28-10-2006 - 15:29 |
Рэш | |
|
СМИ: Израиль бомбил Ливан урановыми бомбами 28 октября 2006, 14:44 Израиль, возможно, использовал боеприпасы с урановой «начинкой» во время интенсивных бомбардировок Ливана в ходе недавней 34-дневной войны с радикальным шиитским движением «Хезболлах», сообщила сегодня британская газета Independent. По ее данным, химические элементы, обнаруженные в районах израильских бомбардировок - вблизи ливанских поселений Хайем и Ат-Тири - свидетельствуют о том, что Израиль мог использовать урановые боеприпасы. В пользу этой версии, отмечает газета, говорят и факты применения Израилем в Ливане других видов оружия массового уничтожения, некоторые разновидности которого ограничены к применению Женевской конвенцией. Independent, в частности, напоминает, что израильские войска использовали в Ливане в июле-августе этого года шариковые бомбы для уничтожения подземных бункеров «Хезболлах», от которых до сих пор продолжают гибнуть мирные жители Ливана, а также фосфорные бомбы, что Израиль до последнего времени решительно отрицал, пока это не было документально доказано. В этих условиях эксперты вполне допускают и вероятность того, что Израиль применял в Ливане и урановые боеприпасы. По словам доктора Криса Басби, британского секретаря Европейского комитета по радиоактивному риску, два пробных забора почвы, взятых из бомбовых воронок в районе Хайем и Ат-Тири, «имели радиоактивный почерк». Это потребовало проведения их дальнейшего анализа в британской лаборатории Харуэлл в графстве Оксфордшир, используемой министерством обороны Великобритании. Более тщательный анализ подтвердил наличие в пробах высокой концентрации урановых изотопов. Это, по мнению Басби, может свидетельствовать либо о том, что Израиль применял в Ливане какие-то новые, экспериментальные боеприпасы с ядерными элементами, либо использовал обогащенный уран вместо обедненного в урановых бомбах для разрушения укрепленных подземных бункеров. Басби обратил внимание и на то, что на фотографии взрыва на месте одной из воронок хорошо видны большие облака черного дыма, которые, возможно, образовались в результате горения урана, передает ИТАР-ТАСС. Газета отмечает, что у Израиля давняя «плохая репутация» в отношении предоставления правдивой информации о применяемом им оружии в Ливане. Так, в 1982 году Израиль упорно отрицал использование в Ливане своих фосфорных боеприпасов, пока журналисты доказали лживость этих утверждений. http://www.vz.ru/news/2006/10/28/54705.html |
Giordano | |
|
Ух, jakellf , как ты сплел воедино Чечню, Палестинскую автономию, Росиия, Израиль и Ливан! А давай теперь отделять мух от котлет. Это почему же палестинцы не имеют работать, а умеют только воевать? Не думали? Вот именно нет своего государства, т.к. израильтяне не заинтересованы в его существовании. В отличии от других арабских стран, которые хотят создания палестинского государства, чтобы многие сот тысяч беженцев вернулись на свои земли. Однако такого счастья Ираилю не надо. Лучше их деражть в резервации.... Уважаемый, не сравнивайте Чечню и Ливан. Чечня - это часть Российской Федерации. А Ливан - это независиме государство. Это тоже самое, что сравнивать член с пальцем! Бывшие события в Чечне не имеют ничего общего с Ливаном. Это сообщение отредактировал Giordano - 28-10-2006 - 16:41 |
Кудесник-Воскресший | |||
|
Спосибо за ответ без агрессии. Я давно подозревал, что мой друг- сторонник двойных стандартов. Город в котором он был- Хайфа. Может, в вашем городе по другому?... А за ответ с рассуждениеми и без "... а сами вы такие..." , мой вам респект! |
|
А сколько раз им предлагали провозгласить государство? Сколько израильских лидеров готовы были подписать такие соглашения? Но зачем им соглашения, они на них начали плевать еще в 1948. Когда предлагалось поделить Израиль на два государства. Они не хотят работать. И независимость им незачем. Так нужно будет перейти от "святой борьбы за свободу" к работе, а это они ох как не любят. Я за палестинское государство. Только пусть само себя обеспечивает всем. И граждане этого государства не нарушают границы и не лезут пищом работать в Израиле. "Беженцев" сони тысяч? По моему, "палестинцы" исчисляют их миллионами. И что-то арабские страны не любят этих "беженцев". Не рады им. Странно то как... И еще... кто такие палестинцы? Что за народ такой? Откуда взялся? С какой поры? Это сообщение отредактировал Melian - 29-10-2006 - 00:25 |
Herr_swin | |
|
Вообще-то чтобы любить работу, необходимо создать рабочие места. Стоимость создания одного рабочего места - от $100 до $250 000. Поэтому когда из разбомленого Ливана к кому нибудь припрётся куча родственников, то мало их накормить и дать крышу, надо ещё обеспечить их работой. А это гораздо сложнее. В этом ущерб, который нанёс Израиль Ливану гораздо серьёзней, чем просто разрушенное государство. Людям, которые лишились всего, проще всего дать в руки автомат или переносную ракетную установку и этим определить их работу.
|
|
Во-первых, здесь говорили именно о палестинцах. При чем тут Ливан? Во-вторых, Вам кажется, что в ПА переводили мало денег европейцы, штаты, Израиль, кстати? Если бы на эти деньги создавали рабочие места, а не закупали оружие для "святой борьбы", Па бы процветала. Значит их лидерам это невыгодно. |
|
Типично америкосовский подход. Справедливостью и не пахнет. Да и с юридической точки зрения перекладывать ответственность за действия отдельной группы лиц на весь народ проблематично. Это типа, мы по вам всем шарахнем, а вы там сами разбирайтесь. Политика большого брата, минимизирующего свои затраты, по отношению к тому, кто не сможет адекватно ответить. |
Плепорций | |||||||||||
|
Мне кажется, что это Вы так представляете себе это самое "позиционирование". Вы и только Вы. Да, Израиль заявлял, что желает освободить захваченных Хизбаллой евреев. Однако Израиль вовсе никогда не скрывал, что его благие намерения ограничиваются не только этим! И уж точно Израиль не тешил себя иллюзиями, что ливанцы вдруг скинут Хизбаллу. С чего Вы это взяли?
Ваше мнение о неудачности тактики весьма относительно... Я его не разделяю. Ибо вряд ли Хизболла теперь с такой же легкостью как раньше решится на обстрелы израильских городов! В связи с чем я не считаю цели войны - недостигнутыми, а тактику израильтян - неудачной.
Мне кажется верхом глупости для израильтян надеятся на некие симпатии к себе со стороны ливанцев. В любом случае. При любом раскладе. Независимо от того, была война, или ее не было. Потому и необходимо банальное устрашение. Что и достигнуто.
Напомню Вам, что армия Ливана в боевых действиях с Израилем не участвовала. И не собиралась даже. Как Вы думаете, почему?
Напомню Вам, что Израиль не граничит с Ираном. Что, безусловно, для Ирана есть хорошо. Иначе быть бы ему битым, и не раз. Так же, как Сирия, как Египет, как Ливан и как много кто еще. Прочитайте историю израильских войн! Вспомните, как проходила знаменитая Шестидневная война, и кто в ней принимал участие! И чем она закончилась. Да и потом, Вы похоже спутали палестинских мальчишек с боевиками Хизбаллы и еще, наверное, десятка террористических организаций, воюющих против Израиля. Замечу, что борьба с террористами намного сложнее, чем, скажем, пойти и разгромить Сирию! Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-10-2006 - 04:19 |
Плепорций | |||||
|
Ну-ну! Как раз с юридической точки зрения Израиль имел полное право применять силу в ответ на агрессивные действия со стороны Ливана! Вы понимаете, что с точки зрения международного права любые подобные действия ливанских граждан с территории Ливана против Израиля и израильтян являются межгосударственным конфликтом? Поскольку Ливан обладает суверенитетом над своей территорией, то Ливан и должен нести ответственность за то, что там происходит. Это азы! У Вас же получается, что союзники во II мировую не должны были наказывать весь немецкий народ за деяния отдельной группы лиц в Германии, объявившей себя национал-социалистами. Я Вас вообще не понимаю! Вот есть Ливан, и есть Израиль. С ливанской территории начались ракетные обстрелы Израиля. Как Израиль должен это воспринимать? Что он должен был предпринять в ответ такого, чтобы не вызвать Вашего неудовольствия? |
SexПарочка | |||
|
Плепорций
Ливанци восприняли итоги войны, как свою победу. По крайней мере так это показывали сми. Так, что с устрашением у Израиля не очень-то получилось. Скорее наоборот Хизболла показала ливанцам, что можно противостоять Израилю. Там пропаганда налажена будь здоров расскажут людям, мол смотрите израильтне хотели солдат, не вышло, мы смогли им противостоять даже без регулярной армии( хотя неизвестно по боеготовности кто сильней армия или Хизболла ) вспомните мол прошлые войны, куда Израиль доходил, а сейчас... |
Herr_swin | |||||
|
Приношу извинения. Есть люди, которые как-то различают китайцев. Вы как-то различаете арабов. А я чё та... . Но если в регионе всё разрушено, то общее количество рабочих мест, которые приносят доход, естественно уменьшилось. Дома стоят в трещинах, жить в них нельзя. Теперь то, что не до конца разрушили американо-израильские бомбы, должны взорвать сами ливанцы. Затем уборка щебёнки, которая тоже не принесёт дохода. Затем строительство домов с более надёжными бомбоубежищами. Пока будет существовать Израиль, будет опасность новых бомбёжек. Необходимы колосальные расходы на систему ПВО. Необходимы колосальные деньги на оружие возмездия. Выплату учителям, врачам, полицейским, пенсионерам необходимо производить постоянно. Так как поступления денег в казну Ливана не будет, то возможность влияния государства на ситуацию также значительно уменьшится. Гуманитарная помощь осуществлялась Америкой, Израилем и Европой постоянно, но с одним условием: у палестинцев, ливаванцев, сирийцев и т.д. не должна появиться возможность встать с колен, не должна появиться возможность защитить свои земли. А процветание Ливана, власти которого не были готовы к войне, быстро закончилось. |
...Эдельвейс... | |||
|
Вы так говорите, что как-будто США и Европа просто обязана их закидывать продуктами,а они в свою очередь строить армию. Вот супер! Я вам скажу , что они ничего необязаны, но на них смотрит мировое сообщество , как сильных мира сего и поэтому они делают маленькие подачки, хотя ещё раз скажу могли и не делать! Следуя вашим мыслям , лучше бы было дать им: Сирии, Ливану, Иордании, Палестине по 2-3 тысячи современных танков, нормальное ПВО и по несколько сот самалётов F-16 и тут сразу будет мир во всём мире! Вы глубоко заблуждаетесь, этим же оружием они пошли бы на Израиль! А можно ещё один вопросик? почему Вам так симпатичны арабы?? |
Плепорций | |||
|
Вот в СМИ можно показать все что угодно! Хусейн тоже после полного разгрома его войск в Кувейтской войне трубил в СМИ о великой победе! Однако есть пределы оболваниванию граждан. Если Ливан в руинах, то победные реляции как-то уже не очень звучат! Вы полагаете, что ливанцы "ничего не поняли и ничему не научились"? Лично я в это не верю. Так не бывает. Хоть что-то они наверняка поняли! А если недостаточно - то быть, значит, и третьей Ливанской войне, и опять Ливану лежать в руинах, пока не допрет: не троньте Израиль! Замечу еще, что вряд ли пропаганда типа "а раньше они нас раком ставили и трахали до упаду, а теперь - только раком поставили, и даже почти не трахнули" способна возбудить победоносные настроения... |
Giordano | |||||
|
Ну, уважаемая, не думал, что шовинизм настолько развит у репатриантов из Союза. Тут была темка про шовинизм в России, скажу я вам, что в Израиле он развит отнюдь не меньше, судя по высказываниям ваших соотечественников. |
SexПарочка | |||
|
Плепорций
Теперь с присутствием миротворцев я не думаю, что есть возможность еще одной войны. Какие либо операции как-то по уничтожению лидеров Хизболла возможны, но крупномасштабные действия навряд ли. И если пользоваться вашей логикой, то весь арабский мир уже давно должен был понять, что нечего с Израилем воевать. Ни один конфликт арабы не выиграли. Так нет не доходит до них. Тактика не поняли мы вас опять разбомбим не действует. |
Рекомендуем почитать также топики: Китайцы, вьетнамцы и подобные Оппозиция нынешней власти Южная Осетия. Весеннее обострение РОССИЯНЕ: ЦЕНЗУРЕ – БЫТЬ! |