Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Yushiro
дата: [ i ]
  • *
  • ст.Инквизитор
  • Репутация: 146
  • Статус: Разгоняю тьму - жгу костры.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (натуралист_69 @ 28.12.2005 - время: 10:54)
почитайте мемуары моше даяна... о войне 56 года... и о 67 году...
нам все время вдалбливали какие они плохие а арабы хорошие...

А вы почитайте Беню Морица и иже с ним. Список литературы я приводил в другой теме. Узнаете много нового. Просто очень много и очень нового.
Как говорится "Всё, что коммунисты говорили про коммунизм, оказлось враньем. Но всё то, что они говорили про капитализм, оказалось чистой правдой".
Так и тут. У арабов тоже рыльце в пушку, но и Израиль вовсе не "белый и пушистый". Причем даже к своим же гражданам.
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yushiro @ 06.12.2005 - время: 09:15)


Итак, повестка дня.
Лично я считаю, что если бы Израиль с самого своего появления на Ближнем Востоке не начал с драконовских методов и тактики «огня и меча», а избрал бы более мягкие методы, то «рая земного» сейчас там бы не было, но и такого яростного противостояния не было бы тоже. А сейчас Израиль в полной мере вкушает плоды того зла, что посеяли «отцы-основатели» этого государства. И, боюсь, ничем хорошим это не кончиться.

Высказывайтесь, прошу. Но желательно, конструктивно.

уважаемый автор.Историю становления израиля вы знаете хреново.Поэтому очень неприятно,что человек не знакомый с историей моего государства собирается обсуждать были ли действия Израиля приемлимы.Вам я скажу,что нас вынудили применить драконовские меры,а не применяли мы их потому что мы так хотели.Арабские погромы 36-39 года очень ярко это показывают.Кстати вследствии этих погромов комиссия Пиля 36-37 год порекомендовала создать на терретории Израиля два государства,еврейсое и арабское.Желаете подискутировать,буду рад.Только вы сначала прочтите хоть какой-нибудь материал по теме,а то я не собираюсь преподавать вам историю wink.gif
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RINO @ 06.12.2005 - время: 19:16)
Не смеши если бы америклсы не помогли, от израиля бы ничего не осталось

ну не только Америка помогала.Французы помогли сделать ядерный реактор.Но поверьте,Израиль патил и платит за эту помощь и не так дешево как вы думаете
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beytar @ 06.12.2005 - время: 23:14)
QUOTE (RINO @ 06.12.2005 - время: 19:16)
Не смеши если бы америклсы не помогли, от израиля бы ничего не осталось

Это называется детский сад, арабам СССР помогал.

СССР помогал и Израилю своим оружием.Правда замаскировано оно было под чешское.Хотя симпатии СССР да и нынешней России были и есть на стороне арабских стран
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (killerking @ 31.12.2005 - время: 12:43)


Высказывайтесь, прошу. Но желательно, конструктивно. [/QUOTE]
уважаемый автор.Историю становления израиля вы знаете хреново.Поэтому очень неприятно,что человек не знакомый с историей моего государства собирается обсуждать были ли действия Израиля приемлимы.Вам я скажу,что нас вынудили применить драконовские меры,

Нас - это кого??? Тебя? Может твои родители тут были?? А может даже твой дед воевал с английскими колонизаторами и арабскими вояками???? Вот уж кого я не люблю, кто примазывается... И если сегодня ты тут был в армии и делаешь милуим, совсем не означает что ты воюешь верой и правдой за Израиль. Но разговор не о том. А о том, почему ЭТО происходит. Откуда ты знаешь историю? Книги, газеты, может, если повезет, то рассказы очевидцев. У меня соседу 86 лет, интереснейшие вещи рассказывает, просто потрясающие. Но почему-то очень и очень мало о арабо-еврейском конфликте, в основном о стычках и приключениях с англичанами. Я спросил как-то о арабах, он скахал что ему неприятно об этом вспоминать, и говорить не хочет..Так что тут что хочешь , то и думай...Но как скупались эти земли, как обманывали англичан, арабов он много чего помнит. Вот уж где молодцы были, какое поколение, какие человечищи..Не то что нынешние...Только и добились что столицей мировой педераст...ии стали и на досточках по мор. кататься .
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
удав ты еще знаешь историю.Да будет тебе известно,что Израиль является страной всех евреев.Так по крайней мере сказано в декларации о независимости
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beytar @ 17.12.2005 - время: 17:06)
QUOTE (Doktor No @ 16.12.2005 - время: 16:01)
QUOTE
Мало ли кого ты имел ввиду, лучше уточнить. Кстати ты в курсе что многие если не большинство израильских арабов, вполне добровольно перечисляют деньги хамасовцам ?

Уродов везде хватает!

Когда они едут в Мекку, общаются с иранскими службами.

а доказать это можешь?Слушай то что ты слышишь в новостях это еще не значит,что так оно и есть
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (killerking @ 31.12.2005 - время: 13:09)
удав ты еще знаешь историю.Да будет тебе известно,что Израиль является страной всех евреев.Так по крайней мере сказано в декларации о независимости

Это к чему??? Просто воздух сотрясаешь или как понимать то что ты высказываешь прописные истины? Ааааааа, кол-во сообщений поднимаешь...Понятно )))
А известно ли уважаемому, что в связи с последними событиями, то есть оттоком молодого населения и алией в основной своей массе подилых и полутрупов из западных стран, уже пару раз поднимался вопрос о предоставлении гражданства иностраннным рабочим, вопрос в критериях подхода? А известно ли тебе, что кол-во гастрабайтеров ужасающее в еврейской стране, и что сама политика государства построена так, что граждане страны не желают трудиться на тяжелых работах и тому подобное. И протчая,прочая,прочая...Хотя от темы отвлеклись..еврейская, еврейская, никто не претендует, ну окромя вечных врагов...В том -то и вопрос, кто ж их врагами-то сделал...
Если ты читал книги( уверен что ты человек начитаный), то в одной из книг Тополя поминается состояние одного из ЦК, болезного диабетом, и как это сказывалось на рулеже...Да будет тебе известно бюллетень о состоянии здоровья президента, горячо любой тут США 2 раза в год становится достоянием всех граждан страны. В то время как в Израиле этот закон был отвергнут. И посему скажу тебе Бегин, Меир и т.д. управляли страной будучи больными людьми..Как ты думаешь, когда Голда звонила в штаты и пригрозила что шарахнет атомную бомбу если те немедленно не помогут, ибо арабы( вояки еще те), стояли в Яффо и около Хайфы, не подумали ли ТАМ, что она-таки шарахнет, ведь тетенька болела раком...И известно ли тебе, что Бегин был жутко болен, но рулил, и в день своей смерти провел совещание. Известно ли что ныне живой и недалекий от руля черт перенес инфаркт в дни выборов недалеких, но продолжал рулить после выздоровления, а преподнесено это было как простуда...А хряк Шарон, которого все живчиком выставляют ??? Ну ЦК СССРа, молодежь и отпрыски как-то на задворках в основном..Да короче..Ни о чем говорим..Историк ты наш...
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
прочитай декларацию о независимости,а потом спорь
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (killerking @ 31.12.2005 - время: 13:50)
прочитай декларацию о независимости,а потом спорь

Я бы с удовольствем почитал Конституцию... Но как-то руки и миротворцев не доходят...Есть вещи поважнее, чем права граждан...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Melian @ 31.12.2005 - время: 14:10)
Эх, Удав, Удав...
Оптимизм Ваш бьёт через край... любовь к родине тоже...
Знаете, есть люди, которые везде видят только плохое. И это Вы.
Очень легко говорить обо всех и обо всём только плохое. А Вы попробуйте исправить и потом уже вякайте! Или... в мире много других стран. Там тоже можно болтать ничего особо не зная и не делая. Если Вы считаете, что Израиль не прав в своей политике по отношению к арабам - попробуйте сделать так, чтобы она изменилась. Но не надо обсирать свою же страну на радость всяким... займитесь этим в другом месте.

Не сочтите за флуд. Просто Ваши посты...

Девушка, Родина пишется с большой буквы))) Вам, видимо не совсем Родина ваша родина. Пессимист - это хорошо информированый оптимист, так что я не виноватая(с). Я ГОВОРЮ, не только плохое, а только ФАКТЫ, если для вас это не имеет разницы, то это ваша проблема, а вот ваше вяканье насчет других стран, я изредка слышу от местных, от своих пока не приходилось. Сам говорил, мне еще нет. По поводу делать...Я предлагал свои знания и опыт как в армию, так и в полицию Израиля, не получилось по некоторым причинам. В отличие от множества горячо любящих свою родину тунеядцев, уголовников и любящих издалека, я работаю, плачу налоги, дети мои тут, так что пожалуйста, если вы пытаетесь закрыть мне рот, попытайтесь подумать, а есть ли право? Ок? Ну а если посты мои не нравятся...Вы их просто не читайте ))))
И еще, мне бы очень хотелось что-то изменить, но менять нужно сначала в себе, а уж затем указывать кому и что делать. Невзирая на то, что у меня много знакомых проживают в Бако, Тайбе, Тулькарме и еще дальше, люди с которыми я учился, с которыми продолжаю поддерживать отношения, мы встречаемся изредка, за рюмкой чая, поверьте мне спорим, ругаемся, но они ни разу еще мне не сказали езжай обратно, вали отсюда и кто ты такой что так рассуждаешь. Я не пытаюсь искать ни правых ни виноватых, ИМХО виноваты все, и выход я никакой не предлагаю, только факты, аналитик, что уж тут.. Так несмотря на все это, мне бы хотелось после некоторых событий взять хорошую СВДешку, поехать в КС и с крыши какого-нить домика поглазеть через приличную линзу на улицы Тайбе например..
Кстати, с чего ты взяла, что Израиль моя Родина? Я не в том возрасте чтобюы перекрашиваться...Я люблю эту страну, и не ломанусь в Бен Гурион в случае чего, и сыновей воспитаю мужчинами а не ....Но называть Израиль Родиной все-таки не буду...Метаться не умею... Кстати есть такое выражение одного из израильских юмористов, определение израильтянина..Кто больше любит, тот больше всех ругает )))) А уж те кто в девичестве были Анатолии, Васи и Пети а тут вдруг Шаи, Иланы и Йорамы вдруг стали, мне как-раз доверия не внушают..Вчера продал одно, завтра продаст другое и станет Мухаммедом например...Мое личное мнение естественно...Никого не хотел задеть.. У меня знакомый, Беня, как-то я его спросил как его звали до алии, так он так грязью своего отца смешал, хотя привезли его лет эдак в 12-13, что мне даже не по себе стало..Боря он был...Вот мешало ему имя данное матерью с отцом в Израиле жить...А вот Беня он уважаемый человек...Может это важно, и я чего-то не понимаю?
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (udav35 @ 31.12.2005 - время: 13:59)
QUOTE (killerking @ 31.12.2005 - время: 13:50)
прочитай декларацию о независимости,а потом спорь

Я бы с удовольствем почитал Конституцию... Но как-то руки и миротворцев не доходят...Есть вещи поважнее, чем права граждан...

а нужна ли она нам?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (killerking @ 31.12.2005 - время: 14:24)
QUOTE (udav35 @ 31.12.2005 - время: 13:59)
QUOTE (killerking @ 31.12.2005 - время: 13:50)
прочитай декларацию о независимости,а потом спорь

Я бы с удовольствем почитал Конституцию... Но как-то руки и миротворцев не доходят...Есть вещи поважнее, чем права граждан...

а нужна ли она нам?

Вот!!!! Нет конечно же))) Нафиг? Так же как и законодательства нет, нафиг?? Есть же английский мандат, с массой поправок...
Милок, Конституция - основа государства как такового, отсюда и пляши, нужна ли она вам..Мне да, всем моим знакомым, которые понимают что такое государственность да, просто умным и образованым людям, которые который(сорри за каламбур), пытаются лоббировать в кнессете создание Конституции, не верю что тебе она не нужна..Просто не верю..
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
поверь конституция не всегда защищает граждан на дел.поэтому я и сомневаюсь,что ее появление что то изменит
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (killerking @ 31.12.2005 - время: 14:45)
поверь конституция не всегда защищает граждан на дел.поэтому я и сомневаюсь,что ее появление что то изменит

Верю конечно же))) Даже знаю изнутри так сказать ))) Но когда она есть, поверь мне, чувствуешь себя иногда намного защищеннее. Например при наличии конституции тебе не пришлось бы ждать когда Биби порвет проклятую Хеврат Хашмаль, а ты мог бы лично подать на них в суд, за то что они нарушают твои права как гражданина своей монополией))) Ну и много всего другого..
Fatalist
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
uvajaemwe chlenw foruma, pochitaite knijku " voina s salomandrami " Karella Chapeka... i provedite paralleli s segodneshnemi sobwtiyami..
Fatalist
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отвечая на вопрос о приходе к власти в Палестинской автономии движения ХАМАС, Путин заявил, что позиция России по этому вопросу отличается от позиции США и ЕС.

"Наш МИД не считает ХАМАС террористической организацией", - заявил Путин.

По его мнению, победа движения явилась серьезным ударом по американской дипломатии.

Говоря о возможном введении санкций против Палестинской автономии, Путин заявил, что "отказ от помощи палестинскому народу считаю ошибочным". 0014.gif
spirit
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Здравствуйте, уважаемые форумчане.

В начале этой темы, я сразу хочу расставить точки над «i» - я не являюсь антисемитом. Я пытаюсь анализировать исключительно политику государства Израиль, его «поведение» в ближневосточном регионе, и не более. Говоря проще, объект обсуждения – именно государство, а не евреи, как таковые. Так что упреки в антисемитизме будут считаться оффтопиком, попыткой уклониться от темы обсуждения, и попросту игнорироваться.

Необходимое вступление.
Бродил я как-то по просторам нашего форума, и заметил в подписи одного их форумчан сслыку на региональный израильский подфорум http://www.sxn.today/index.php?act=SF&f=238 Стало любопытно, дай, думаю, зайду. Зашел, посмотрел, почитал. И обнаружил интересную темку «Мысли о еврействе» http://www.sxn.today/index.php?showtopic=53459 которая начиналась с вопроса «Почему нас ненавидят?»
Стало еще интереснее, особенно потому, что я ранее схожим вопросом весьма плотно интересовался. Покреб я затылок и решил высказать свою ИМХу. Высказал я ее вежливо и корректно, без перехода на личности и без впадания в национализм. Если кратко, то озвучил свое мнение, что в нынешних бедах Израиля виноват прежде всего он сам. Вернее, та политика, которую он проводил в первые десятилетия своего существования. Полный текст здесь http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=1391682
В принципе, я и не ждал, что обитатели израильского форума со мной тут же с радостью согласятся, и надеялся на интересный исторический спор, но..
Как вы думаете, что было дальше? Правильно, меня с ходу обвинили в невежестве, полном незнании предмета обсуждения и т.д. и т.п.
Но тамошние аборигены еще не поняли, с кем имеют дело.  Зря я, что ли, косвенно изучал этот вопрос в ВУ, а потом читал переведенные знакомым евреем израильские же книги? В общем, пришлось дать более развернутое объяснение своей точки зрения + небольшой экскурс в раннюю историю Израиля. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=1396937
Думаете, помогло? А вот и не угадали. Мои так называемые «оппоненты» тут же перескочили на тему «А вот у вас в России..», «А у вас в Чечне..», «А Гитлер евреев миллионами уничтожал..» и прочий оффтопик и передергивания. И ни одного разумного контрдовода. Все их возражения сводились к «Сам дурак!» в различных вариациях.
Под конец меня просто добили (я чуть не умер от смеха) тем, что прямо и без обидняков заявили, что, раз я так знаю историю Израиля, то, значит, я - сам израильский ЕВРЕЙ!! (Боже, как я ржал..) Особенно в этом упорствовала госпожа Livia в свойственной ей манере – «Ну признайтесь..» Впрочем, это навело на мысль, что нынешнее поколение израильтян очень слабо знает историю собственной страны. Или просто на нашем форуме израильтяне – все эмигранты, и им до этой истории дела нет?
В общем, от продолжения разговора (если это можно назвать «разговором») в той теме я отказался в виду ее полной бесперспективности. Может здесь найдутся собеседники пообъективнее и не такие предвзятые?


До боли знакомая картина.

spirit
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я смотрю еще один люитель НЕПРАВИЛЬНОЙ истории о белом, пушистом, самом умном, переразвитом, добрейшем народе  lol.gif ..Ах да и несчастном  lol.gif ..И скромном, ну и все остальное..


а вы нам поведайте ПРАВИЛЬНУЮ историю! Если ж вы оспариваете, описанное Моисеем в вашем Ветхом завете.
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Незадолго до появления в прессе сообщений о том что шарон болен, была инф-я что какой то министр брал взятки в общем какая то бомба была, но потом болезнь и об этом сразу забыли и говорили что шарон сеоьёзно болен но как видно это было.....

К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет?
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RINO @ 03.02.2006 - время: 01:04)
Незадолго до появления в прессе сообщений о том что шарон болен, была инф-я что какой то министр брал взятки в общем какая то бомба была, но потом болезнь и об этом сразу забыли и говорили что шарон сеоьёзно болен но как видно это было.....

К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет?

Прорвемся, мы евреи. И с Ираном и со всей остальной швалью. gun_rifle.gif
123avt
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Израиль уже доказал, что арабам в войне с ними просто нечего делать. Весь Синай заняли и если бы не ООН, то где они остановились бы - сложно сказать.. Воевать они умеют. У Израиля одна из самых лучших армий мира - это факт.

Кстати, раз тема называется корни противостояния - почему никто не вспоминает о Великобритании? Именно с их мандата Лиги Наций и началось это безобразие. Именно они решили успокоить конфликты в Палестине "разбавив" арабов евреями и всеми способами стимулировали миграцию евреев на эти территории. А сейчас вроде бы и ни при чем...
123avt
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 05.02.2006 - время: 13:55)
[/QUOTE]Извините, но неплохо бы историю подучить. Британский мандат всячески препятствовал репатриации евреев в Палестину. Были жесткие ограничения, которые неукоснительно выполнялись. Достаточно вспомнить, как евреев спасшихся из Европы при нацистах и приплывавших в Палестину посылали назад в пекло, или в лагеря на Кипре...
Кроме того во всех арабских погромах британцы помогали арабам. То есть мешали евреям защищаться и не наказывали арабов (тем самым поощряя дальнейшие погромы в конце тридцатых годов).
Так что Британия тоже виновата в чём-то, но не в том, в чём утверждаете Вы.

Видимо мы с вами в разных мирах живем и история у нас тоже разная. Англия препятстовала миграции евреев??? Да вы что? Вы по чему историю учили?

Британский мандат Лиги Наций использовался как раз так как я написал. Там уже происходила миграция евреев и естественно были беспорядки и погромы со стороны арабов, так вот Великобритания решила увеличить процент еврейского населения (умная логика, конечно), чтобы умиротворить этот район.

А то что было при нацистах - другой вопрос. Тогда Лига Наций фактически уже перестала существовать..
123avt
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пардон, увидел, что вы из Изваиля. Видимо в каждой стране историю учат по своему.. Британия оказывается мешала. Интересно.. Но это все же необъективный подход.. Извините конечно
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Britaniya meshala vyezdu, ya eto uchil v Rossii wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто такой действительный, реальный политик?

Старые песни о

Почему у нас такой беспредел?

Запрет усыновления российских детей иностранцами

Путин и Путинка-есть ли связь?




>