Giordano | |||||||
|
:) хорошо, что евреем назвали, а не по-обыкновению антисемитом, это уже льстит:) да, много общаться вредно:) |
zhekich | |
|
Конфликт между арабами и евреями не носит многвекового характера. В том же Иране сейчас живет спокойно немало евреев, ходят в синагоги и никто им не мешает. В Ираке, до тех пор, пока сионисты не стали устраивать провокации с целью выезда в Израиль, много веков жила многочисленная еврейская диаспора. Дело совсем в другом. Самый главный и острый вопрос, который , в основном, и приводил всегда к конфликтам и войнам - это вопрос о земле. Так что, если рассматривать истоки конфликта Израиля и Арабского мира, то сам факт создания Израиля неизбежно должен был привести к конфликту с арабами. Это было просто предопределено. Ведь свободных земель к середине 20 века не осталось. При создании Израиля согласия арабов, живущих в Палестине, даже не спрашивали. А методы, с помощью которых евреи изгоняли арабское население со своих территорий, ничем не отличались от тех, которые применяли фашисты в годы Великой Отечественной войны. Даже странно, как могли люди, многие из которых прошли концлагеря, вырезать арабские селения вплоть до грудных младенцев. Все это, естественно, не прибавляло арабам любви по отношению к евреям. Так что корни и истоки конфликта, во-первых, в самом факте создания Израиля и, во-вторых, в политике геноцида по отношению к арабам в первые годы существования Израиля
|
ear | |
|
А еще мы мацу делаем на крови христиан.... Прежде чем постить , поинтересуйся историей создания еврейского ишува на территории Палестины. А заодно, узнаешь какому расследованию военной прокуратуры подвергаются солдаты ЦАХАЛА, в случае гибели (даже случайной!) не вооруженных арабов на территориях. |
HIDDEN251 | |||
|
Сегодня видимо Ваша военная прокуратура будет СИЛЬНО занята, после уничтожения танком мирных житилей в Газе.... Да и точнейшее попадание в бункер наблюдателей ООН не оставит их без работы... Это сообщение отредактировал HIDDEN251 - 26-07-2006 - 12:06 |
Giordano | |
|
Мне очень странно то, что при сегодняшнем развитии мирового сообщества вообще идет в ход оружие, бомбы, ракеты, мины, пояса шахидов и прочая дрянь. зачем лезть на чужие территории друг к другу, уничтожать мирное население, инфраструктуры, транспорт и сеять смерть, когда можно пусть долгим, но дипломатическим путем достигнуть любого компромисса. Yе секрет, что настоящий хороший дипломат может договориться с подобным себе профессионалом о чем угодно и взаимовыгодно. Сегодня фактически любое государство может что-то дать, а что-то получить взамен и за счет этого мирно сосуществовать с любыми соседями. Почему-то этого реально не происходит. А жаль, видимо, некоторым нужны не компромиссы и добрососедство, а именно война, разруха, кровь и смерть. ( речь идет о Хизбалле и израильской верхушке).... |
vlm | |||
|
Как говорят в Одессе: "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?" |
Giordano | |||
|
Но израильское вторжение в Ливан не могут оправдать главного: что в ответ на локальную вылазку Хизбаллы (пусть и не первую) вы отняли жизнь уже у нескольких сотен мирных ливанцев, не имеющих к ней отношения людей, и собственность - еще у большего числа. Легче всего придерживаться политики жесткой военной машины, оправдывая все что угодно..... Я вижу, что тебе остается только отвечать анекдотами....... |
|
Не соглашусь. Вылазка далеко не первая и люди гибнут далеко не в первый раз. Израилю это элементарно надоело и он, судя по всему, принял решение сломать инфраструктуру Хезболла. Так, чтобы обеспечить себе относительнуую безопасность хоть на несколько лет. И вот в ЭТОМ я его полностью поддерживаю.. А БЕЗ этого - через пару недель все начнется снова.. Это сообщение отредактировал smm - 26-07-2006 - 15:50 |
Giordano | |||||||
|
То есть на “пощечину” вы ответили беспорядочной “стрельбой из автомата”. Если бы хулиган ударил Вас по лицу на улице, Вы бы тоже, надо полагать, посчитали справедливым и нормальным начать колотить всех подряд, кто подвернулся под руку; или если убили чьего-либо родственника, значит, по вашей логике, он, понесший утрату, имеет право взять автомат и пойти косить всех без разбора… |
|
Вы знаете, если бы кто-то убил моего сына - он бы на свете не жил. Чего бы мне это ни стоило. Боюсь. что и его семья - тоже... Но тут еще не уверен. А за него персонально - ручаюсь.. Это сообщение отредактировал smm - 26-07-2006 - 16:11 |
Giordano | |||
|
Не дай, Бог, это произошло.... То тут вы становитесь в один ряд с шахидами.... Только останется вашу ненависть направит в нужное русло и вот оно - идеальное оружие, человек, одержимый ненавистью, готовый умереть ради высшей идеи - положить побольше "врагов".... Ведь вы это уже проходили не одно десятилетие..... И теперь снова..... одни и теже грабли..... Так сколько тогда "кровников" в Ливане? |
|
Замечу, я не из Израиля.. Взгляните на мой профиль.. Кровников? Боюсь, что много. Именно поэтому очень скептичен относительно мира там.. А насчет "идеи" - Вы несколько неправы. Тут-то как раз никакой "высшей идеи" бы у меня не было, за идею я стрелять не стану. А вот в том гипотетическом случае, что я описал - безусловно.. Это сообщение отредактировал smm - 26-07-2006 - 16:33 |
zhekich | |||
|
Я так понял, этот пост был в мой адрес. Простите, Вы внимательно читали название темы и мой пост? Тема об истоках конфликта, а не о нынешнем состоянии дел. Об этом я и писал. В СССР в свое время переселили турок-месхетинцев в Краснодарский край из Казахстана, не спрашивая согласия местного населения. К чему это привело? К конфликту на национальной почве, и вот сейчас турки в Америку уезжают. То же самое и при создании Израиля. Далее, Вы не согласны с моим упоминанием о том, что в первые годы существования Израиля, в процессе выселения арабов евреи не убивали безоружных арабов? Но ведь это общеизвестный факт. Вот данные из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. Чем подобные действия отличаются от действий фашистов? Да ничем. Но все вышенаписанное я привожу не для того, чтобы давать какую-либо моральную оценку, а для того, чтобы показать, на основании чего я пришел к своей вышеизложенной точке зрения об истоках конфликта между арабами и евреями. И все вышенаписанное совершенно не означает, что нечто подобное имеет место сейчас. Это сообщение отредактировал zhekich - 26-07-2006 - 18:52 |
hunt | |||
|
Это Война за Независимость ИЗРАИЛЯ началась 30 ноября 1947г. На следующий день после того, как Генеральная Ассамблея ООН приняла решение о разделе Палестины , воинские формирования хлынули в Палестину из сопредельных арабских стран, пытаясь предотвратить провозглашение еврейского государства. Через несколько месяцев к ним присоединились регулярные армии Египета, Сирии, Ливана, Транс-Иордании, Саудовской Аравии и Ирака .На первом этапе, который начался сразу же после принятия резолюции ООН о разделе Палестины (то есть, 29 ноября 1947 года) и продолжался четыре месяца, вплоть до марта 1948 года, ни один арабский населенный пункт не был захвачен вооруженными отрядами еврейской общины, поэтому еврейские вооруженные силы никоим образом не были причастны к исходу 40.000 арабов, которые покинули свои дома в этот период. Напротив, в апреле 1948 года, после того, как завершились бои в Хайфе, командование «Хаганы», крупнейшей на тот момент еврейской вооруженной организации, дало возможность арабам, покинувшим город, вернуться в него. Штурм Дейр-Ясина начался в ночь на 8 апреля 1948 года. Чтобы избежать жертв среди мирного населения, впереди наступающих бойцов шла бронемашина с громкоговорителем, откуда неслись призывы к арабам покинуть деревню и указывался безопасный маршрут. Всем добровольно сложившим оружие гарантировалась жизнь. Арабы ответили огнем, бронемашина с громкоговорителем была подбита. Несмотря на ожесточенное сопротивление арабов, еврейским бойцам удалось ворваться в Дейр-Ясин. Бой шел за каждый дом. В уличном бою, жестоком и беспощадном, все решают профессионализм и мгновенная реакция бойца, за ошибки расплачиваются жизнью. Война за Независимость продолжалась более 13 месяцев. В ходе войны погибло около шести тысяч евреев. Это сообщение отредактировал hunt - 26-07-2006 - 22:12 |
Плепорций | |||
|
Мысль верная и заслуживающая уважения, однако тактика дипломатии далеко не всегда применима. Настоящий дипломат всегда договорится с подобным ему профессионалом, если, конечно, с обеих сторон вообще есть хоть какие-то профессионалы. Вы серьезно думаете, что у Хезболлы в штате имеются профессиональные дипломаты? IMHO у Хезболлы в штате только профессиональные убийцы детей и женщин, а также религиозные фанатики всех мастей. С кем из них Вы предлагаете договариваться? О чем можно договариваться с людьми, считающими любого еврея независимо от пола и возраста, врагом, подлежащим уничтожению, как и все израильское государство? Неужели Вы не понимаете, что переговоры с террористами - это способ оправдать терроризм? То есть, достаточно 10 крутым парням прибить сотню-другую гражданских - и немедленно появятся профессиональные дипломаты, начнут переговоры и предложат уступки? Что касается конкретной ситуации с Ливаном и Израилем, то я бы посмотрел на того ливанского дипломата, который взял бы на себя ответственность за гарантии Ливана по прекращению огня со стороны Хезболлы... |
vlm | |||||
|
Ну а чем еще тут ответить можно? Все остальное Вам, Джордано, уже многократно повторили. Могу добавить, разве что, уж совсем обобщающее. Вы пропагандируете т.н. "абстрактный гуманизм". Штука, в общем-то, очень приятная. Даже, я бы сказал безо всякой иронии, идеальная. Но, как и любая идеальная - а значит, абстрактная, - модель, на практике - не работающая. Причем не работающая настолько, что очень часто результаты ее применения - прямо противоположны ожидаемым. Полная аналогия - коммунизм. Тоже блестящая идея. Не учитывавшая одного - человек все-таки сначала Желудок, а уж потом - Разум и Совесть. Что получилось в результате попыток ее внедрения в жизнь - Вы знаете. Лучше не стало, а жертв были миллионы. Причина этого - не в идее, а в ее объективном противоречии с реальным миром. Вот и Ваша идея из той же области. Очень плохо, когда гибнут мирные жители. Но, если Вас послушают, и их не погибнет несколько тысяч сейчас - через несколько лет "Хизболла" с присными окрепнут настолько, что устроят мировую бойню похлеще Второй мировой. Много похлеще - технические возможности сейчас другие. И погибнут миллиарды. Мирных жителей прежде всего. Умышленно, в результате применения ОМП, а не как сейчас - случайными, непреднамеренными жертвами. Вот такой, Джордано, получается грустный выбор: тысячи детей сейчас - или миллиарды детей через несколько лет. Таких выборов в жизни, кстати, сплошь и рядом. Так что присмотритесь к реальности, Джордано. Она довольно мерзкая, но другой у Вас - нет и не будет. Пытаться с ней спорить по таким вопросам - самоубийственно, и ладно, если только для Вас лично. Коммунисты пытались. |
VovaK | |
|
Причина конфликта в генетической "гибкости" группы млекопитающих, часть из которых проживает ныне в Израиле :), в праве двойных стандартов. А точнее - в несогласии окружающего мира с наличии такого права у кого бы то нибыло, особенно у соседей. Встречаются как-то раз Мулла, Равин и х. священник, заходит речь о силе веры... Мулла: - Едем мы как-то на машине по горной дороге... И тут отказывают тормоза, мы не вписываемся в поворот и летим в пропасть. Я взмолился Аллаху и восходящие потоки чудом вынесли нас обратно на дорогу... Св.: - А мы летели на самолете и у него отказали сразу 4 двигателя. так я взмолился Богу, и все двигатели заработали, и все остались живы. Равин: - Это все вообще не серьезно! Вот иду я раз по дороге, смотрю - сумка с денежками! А суббота, денег брать нельзя... Я взмолился Богу, и - не поверите - у всех суббота, у меня - четверг!!! И столкнулись два принципиально разные определения ХИТРОСТИ на одной территории - Арабская(восточная) и Еврейская. В каждом здоровом организме присутствуют раковые клетки, будучи равномерно распределенными они не наносят вред всему организму. Пожет быть даже польза есть от них - в виде стимулятира для имунной системы ))) Но если эти клетки собрать вместе - появится смертоносная опухоль. Так и с евреями - как только где-то концентрация повышалась - случался еврейский погром. Концентрация падала (по причине смерти или бегства) - здоровое общество ))) Вот такое свойство еврейской материи..... Любым общностям свойственно стремление к единению - но часто это становится угрозой для самой общности. Вот и вся причина. Хочется страну - но нельзя. Не будет концентрации - не будет проблем ( не заметят :) Осталось евреям разобраться со стремлением к признанию ))) |
vlm | |||
|
Имхо, в достаточно красивом построении вот здесь - слабое звено. Почему именно "раковые"? Почему, скажем, не "фагоциты"? Предохраняющие от черезмерной тупости и склонности ко сну?:)))) Это сообщение отредактировал vlm - 27-07-2006 - 12:16 |
VovaK | |||
|
Потому как похожи именно на раковые клетки. Пока не заметны - не вредны. Как тока в куче - от них смерть. Ровно как написано - и ничего больше. |
-СнеговиК- | |||||||
|
Мне кажется неразумным вообще спорить на эту тему - евреи никогда не станут прислушиваться к разуму, для них важно лишь мнение их "боевой дубины" - Америки. Вся недолгая история Израиля - это сплошные захваты чужой (именно чужой) территории, по принципу - А У НАС ВЕДЬ СВОЕГО МАЛО!!! Какие то бредовые объяснения о "итак маленьком государстве.." О какой защите и от кого идёт речь? Именно Израиль и является постоянным агрессором в регионе.. Мне всегда вспоминается их анекдот: Нашли 2 еврея пачку баксов на улице. Подсчитали... Не хватает!!! |
Плепорций | |||
|
Хе-хе-хе... Аналогия имела бы место быть, если бы погром представлял бы собой нападение евреев на близлежащие... клетки. Или ткани. Так ведь нет! Погром-то как раз означает обратное - нападение окружающей среды на евреев! Так что аналогия не вытанцовывается! Рак-то странный какой-то получается! Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-07-2006 - 13:22 |
Плепорций | |||
|
Мне тоже кажется спор бессмысленным. Но - по другой причине. Вы, и Вам подобные, никогда не будете прислушиваться к фактам, которые не вписываются в вашу мирокартину, в которой Америка - "боевая дубина" Израиля. Двадцать раз приводи вам исторические экскурсы, подкрепленные ссылками на самые солидные источники - вы все равно будете считать Израиль агрессором и захватчиком чужих территорий, поскольку так приятнее для вашего антисемитизма. "Если в кране нет воды..." P. S. Так кто на кого напал, по-Вашему? Израиль на Ливан, или ливанская Хезболла на Израиль? |
vlm | |||||
|
Примеры "смерти", пожалуйста. |
VovaK | |||
|
Так потому евреев и гоняют ..... Окружающая среда - это весь мир .... Ото вся людская общность ... Это Арабы, Русские, Чехи, Испанцы, Греки, Египтяне (царство им небесное, не путать с арабами проживающими на территории Египта) Вот эта среда и борется с концентрированными группами "Раковых" клеток - т.е. с Евреями. Не видно ?! |
VovaK | |||
|
Здорово ))) |
Рекомендуем почитать также топики: И снова здравствуйте Ирак. Можно ли разрешать пытки террористов? Беслан изгнал прокурора Нам обещают убрать рекламные щиты. |