Израиль и Арабский мир

Есть и еще факты. Например на заседании ООН по вопросу о землях наших, тьфу еврейских, ну неважно, слово попросил премьер -министр Израиля и сказал исторический факт, что-де когда после 40 лет скитаний, вышли иудеи к берегам Иордании и скинули одежды свои, и вошли в воды реки омыть тела свои, по возвращении на берег, шмоток там не оказалось. Их уже скомуниздили арабы. Арабский лидер Арафат, пусть земля ему будет колючей проволокой противопехотной, вскочил и заорал - не было там арабов тогда....А вот теперь вернемся к вопросу о том чьи же это тут земли...

Да знаю я.. Просто вы - всего лишь четвертый человек, от которого я слышу про эту книгу (я про Флавия). Остальные собеседники приводят в качестве доказательств только цитаты из Библии и т.д. Вот и приходится уточнять, что это не совсем "исторические документы".

Ой, вот только не надо равнять меня с этими шизоидными националистами.
К тому же я не говорил, что однозначно считаю эти земли исконно арабскими. Слишком много противоречивых данных для ясного ответа.

Понимаете, тонкость в том, что я не смешиваю понятия "государство" и "люди, живущие в этом государстве". Это как про теракт в США 11 сентября многие говорили - "Американцев жаль, а вот Америку - нет".
Так же можно сказать и про Израиль. Жаль нынешнее поколение евреев, которое не в ответе за то, что творили "отцы-основатели" вашей страны в начале ее существования. Но также жаль и тех арабов, которые переняли знамя террора у своих отцов, дедов и т.д. потому что другой жизни они вообще не знали. Для них Израиль, а для вас палестинцы и арабы вообще уже всегда были врагами. И вы, и они – всего лишь жертвы политики тех далеких времен. В той теме на израильском подфоруме я уже делал выкладки, но могу и повторится.

По-вашему это называлось "хистоненут" – обратный откат палестинцев на смежные и теперь уже израильские территории. Заметьте, палестинцы сначала возвращались без оружия, всего лишь затем, чтобы вернуться в свои дома, забрать оставленные в панике бегства вещи или пытались обрабатывать свои поля и грядки, находившиеся в десятке метров от границы. Некоторые шли в гости к родственникам или пытались найти работу в Израиле. Но с приграничных израильских поселений посыпались панические жалобы, что-де вокруг бродят злые арабы, пугают жителей и воруют имущество. Надо, к слову, отметить, что воровство - это о попытках собрать хоть какой-то урожай на огородах, ранее принадлежавших беженцам и забрать своё оставленное добро.
И руководство Израиля не придумало ничего лучше, как выдать «лицензии на отстрел». С 1949 по 1956 было убито более 5000 безоружных палестинцев. Активно применялось минирование, зачистки арабских приграничных деревень в стиле зондеркоманд СС и выдворение из страны путем вывоза в пустыню без еды и воды. К слову, этот пласт истории Израиля почему-то очень плохо освящен в самом Израиле. К чему бы это?
Удивительно то, как палестинцы так долго терпели подобное обращение, только к концу 50-х они начали проникать в Израиль уже ради мести, вооруженными группами и на огонь отвечать огнем. Что вполне понятно, мне бы тоже, мягко говоря, не понравилось, если бы мой, скажем, отец, просто пошел забрать оставленные в спешке мотыги, или нарвать арбузов со своего же поля, а его пристрелили, да еще оставили бы гнить ради устрашения других. Мне бы тоже захотелось что-нибудь взорвать.
Дальнейшее было предсказуемо и объясняется двумя словами – «эскалация конфликта». Палестинцы шли мстить за убитых родных, евреи, разумеется, в долгу тоже не оставались, и маятник раскачивался все с большей амплитудой. Спустя какое-то время политики обоих сторон поняли, что получившееся противостояние и «образ внешнего врага» им даже выгодно и не очень-то и хотели что-то менять.
А нынешнее поколение что палестинцев, что израильтян, они уже с рождения привыкли к такому укладу вещей, для них противная сторона – враг уже с пеленок без всякой надежды на примирение.

Какой же вы непонятливый.. Тут не обсуждается КТО имеет больше прав на эту землю. А с чего началось активное противостояние на этой самой земле.

ВАША???????

Назову несколько стран "прошлого" чьей она была- ЕГИПЕТ, РИМ,Византия,Арабский Халифат, Османская Империя дальше думаю не стоит.

Вот гонят здесь волну на арабов- когда существовал Арабский Халифат альтернативы в мире ему не было земли его простирались от Хиспании до Китая, такой конницы не было ни укого если бы арабы были извергами или были не столь "гуманны" вы представьте что было бы с иудеями.

гитлер бы Ребёнком показался- арабы всегда были очень веротерпимым народом.

Из за политики израиля там сейчас творится ад можно было спокойно жить в мире , но именно израиль этого не захотел именно из за его наглой отрицающей всё и вся политики все беды.
Наверное после 2й мировой войны хотел на ком то отыгратся за все страшные годы , но арабы это не те кто позволит просто себя унизить это хотя надо было учитывать.............TO BE CONTINUED//

Зря ты так говоришь. Если ты о палестинцах, это одно, если об израильских арабах, то совсем другое. Они учатся, занимают места пока израильтяне в армии, преуспевают в бизнесах. Потому что меньше расходы из-за места проживания, потому что понимают, как понимали евреи там - без бумажки ты какашка, есть места куда израильтянину даже и не светит устроиться на работу, есть такие что прямо в документации написано - 1 место для еврея - 2 для араба, и тому подобное. Ну а палестинцы...Кто ж им там дает жить-то по-человечески..

Слушай, просвети - Арабский халифат был до принятия ислама или во время исламизма? Просто я читал мнение что ислам убил арабскую цивилизацию.

После конечно Ислам объединил разрозненные арабские племена в одну нацию - бедуины, торговцы, простые ремесленники и т.д. Они все поддались одной идее и создали своё государство.

А погиб Арабский Халифат как и многие великие империи сначала под натиском кочевников (монголы,османы), а также из - за амбиций местных правителей, (много версий сущ - т это одна из наиболее распрастраннённых).

Слушай, тыб еще спрашивал...Конечно не об израильских арабах...Мог бы понять. Я же сказал, что деньги у их лидеров...какие тут израильтяне?!

Мало ли кого ты имел ввиду, лучше уточнить. Кстати ты в курсе что многие если не большинство израильских арабов, вполне добровольно перечисляют деньги хамасовцам ?

Уродов везде хватает!

Когда они едут в Мекку, общаются с иранскими службами.

Это шутка наверное???

Нет. Наши уже арестовали нескольких арабов, завербованных иранцами на Хадже.

А, ну так нужно было написать - по прибытию в Мекку, палестинких арабов вербуют иранские спецслужбы. Ну это естественно, такова се ля ви разведки..

Я про израильских арабов, с палестинскими и так все ясно.

Интересно, можно подумать, что до того как на территорию Израиля пришли собственно евреи, там вообще никто не жил. А если кто-то и жил, то куда подевался? Может просто вырезали? Если опираться на Ветхий Завет как на исторический источник, можно узнать много интересного

Мы очень мягкие , просто выслали.

О да! Толерантность и миролюбие евреев известны во всем мире...
Еще с древнейших времен...
Четвертая книга Моисеева -Числа:

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.

3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;

4 по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну.

5 И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.

6 И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги.

7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;

8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их];

9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,

10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;

11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;

12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.

13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.

14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,

15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?

16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;

17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;

20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.

21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:

22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,

23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;

24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.

25 И сказал Господь Моисею, говоря:

26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;

27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;

28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;

29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;

30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.

31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.

32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,

33 крупного скота семьдесят две тысячи,

34 ослов шестьдесят одна тысяча,

35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.

36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,

37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;

38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;

39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;

40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.


В общем, истребили народы, которые приняли кочевников-евреев на своей земле. И если бы это был один случай...

Я смотрю еще один люитель НЕПРАВИЛЬНОЙ истории о белом, пушистом, самом умном, переразвитом, добрейшем народе..Ах да и несчастном..И скромном, ну и все остальное..

В принципе, господин гондурасовец, я с тобой согласен, в целом, но не вообще. Да, было поколение, были Люди, а сейчас..Так, людишки..О какой смерти за веру можно говорить, если те кто верует - не служат в армии и ненавидят Израиль,в день независимости черные флаги вывешивают. Те кто служат (в семье не без урода), проадают арабам оружие и комплектующие. Те кто служил помогают перебираться как работягам так и террористам на территорию страны..Ну и так далее. В 20 года, между прочим, израиля еще не было, так что о фундаментализме он знать не мог.
Но рассуждения о том что именно израильтяне довели несчастных арабов до такого состояния что они должны воевать и мстить за изнание, мне непонятны. почему-то все пропускают тот период, когда евреи боролись с англичанами именно на этой земле. В то же время был и арабский террор, с которым англичане успешно боролись посредством погребений террористов в свиной шкуре. То что здесь три народа ошивалось, как-то вскользь либо вообще не упоминается. Но рассуждения о еврейском народе, израиле и его проблемах из прекрасного далека меня как-то вообще не цепляют. приезжайте, приходите ко мне в больницу, посмотрите на жертвы терактов, через 10 минут на толпы симулянтов, в их числе солдатики симпатичные мальчишки пративные такие, косящие со страшной силой, затем семьи которые по-разному выражают свое горе, эмоции и гнев. И на другой день, когда жертвы продолжают еще идти, узнав о теракте из утренних новостей, о рутине, когда идут натуральные животные с требованиями , размахиванием руками и угрозами...Многое поменяется в сознании. Как говорил один израильский политик, всех антисемитов нужно собрать и привезти в Израиль на недельку, половина умрет со смеху, а вторая скажет что нужно оставить евреев в покое, они сами друг-друга уничтожат...

Если ты о нас (негры), то поправлю ))) У нас, пардонте, эфиопо-евреи, или афро-израильтяне на сегодняшний день рулят, стайками,стаями и оравами, налеты, избиения, ограбления и т.д....А в остальном - все прально...Почти..На силу всегда найдется сила, не забывай...
Должен быть выход, он есть, может не совсем приемлемый с какой-либо точки морали, может жесткий, жестокий местами, но правильный обоюдовыгодный, не может такого быть..А до тех пор пока в нашей агромаднейшей стране будут рулить - протекционизм, непрофессиональзм и семественность - этот выход никому не нужен и неудобен..Как и в России кстати...К сожалению..

тогда пардон )))) Мнения совпали и как говорил первый президент - полный консенсунс.