Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

Эта замечательная особенность мышления - помнить о том что вчера тебе сделали гадость, но не помнить о том что ты сам сделал позавчера.
Все не так просто, как вам кажется.....
Все проблемы в регионе из-за палестинско-израильской конфронтации,
которая обернулась 6 кровопролитными войнами в регионе....
А именно из-за нежелания у ни одной из противоборствущих сторон найти взаимный компромисс....

Ну что ж, я буду и дальше стараться говорить просто - чтоб Вы меня начали, наконец, опровергать по-существу, а не учить мудрости. Так вот, мне кажется, что корень палестино-израильской конфронтации в том, что слишком многим не понравилось само создание государства Израиль, многим не нравится само его существование, в связи с чем слишком многие хотят от Израиля избавиться. В принципе. И отсюда все войны. Вы со мной не согласны?

Вот они реалии сегодняшнего Израиля - сеять устрашение, смерть во всем регионе, от бессилия, мести и злости, желая остановить сопротивление палестинцев.
По мне - это убийственный путь для Израиля , т.к. в ходе войны с ливанской стороны погибло множество мирных жителей и израильские ракеты поотрывали руки-ноги чьим-то детям и бабушкам - так что недостатка в рекрутах у "Хезболлы" в течение ближайших 10 лет не предвидится.

А Израиль, по-Вашему, должен был в ответ на обстрелы Хизбаллы с самолетов лепестки роз разбрасывать? Вы полагаете, что до войны у Хизболлы были большие проблемы с набором адептов, поскольку ливанцы сильно любили Израиль? Вы так и не ответили на мой вопрос, который я, кстати, задаю всем критикам Израиля: а как бы конкретно Вы поступили на месте израильтян? Какую политику Вы бы им посоветовали?

Проблема в том, что построение нового государства в Палестине было продиктовано интересами других стран, без уведомления о согласии на это проживающих людей на этой земле. А как относится к новым соседям, которые заняли у вас несколько комнат в вашей квартире, да и еще навязывают вам свои порядки и правила? Естественно отрицательно.
Проблема заключается в агрессивной политике Израиля по отношению к тем же палестинцам и другим странам, в навязывании им своей воли и порядков, границ ихней полуавтономии-резервации. Вот именно из-за этого вектора появилось и поныне существует много врагов.

Миротворцы и так были в Ливане, сидели и не отсвечивали. Украинцам и финнам это надо? Теперь больше стран, они что-то сделают?

Украинские миротворци-это саперный батальон. Что они могли сделать?

Кажись ошибаешься, украинских миротворцев в Ливане не было!

Да, во время конфликта не было, но я просто помню, что раньше были. Их вывели в апреле 2006г
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=5379

Вот именно, что до этого конфликта у Хизбаллы не было проблем с набором рекрутов в свою армию, т.к. у многих ливанцев свежи в памяти воспоминания о зверствах, учиненных израильскими солдатами и их пособниками на оккупированных территриях Южного Ливана с период с 1982 по 2000 гг.
Ведь Хизбалла именно и возникла в 1983 г., как партизаны, борящиеся с израильскими оккупантами на территории Ливана.
Вы аргуметируете, что вам не оставалось выбора - кроме, как "мочить",
чтобы было страшно, чтобы уважали.....
Срашиваете у меня, чтобы я сделал. Я вижу выход из ситуации только путем политического переговора. Т.к. палестинско-израильских конфликт только ведет к еще более жестокому сопротивлению со стороны палестинцев, несмтря на то, что они противостоят одной из самой современной армии на Бл. Востоке.
Конечно же проще всего назвать всех террористами и пособниками террористов
и накрыть всех одной большой бомбой....

А шовинизм тут причем? Это суровая реальность. Вы же здесь не живете, а из Белоруссии поете песни о "трудолюбивых палестинцах".

Я не очень разбираюсь в арабах и уже говорил, что как и китайцы, они для меня все похожи. Поэтому говорить, о симпатиях не корректно. Всё складывается так, как будто всё заранее предопределено. И люди цепляются и толкаются, но стабильно приближаются к пропасти. Все правы и с этой правотой взаимоуничтожаются, множат зло.

Чтобы не вызывать моего не удовольствия Израилю не следует придерживаться американской политики двойных стандартов.
Плепорций, ну ей богу, что здесь может быть не понятного? Правительство Ливана объявляло войну Израилю? Официально? Регулярная армия Ливана вторглась на территорию соседа? Разведка Ливана учинила на территории Израиля что-то такое, что можно однозначно расценить как подрывные действия? Эти вопросы относятся и к Второй мировой, к стати. По вашей же логике получается, что, к примеру, Абхазия должна объявить войну России из за группы чеченских боевиков проникших на её территорию.
Так и в этом случае. За обстрелом должна была последовать спецоперация по уничтожению недружественно настроенных арабов, перешедших от слов к делу. А войсковая операция это объявление войны всему Ливану. Разница чувствуется?
В этой связи вот что. Террористические организации, насколько я помню вообще не имеют привязки к какой либо стране. Это люди вне закона по определению. Ни одна страна в мире ОФИЦИАЛЬНО террористов не поддерживает. Не в открытую поддерживают все, если выгодно. Вот тут-то возникает Большой брат. Смотря на которого Израиль имеет полное право шарахнуть по Эфиопии, если на границе будет схвачен террорист - эфиоп.

А разве арабский мир этого не понял? Арабский мир с Израилем открыто воевать уже давно не рискует - действует руками террористов и боевиков. Даже Ливан не рискнул воевать с Израилем открыто, с применением ливанской армии! И это несмотря на явные и очевидные боевые действия Цахала на ливанской территории. Так что тактика очень даже действует!

Это все несерьезно. С чего это Вы полагаете евреев "новыми соседями" палестинцам? Евреи всегда жили там, где живут сейчас. Всегда = всю обозримую историю. Замечу также, что и у палестинцев до 1948 года не было "своей квартиры" - точно также, как и у Израиля. Учите матчасть!

Я не понимаю, в чем Вы видите агрессивную политику Израиля. Израиль разве имеет к кому-то территориальные претензии? Или он претендует на какие-то ресурсы? Или он желает сместить конкретных лидеров либо политические режимы у арабских соседей? Зачем, по-Вашему, Израилю нужна эта самая агрессия? Приведите, пожалуйста, примеры конкретно именно агрессии Израиля против кого бы то ни было!

Политические переговоры о чем? Если Хизбалла и Хамас не признают вообще за Израилем право на существование? А о чем можно договориться с шахидами, например?
IMHO мир Палестине не нужен совершенно, отсюда провалы на всех попытках израильтян договориться с палестинскими властями. Палестину устраивает перманентная интифада, поскольку в такой ситуации палестинцы умудряются "доить" одновременно и арабов (Иран в первую очередь), и Западную Европу, выступающую спонсором мирного процесса и регулярно перечисляющую свою спонсорскую помощь. Мир и независимость для Палестины означают необходимость жить своим умом и за свой счет, чего там никто не умеет и не хочет!

Ничего не могли сделать, сейчас тоже самое. Миротворцы, это виртуальное понятие

По-настоящему любопытная именно Ваша логика! Напомню, что конфликт начался с похищения израильских солдат и ракетно-минометных обстрелов израильских городов с ливанской территории. Вы этого не знали? Вы полагаете, что если с территории Грузии Россию будет кто-то обстреливать ракетами, то Россия не должна начинать стрелять в ответ? Вы полагаете, что ливанское государство, ливанская армия и силы правопорядка не должны контролировать ливанскую же территорию во избежание подобных инцидентов? IMHO это уже не американская политка двойных стандартов. Это уже, получается, российские двойные стандарты! Я полагаю, что окажись РФ на месте Израиля в конфликте, аналогичном ливанскому, Вы первый проголосовали бы за силовую акцию российской армии на территории, скажем, Грузии!

У Вас в голове, простите, каша какая-то. То есть спецоперация Израиля на территории Ливана - это не объявление войны Ливану. А вот войсковая операция - это, значит, объявление! Где вообще грань между этими мероприятиями? И что делать, если ликвидировать нужно не кучку арабов с десятком ракет, а целую хорошо вооруженную и обученную террористическую организацию, использующую разветвленную инфраструктуру доставки, хранения и запуска по израильским городам баллистических ракет?

Очередная ошибка! Хизбалла, будучи очевидно террористической организацией, принимала весьма немалое участие в политической жизни Ливана, была (и остается) одной из самых влиятельных в Ливане политических сил, входит в ливанский парламент. Если террорист не имеет привязки к какой-нибудь стране, как Вы считаете, то любая страна должна преследовать любого террориста хотя бы уже только за его терроризм! Так почему тогда ливанские власти не пресекли явно террористические обстрелы Хизбаллой израильских городов?

Смею еще раз поинтересоваться еще и когда появился "палестинский народ"...

Походу палестинцы из космоса прилетели…

Мне это кажется по поводу многих форумчан. Вот - ей-Богу - словно с Луны свалились!

А палестинцы там не жили? Думаю, что в Палестине евреи тоже жили, но их не было так много. Сила оружия тут не поможет, только дипломатия. Евреи не уйдут, и палестинцы там останутся.

Верно, но это не более чем абстрактные мысли вслух. Что, Израиль когда-то противился переговорам о статусе палестинской автономии? Израиль был когда-то против создания независимого палестинского государства? Единственное условие, которое всегда выдвигал Израиль - это прекращение палестинского террора. IMHO это единственное, что Израилю нужно от соседей! И что Израиль получал в ответ на свои предложения? Еще больший террор!

Израиль окружают варварские государства. С такими тяжело договорится. По этой причине, Израиль понимает, что единственное, что стоит делать – это иметь под бокам хорошую армии. А армия - это не дипломатия, она действует, согласна обстановке. Хороший удар по террористам немного отсрочит удар по Израилю. Но на этом все и закончится. Ситуация практически неразрешимая. Как я сказал, нужны переговоры, чем больше болтовни, тем меньше войны.