Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Не остроумно. |
||
 Плепорций
|
|||||
|
Чушь какая... И что же это за интересы? Кому на фиг нужны эти скалы и пыль, кроме евреев и палестинцев? Никто лучше не поймет... Никто лучше русского не поймет русского, вот только всю историю России русские убивали русских в совершенно неприличных количествах! Да, державы вмешивались - СССР вооружал и всячески поддерживал палестинских фанатиков-головорезов и шахидов, а весь остальной мир пытался хоть как-то препятствовать бойне. Теперь СССР нет, Россия ведет куда более взвешенную политику, но бойня не прекратилась. И посему дело вовсе и не во вмешательстве. Не то, чтобы я всегда безоговорочно поддерживал все действия Израиля, но есть принципиальная вещь, которая эти действия оправдывает. Всякие хамасы считают необходимым сбросить евреев в море, они вообще считают, что Израиль не должен существовать. А ООН и Израиль считают, что должен. А палестинцев никто почему-то в море сбрасывать не собирается. И кто прав? ООН с Израилем, или Палестина? |
||||
 Giordano
|
|||
|
СССР действительно поддерживал и ХАМАС и Хизбаллу и Сирию, а Израиль поддерживало и поддерживает США.... Это всем давно известно...... Зачем их сбрасывать в море, если можно просто заключить их в резервацию, обнести стеной, поставить пулеметные вышки с прожекторами и включить еврейскую музыку... печальная картина, но все к этому идет...... |
||
|
|
|||
|
Вы уже начинаете заговариваться от ненависти. Советую сохранить хоть немного здравого смысла. На чьей Вы стороне и так понятно. Но это уже чересчур. |
||
|
Плепорций
|
|||||
|
Некоторые в России предлагали сделать то же с Чечней в свое время... Когда она была как бы независимой. И это тогда вовсе не казалось такой уж глупостью. И - кстати - почему Вы считаете территорию, установленную ООН для Палестины, резервацией? |
||||
|
vlm
|
|||||
|
Melian, ну чего уж так-то на бедного пацифиста обижаться...:)))) Опять же, где-то он и прав. Это если вашу "стену безопасности" вспомнить. Если смотреть с Вашей стороны, то вроде палестинцы в клетке. А если - с ихней? И вышки пулеметные с прожекторами есть. И еврейскую музыку им по праздникам действительно слышно. И евреи за решеткой чего-то делают. И картина и впрямь печальная. Правда, не для евреев, но это, может, не так уж и важно  Мартышка в зоопарке тоже, наверное, думает, что клетка для ее защиты от зрителей, а вовсе даже не наоборот. Так что, видите, одна сплошная правда. А говорите, от ненависти заговаривается...  Это сообщение отредактировал vlm - 21-07-2006 - 09:58 |
||||
|
|
|||
|
Если она действительно так думает, то выходит, что наличием клетки довольны все - и мартышка и зритель. В случае с палестинцами и евреями это не совсем так. Более того, что касается забора... граница с Иорданией открыта. Так что опять, это не совсем клетка... |
||
|
vlm
|
|||||
|
... и почему мы вечно ограничиваемся полумерами?:)))))))) |
||||
 Laura McGrough
|
|||||
|
Нет, мне не обидно. Я вообще за мир во всем мире и не надо валить с больной головы на здоровую. Вообще-то, Giordano замечательно сказал. Почитайте его пост по поводу мировых держав. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 21-07-2006 - 11:49 |
||||
 stormR
|
|||||||
|
За мир во всем мире? Это хорошо.... А если его нет. Если Израиль под обстрелом то как поступать? |
||||||
|
Giordano
|
|
|
В течении долгого времени государство Израиль считалось самым верным и надежным союзником США на Ближнем Востоке. Соответственно, противостоящие ему арабы в той или иной степени тяготели к Советскому Союзу. Этот стереотип настолько въелся в восприятие ближневосточного конфликта так называемой мировой общественностью, что заставил почти забыть историю создания Израиля. История эта весьма причудлива и нетривиальна. Исчезновение же противостояния сверхдержав вкупе с усилением исламского фундаментализма дает основания припомнить, кто, когда и кому был союзником. Сама идея воссоздания еврейского национального государства в Палестине родилась еще в начале этого века, а после изгнания турецких армий из Палестины в 1918 году эта перспектива начала приобретать вполне реальные очертания. Однако руководство Британской империи, получившей после Первой мировой войны мандат Лиги Наций на управление Палестиной, отнюдь не испытывало радостных чувств относительно подобных планов - несмотря на появившуюся еще в 1917 году декларацию британского министра иностранных дел Бальфура, призывавшую к созданию в Палестине "еврейского национального очага". Запретить начавшееся сюда переселение евреев из Европы и Америки британские власти были не в состоянии, но мешали ему, чем могли - благо, в ту пору Империя еще прочно держала бразды правления своими территориями. Часть еврейских переселенцев, смирившись с существующим положением, продолжала строить коммунизм в отдельно взятых киббуцах, другая часть мириться не пожелала. В середине 30-х годов в Палестине начали появляться первые еврейские террористические организации, ставившие своей целью свержение британского колониального владычества. Англичане в долгу не остались. Применяя по своему обыкновению старый римский принцип "divide et impera", они поступили тут весьма эффективным образом: использовали против еврейского национализма национализм арабский. Палестинским мусульманам дали широкие полномочия по освобождению "Святой земли" от незваных пришельцев, из них начали формироваться территориальные части, основным противником которых предполагались еврейские повстанцы. Ну кто по-вашему начал с терроризма на Ближнем Востоке? И Англия в противовес израильскому экстримизму стала поддерживать арабский экстримизм. |
|
Giordano
|
|
|
Конечно, не только британцы предполагали сделать ставку на ислам. В Берлине, столице новорожденного Третьего рейха, тоже строились далеко идущие планы, в которых контроль над Палестиной считался необходимым условием для дальнейшего продвижения к нефти Персидского залива и в Индию. Работа фашистов по нахождению союзников в мусульманском мире шла успешно - с 1937 года муфтий Иерусалимский Амин эль-Хуссейни, духовный лидер мусульман Ближнего Востока, перебрался на постоянное жительство в Берлин (где сразу же пришел с Генрихом Гиммлером к полному единству взглядов относительно еврейского вопроса). Тем временем в мае 1941 года в Палестине отдельные еврейские отряды самообороны объединились в организацию "Пальмах" - зародыш будущих вооруженных сил Израиля. Она вместе с другими военизированными еврейскими группировками на протяжении последующих шести лет не прекращала вооруженной борьбы с англичанами. Борьба эта особенно обострилась по окончании Второй мировой войны, когда пути евреев и Британии окончательно разошлись, а грядущий развал колониальной империи стал очевидным. Еврейские партизанские отряды взрывали мосты, разрушали железнодорожные пути и совершали теракты против английских военнослужащих и работников колониальной администрации. |
|
Beytar
|
|
|
Да, евреи тогда были лютые, кто из лагерей, кто с фронта. Это и предрешило итог, т.к. нормального оружия не было, как у арабцов. Нужно было брать умом и духом. Это сообщение отредактировал Beytar - 21-07-2006 - 14:16 |
|
|
|||
|
Стена одна из наибольших глупостей, ИМХО. Трусливая попытка спрятаться, не учитывая, что в этой стране так не получается. Я уже не говорю о подкопах под эту стену. Так что меня стена тоже не устраивает. Просто он пытался это показать как нечто напоминающее другой период в истории. Только различия не учел. У меня нет ничего против пацифистов, просто надо понимать где и когда пацифизм уместен а где опасен. |
||
|
vlm
|
|||
|
Ой ли, глупость? Это ж как смотреть - если с политической точки зрения, так вопрос спорный, а если с инженерной - так техническое средство охраны, не более того... Имхо, вторая точка зрения вернее. Все равно ж эту линию охраняли, а так - солдат меньше, транспорта меньше, глядишь, еще и окупится. В самом прямом смысле слова, экономически. Принципиально же ничего не изменилось, так что политики настоящей в стене, имхо, вообще нету. А изменится линия границы - ну и техсредства завсегда перенести можно. Тем более, что, судя по тому, что у нас показывали, технических проблем с переносом больших быть не должно - фундаментов нет, завалили плиту на грузовик да утащили в другое место, там бульдозером площадку спланировали и поставили. А оппонент Ваш - вовсе даже не пацифист. Я так думаю, что он был бы вовсе не против войны, если бы сейчас под бомбами в основном не ливанские, а еврейские дети гибли. Такая точка зрения другим словом называется. Может, конечно, и ошибаюсь. Это сообщение отредактировал vlm - 21-07-2006 - 15:23 |
||
|
Giordano
|
|||
|
Ошибаетесь, уважаемый vml. Я против жертв мирного населения с обеих сторон..... Одни поступают безжалостно, другие - еще безжалостней...... Главноая причина этого порочного круга в том, что никто не собирается никого сдерживать, а наоборот все только извлекают политические и экономические дивиденты, подначивая или, наоборот, не вмешиваясь в конфликт..... |
||
|
vlm
|
|||||
|
Ну ладно, ошибаюсь. По крайней мере, выудил из Вас прямую формулировку - а то Ваши предыдущие посты выглядели весьма, с этой точки зрения, сомнительно. Giordano, давайте тогда отрешимся от высоких идей. Вот есть совершенно конкретная ситуация: имеется страна А и страна Б. У них весьма напряженные отношения, до серьезной драки, однако, в последние годы не доходящие. В какой-то момент страна Б начинает ворвать граждан страны А и обстреливать ее территорию, отчего гибнут граждане страны А. На нижайшие просьбы страны А прекратить безобразие страна Б заявляет, что ту часть своей территории, где, собственно, безобразники и сидят, она контролировать не в состоянии. Вы - глава страны А. Ваши действия? |
||||
|
|
|||
|
Я уже спрашивал. Как должна была бы отнестись РФ, если бы с территории Харьковской области ультраправые украинские националисты стали бы обстреливать Белгород и Воронеж? При этом на запрос МИД РФ Ющенко сказал бы, что эту территорию он не контролирует и вообще, во всём виновата сама Россия? Как по-вашему. Какой следующий шаг должна бы предпринять Россия? Это сообщение отредактировал Kaaakka - 21-07-2006 - 16:54 |
||
|
|
|||
|
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 21-07-2006 - 17:10 |
||
|
vlm
|
|||||
|
Дык... я попытался повысить уровень абстракции до предела. Может, у нашего оппонента с Украиной или Россией связаны какие-то ассоциации, блокирующие логическое мышление. Пусть на А и Б попробует:((((( |
||||
|
Giordano
|
|
|
По вашему, Россия уже должна была давно "замочить" грузинов, еще в 2000. Скинуть пару сот тонн бомб на Панкийское ущелье и несговорчивых грузинов... Ан, нет не замочит, а почему же? Ведь такая мощная страна? |
|
|
|||
|
ИМХО, Вы слишком много общаетесь с евреями... вопрос на вопрос... 
|
||
|
vlm
|
|||||
|
Не... он не "много общается"... он, имхо, таки еврей и есть...
|
||||
|
|
|||
|
1. Что-то я не помню, чтоб из Панкийского ущелия были выпущены тысячи ракет по Российским городам. На сколько я помню - В Панкийское ущелие да вошли войска, и да оно обстреливалось с вертолётов... А то, что там не было мирных граждан, так у тамошних террористов хватало совестьи не размещуть свои базы в населённых пунктах. |
||
|
Beytar
|
|
|
Дело там не в совести, население оказало бы сопротивление.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Казнить нельзя помиловать! В Москве задержаны подозреваемые в убийствах Либерал на воеводстве Отношения России и Британии Что происходит в г.Знаменске? |