Израиль и Арабский мир

Вот и мне интересно! Я прекрасно понимаю что проверять Панцири своими самолетами Израиль не стал бы. Версия с некими ядерными материалами то же не выдерживает никакой критике! Там бы сейчас такое веселое пятнышко светилось
Beytar у вас Сирийцы часом ни чего не сперли?

К сожалению история не терпит сослагательного наклонения. Я в отличии от Вас не большой знаток ранней истории Израиля, но пару вещей знаю.
1. Израильские евреи, за исключением небольших общин, живших в арабских странах, в том числе и в Иерусалиме-беженцы. Причем не такие, как в Америке-куда бежали в поисках лучшей жизни, а в основном те, кто пережил угрозу физического уничтожения. Это были отчаяные и отчаявшиеся люди, перед котороми был выбор-пережить последний геноцид( а после Холокоста это были не слова) или обрести землю и попытаться на ней выжить. Хорошо это было с их стороны или нет-я бы судить не стал, так же как не сужу тех наших солдат и офицеров, которые убивали и умирали в Афганистане-хотя для многих из них это был добровольный выбор(мне тоже предлагали в свое время добровольцем в Афган-я отказался не задумавшись ни на минуту.)

2. Англичане уходя оставили все оружие арабам-у них были свои резоны-но вот тут появилась вероятность последнего в истории Еврейского народа холокоста-и потери последней надежды обретения государственности. Как в этих условиях действовали еврейские лидеры, каким чудом они сумели предотвратить гибель еврейского народа, которому, в отличие от арабского гибель не грозила, даже обсуждать не стану. Войны за выживание ни честными, ни справедливыми не бывают по определению.
Даже если вы прочитали много доступных Вам книжек вряд ли вы отлично понимаете мотивы того, что там происходило.

Конечно корень многих бед и не только Израиля кроется в истории. Виноваты ли вы в покорении Чечни русскими войсками в позапрошлом веке?

Виноваты ли вы в депортации чеченцев при Сталине?

Но Чеченцев это не интересует-если вы поедете в Российскую территорию Чечню и попробуете вечерком прогуляться по Российскому городу Грозному-вы совершите неверный поступок.

Палестинцы не сумели построить свое государство. Они препятствуют любым поползновениям своих уравновешенных соотечественников строить нормальную жизнь. За то же время фронтовой Израиль превратился в куда более процветающую страну, чем не только Палестина, начинавшая , как и Израиль, с нуля , но и Россия ,обладающая, в отличие от Израиля колоссальными ресурсами.

Я был в Израиле. Если бы Зюганов не был так дремуч, он не с фашистами бы братался, а поднял Израиль на щит коммунистической пропаганды. Еще бы-там построен коммунизм(помоему единственный прецедент в истории) и худо-бедно работает.

К чему я это все? К тому, что история уже свершилась и если продолжать жить обидами позапрошлого века-ничего хорошего не будет. Несмотря ни на что немцы-одни из наших ближайших друзей и партнеров-а ведь всего пол века назад слово немец было синонимом слова фашист и применялось , как ругательное.

Арабы этого вывода не сделали-отсюда теракты и не прекращающаяся война против Израиля. Плохо или хорошо он эту войну ведет-судить не берусь, но внутри Израиля, когда я там был(давненько , правда) было куда спокойнее , чем на московских улицах. Там вообще нет уличной преступности, а квартирные кражи-прерогатива выходцев из России-причем недавних. Работе тамошних спецслужб наши могут только позавидрвать. Террорист-смертник может чт-то взорвать-но Буденовск или Норд-Ост там не возможны.

Итак я согласен с Вами, что корни ближневосточных проблем в истории и ранней политике Израиля, но не только. Они и в холодной войне, в которой израильско-арабские отношения были одной из разменных карт, а значит ответственность несут СССР и США. Они и в политике Англии в момент ухода с этих не исконно английских земель. Она и в политике самих арабов и их лидеров. Арафат-гениальный доильщик и арабов и нас сделал Палестину под
себя. Ее деньги он хранил на своих счетах,а в Палестине культивировал непрерывную интифаду-под которую эти деньги и получал. Причем мог за другие деньги(американские ) ее остановить на время. И жил припеваючи. Единственное, чего он не умел(или не хотел)-строить нормальную жизнь для палестинцев. Теперь выросло несколько поколений палестинцев не умеющих работать, но заточенных на бесконечную интифаду Очень похожая ситуация в Штатах с теми неграми, которые поколениями живут на вэлфере(пособии по безработице) и работать не будут ни за что-нет культуры трудового поведения.. После нападения палестинцев с Саддамом на Кувейт богатые арабские страны их разлюбили, а бедным своих кормить надо. Поэтому естественно было бы палестинцам с евреями помирится и начать жить нормально. Мы вон татар тоже завоевали-а живем мирно и все дружно Алсу любим

Интересно, что в отличие от арабов-мусульман, евреи прекрасно уживаются с арабами -христианами(видал в Иерусалиме) и бедуинами(не так, как Иракцы и Турки с курдами) и счиают их равноправными жителями Израия.

Это сообщение отредактировал jakellf - 23-09-2007 - 19:36

светилось бы - не обязательно. В ядерном цикле есть такие важнейшие этапы, которые не "светятся" абсолютно и щетчики гейгера на них не реагируют.
Фонит серьезно - только радиохимический цикл в процессе работы, и сам реактор. да и то когда уже наработаны определенные количества радиоктивных элементов и он поврежден.

Реактора серьезного у Дамаска нет. И вряд ли в обозримом будущем появится. Остается радиохимический цикл... тут возможно все что угодно.. и "грязная радиохимическая бомба"в принципе, вполне по силам практически любому государству. Учитывая размеры Израиля, ему пара тройка таких боеприпасов над территорией будут действительно критичны для существования. Проверенно, упоминание словосочетания "оружие массового поражения у арабов" в разговоре с аналитиками военными израильскими - вызывает очень четкий рефлекс :)

Арабы-христиане пьющие люди, естественно с ними уживаемся Бедуины у нас служат в армии на юге, у границ с Египтом и Газой. Друзы на севере служат. Черкесы с удовольствием служат( их турки привезли во времена Османской империи). Арабы-христиане только те, кто сам просится в армию.

Военные считают заворушку бональной, просто, разбомбили караван с оружием из Сирии для хизбаллы.

А кого должна бомбить Украина?

А что, не отстаивает?!

По логике событий и задач того времени вряд ли можно было бы использовать иные методы кроме тех что были выбраны. Задача была - создание национального государства. Следовательно наличие значительного населения иной национальности, да ещё и с точно такими же требованиями, было нежелательным и от этого населения надо было так или иначе избавляться и\или препятствовать возвращению на свои места после войны. Такие задачи невозможно решать иначе как "драконовскими" мерами: рейдами, акциями, выселениями и т.п. Собственно Израиль был обречён на яростное противостояние ещё задолго до того как был создан. Это стало ясно уже в самом начале сионизма, когда обнаружилось, что лозунг "Народу без земли, земля без народа" неверен, и что на земле на самом деле сидят люди, их много и они не собираются уходить с этой земли. Тогда предпочитали не обращать внимания на это недоразумение, но так или иначе уже тогда стало ясно, что противостояние неизбежно и альтернативы ему нет.

Это сообщение отредактировал Ariel - 15-10-2007 - 17:09

Иными словами, без резни арабских женщин и детей было не обойтись...
Ну да... В Эстонии или Латвии Вам бы выступать... Стадионы бы собирали...

Не то чтобы без резни... Вряд ли то что тогда происходило можно назвать резнёй. Но без войны и трансфера, определённо было не обойтись. Я уже сказал, что эта перспектива была очевидной за десятки лет до начала войны. К слову сказать, если бы победили арабы, то сейчас мы бы говорили о том, могло ли обойтись молодое Палестинское государство без резни еврейских женщин и детей. Увы, на такова логика всех межнациональных и гражданских войн....

Спасибо за искренний ответ. Вопрос был провокационный...
Скажите, Ариэль, а Вас не смущает помощь США Египту? Последние два года я заходил в Александрию и Абукир... ВМС весьма впечатляет...

Нисколько. А почему это могло бы меня смущать?

Ну так были у Израиля с этой страной кое какие недоразумения...
В прошлом конечно...

Ну так то было в прошлом. Мало ли что там было. Сейчас то мир...

У Египта есть слабое место-Асуанская плотина. Разбомбив ее, основная часть военных аэродромов будет под водой.

Только в случае внезапного нападения Израиля... Думаю, это маловероятно...

Отчего ж её не бомбили в 67-ом и 73-ем?

В 67-м она не была построена...
А в 73-м по причине сильной ПВО...

Ну это лишнее... В 43-м англичанам удалось разрушить плотину на Рейне 6000 кг бомбой "Таллбой"...
Во всяком случае, на "Фантом" такую не подвесишь...