Израиль и Арабский мир

Какой жертвой? Каких обстоятельств? Вы о чем?
Вооруженный мужчина, прячущийся за спину ребенка - подлец, трус и негодяй. По-моему это понятно каждому ребенку.

Вы часто посещаете заседания генштаба ЦАХАЛа? Или Вы член кабинета безопасности Израиля?

Вы часто смотрите в прицел ЦАХАЛа? В каком полку служили?

На штуки будете своих детей считать. Немножко уважения к погибшим.

Ну, по последним данным погибших около 600, из них около 400 - боевики с оружием в руках. Среди остальных 200 - те, кто предоставил свои дома для снайперов, складов боеприпасов и т.д. Так что....
Но дело не в этом. Я вообще не понимаю, о каком количественном сравнении может идти речь?Если пятеро изнасилуют и убью.т Вашу дочь(сына, жену, мать, сестру), Вы тоже будете требовать поставить к стенке только одного из пятерых, потому что пострадал только один человек?

Вы вообще понимаете что говорите? Наша армия действует именно для того, чтобы не допустить гибель наших граждан. Это главная обязанность Армии Обороны Израиля(впрочем как и любой другой армии) - обеспечить безопасность граждан государства.

Потрясающая логика. Железная. Но - Б-г с ней, с Вашей логи кой. Ни я, никто из правительства Израиля никогда не говорил, что в Газе нет мирных жителей. Поэтому до сих пор не проводилось ковровых бобардировок ни одного города или поселения Сектора Газы, а наносились точечные, и достаточно точные удары по стратегическим целям. То, что эти цели ХАМАС намеренно разместил в жилых кварталах - не наша вина. То, что ХАМАС не заботится о своих мирных гражданах - не моя проблема. Если они не заботятся о своих, то почему я о них должен заботиться?
При этом я сожалею о каждом погибшем ребенке, а мое правительство регулярно выражает сожаление, приносят извинения и выплачивают компенсации семьям погибших. Что-то со стороны ХАМАСа я подобного не наблюдаю..


triplex44

Может быть уже озвучишь свою версию? Потому как я могу назвать порядка сотни возможных причин, и при этом ни с одной из них не соглашусь и не "пойму".

Если ты не заметил, то я в основном отстаиваю свое право на существование, и пытаюсь донести до некоторых действительный облик "израильской военщины".
Зачем? Не спрашивай.

У тебя об этом речь не идет, потому что ты - бывший израильтянин. А я - действительный. Поэтому у меня речь об этом очень как идет. Причем каждый день.

А никто ее не сохраняет. Газап не входит в состав Израиля. Проблема в том, что она никуда не входит. В свое время пытались ее вместе с Синаем Египту впихнуть, так они готовы были Синай вместе с Каиром обратно отдать, только бы Газу не получить. Израиль вывел из Газы армию, насильно выселил своих граждан, отдал власть в руки Палестинской Автономии - нате, живите, процветайте. И что? И ничего. Не хотят они процветать.

А как же? Про гуманитарную катастрофу забыл? Если мы их пару дней на работу не пустим - США, Россия, Франция и прочие "миролюбы за чужой счет" такой вой подымут - ерихонские трубы нежной флейтой покажутся.

Кто же их туда пустит?

По-моему (и судя по всему - по-твоему) - их проблема, а вот общественное мнение считает иначе....

А если попытаться быть объективным?

Так уже давным-давно отдали. 15.08.2005. А что толку? Кто-то собирается провозглашать "Хамастан"?"Газастан"? Или какое другое"Газообразное" государство? Оно вообще кому-нибудь нужно, кроме Израиля?

О!

Не могу я быть объективным - я еврей! И ты не можешь. Посмотри, вот LinaKreiger может быть объективной. Я с ней, кстати, согласен, поэтому не буду повторять ее мысль, а просто подпишусь под ней. Автономия - это не независимость. Попытайся сам быть объективным, но ведь не получится же! И это, по-моему, тоже совершенно нормально.

Совершенно верное замечание! Мы ведь это как-то из виду все время упускаем.

И что это хорошо или плохо? Не пойму,что из этого следует...

"В 1936-м полковник Москардо семьдесят дней удерживал в Толедо крепость Алькасар — и удержал-таки. Семьдесят дней он сам отпевал мертвых и крестил новорожденных — в крепости мужчины защищали свои семьи, а женщины танцевали фламенко для поднятия воинского духа мужей.
Пять дней с начала осады — телефонный звонок с "той стороны": у нас твой сын, полковник, сдавайся! Передают трубку: что случилось, сынок? — Ничего особенного, папа, меня собираются расстрелять, если ты не сдашь крепость. — Тогда крикни "Да здравствует Испания!" и умри патриотом. — Это я смогу. Прощай, папа. — Прощай, сын. Шестнадцатилетнего Луиса расстреливают где-то в городе.
Когда через два месяца франкистский генерал Варела, взяв город, устроил парад в честь героев крепости, полковник Москардо отрапортовал ему фразой "Sin novedad en el Alcazar".
"В Алькасаре ничего нового," — полковник сказал тогда истинную правду. Перед лицом смерти новым мало что становится"

Если помните, в кино подонки обычно чужими детьми прикрываются, а своих жен и детей герои в жертву приносят во имя высоких целей. А потом всю жизнь мучаются, правильно ли они сделали.

А если педофил изнасилует свою дочь, а затем принесёт её в жертву Сатане, он тоже герой?
Вы уверены, что ХАМАЗовцы мучаются и спрашивают себя правильно ли они поступили? Да что такого плохого они сделали? Ну отправили досрочно к Аллаху несколько соседских детишек. Разве это плохой поступок? Разве в раю им хуже чем в Газе? Опять же, ради святого дела.
Пропоганда и насилие промывают мозг так, что люди способны на любые зверства по отношению к кому угодно. Они готовы жертвовать своими жизнями, жизнями своих детей, собственными руками резать отцов и матерей. Героями их это не делает.

То, что ХАМАЗ размещает ракетные установки в жилых кварталах - это факт!
То, что они это делают единственно ради того, чтобы вызвать ответный огонь, а затем бегать и демонстрировать окровавленные тела своих детей - это тоже факт!

Я смотрю дохрена народу считает, что это приемлимый способ действий?! Рациональный?

Ну, какой смысл упрекать израильских политиков в том, что они греют руки на войне? Да, греют. Но им удаётся это делать только потому, что нет альтернативной программы действий. Что делать чтобы остановить войну? Голодом их всех заморить, как тут уже неоднократно предлагали сторонники закрытия границ?

Как говорят в Одессе - "Перестаньте сказать!". Если к5аким-то чудесным образом этот конфликт завтра разрешится - в Израиле исчезнут политики? Пути решения конфликта - единственный пункт партийных программ?Единственное различие между партиями? Палестинцы - единственное занятие Биби, Ципи и Либи?

Это потому как со стороны. Вы же со стороны только один аспект израильской жизни рассматриваете....

И опять Вы торопитесь с выводами. "Литой свинец" готовился давно и серьезно, задолго до выборов.
А насчет помощи США - Вы ее явно переоцениваете. США больше мешает, чем помогает. Особенно сегодня, когда к власти снова пришли демократы, и дружба США с Ираном уже маячит на горизонте.

Так ведь для того, чтобы открыть аэропорт и прочее - надо всего чуть-чуть: признать государство Израиль и подписать соглашение. И берите независимости - сколько унесете. Чем Вам содержание ресурсами не нравится - не понимаю. Даем им электроэнергию, топливо, воду, причем абсолютно безвозмездно, - опять плохо.

Так кто же им мешает? Все же очень просто - продемонстрируйте свои мирные намерения - и шагайте независимо на все три буквы.... то есть - четыре стороны...А открывать аэропорт, морские и сухопутные пути для поставки оружия врагу - извините подвиньтесь - все на те же буквы и стороны, только очень зависимо.

А Вы для интереса сравните автономию Газы и Рамаллы... Может тогда что-нибудь начнете понимать...

Сегодня уже поздно и нету сил, а завтра обязательно переведу для Вас статью из сегодняшней газеты, написанную израильским арабом. Может тогда Вы сможете посмотреть на вещи иначе.


chips

Это даже комиссия ООН признала... Только Вы сомневаетесь...

Видите ли, уважаемый, - мне абсолютно все равно, что они со своими детьми делают - пусть хоть в уши долбятся, только пусть меня не обвиняют, что у них дети в уши задолбаны.

triplex44

Во как! А еврей не может быть объективным?

Может, но, видимо, не хочет.... Хотя, насколько я понимаю, может тоже только частично

Автономия - это этап на пути к независимости, который надо пройти. А если на первом же шаге спотыкаются - то как дальше идти?

Почему? Я считаю себя совершенно объективным. Что в моей позиции тебе кажется не объективным?

Так то в кино... И то, не помню я чтобы в кино герои устраивали склады в школах и больницах....

Ты так и не озвучил причины их ненависти к нам, которые ты понимаешь....

Я всегда это знал, но боялся что не поверят.
Это ты сам так решил или прочитал где? Не у Алана Элфорда?

Я и забыл, надо недвижимость начинать продавать для возвращения на историческую планету, а тут кризис.
Загрузить свои фото

Надо строить железную дорогу Тель-Авив - Байконур. И долго евреи взад-вперёд будут ездить?

В этом принципиальная разница между мной и тобой. Я не могу поддержать в жизни ничего, осуждающее любой народ, не зависимо от моей национальной принадлежности. Скажи мне - "Арабский народ - сволочи поганые,от них надо избавляться!", и я с тобой не соглашусь. Народ в целом - не может быть ни плохим ни хорошим.В любом народе есть плохие и хорошие. Скажи - "Евреи - сволочи!", и рискуешь получить от меня промеж глаз. Скажи - "Рабинович - сволочь!", и я скажу - "Возможно.", независимо от твоей национальной принадлежности. Позицию в этом конфликте я занял не по национальному признаку, а в результате долгого изучения проблемы, поэтому и претендую на объективность. И если ты не в курсе, то я тебе расскажу, а если в курсе - то просто напомню, что национальной еврейской позиции в этом конфликте не существует, потому как среди евреев есть разные Изи Шамиры и прочая шушера из "Шалом Ахшав" и т.п.

И опять я с тобой не согласен. / готов изменить свою позицию по любому вопросу на 180 градусов. Но есть одно "но": любая позиция, по любому вопросу, которую я занимаю - плод долгого изучения вопроса, поиска доводов и аргументов. Поэтому для того, чтобы убедить меня изменить точку зрения - необходимы очень веские аргументы.

Спасибо, это взаимно, даже если не всегда заметно по моему тону. Простоя человек эмоциональный

О! Для того, чтобы я мог ответить на второй вопрос я и просил тебя озвучить эти причины. Именно для того, чтобы я мог по каждой причине объяснить почему я с ней не согласен.
Попробую ответить в общем, а потом, если захочешь, назовешь причины и я отвечу по каждой отдельно.
Ненависть палестинцев к Израилю с родни ненависти антисемитов к евреям. Петр Иванович Тугодум ненавидит евреев за то, что его еврей-продавец обсчитал в магазине. Грицко Апанасович Дозабораногузадирищенко - за то, что, по слухам, когда-то давно, одни евреи жестоко казнили другого еврея. Сергей Иванович Запор - за то, что евреи кровь младенцев в мацу добавляют. Продолжать? Объяснять, почему я с этими претензиями не могу согласиться?

Ну вот, приехали. Знаешь, если бы это написал Чипс или Гаврила - я бы понял. Они понятия не имеют о чем пишут, поэтому просто лепят то, что где-то прочитали, не утруждая себя какими-то проверками. И я могу приводить тут тысячи аргументов - они своего мнения не изменят, потому что их национальнополитическая позиция им этого не позволит. Но ты?! Ты же здесь жил, все видел своими глазами. Кто и без каких человеческих прав тут живет? И причем тут Израиль? Ты о чем?

О какой тактике запугивания ты говоришь? Кто на нее делает ставку? Ты о чем, Лина?

А кормить их кто будет?Как быть с "гуманитарной катастрофой"?

Спасибо, за лишнее доказательство того, что Вы "не в теме", и понятия не имеете о том, о чем спорите. Если бы Вы были чуточку внимательнее, то знали бы, что начиная с 1993 года, было сделано пара десятков предложений, и было подписано несколько соглашений, которые ХАМАС выполнять не собирается, потому как для него выполнение этих соглашений равносильно признанию Израиля.
Если бы Вы следили за событиями, а не только за авиаударами, то заметили бы, что эти авиаудары - крайняя мера, и что кроме авиаударов, Израиль поставляет в Газу продовольствие, медикаменты, является единственным работодателем, потому как не смотря на то, что у большинства жителей Газы есть Иорданское гражданство на работу их туда не пускают... Но, как я уже писал - Ваша национальнополитическая позиция не позволяет Вам видеть то, что не вписывается в образ "израильской военщины". Потому как - если вдруг окажется, что мы тут не виноваты, то придется задуматься, а виноваты ли мы там, и если нет - то кто виноват....А этого Вам ой как не хочется делать... Оно понятно....

Но, раз уж Вы принимаете такое активное участие в теме, может быть предложите решение конфликта?