Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
А кто разрешил им приезжать "со своим Уставом"? Израиль и разрешил. А теперь столько возмущения по этому поводу! Можно подумать, что Вы не знали кто к вам едет!))) |
||
 Лузга
|
|||||
|
Вит, простите, вы обвиняете эмигрантов в том, что уехав из СССР "прихватили" ещё и коммунистическую идеологию?! Зачем тогда все эти люди из Союза-то уехали?
И что в этом ужасного? Израиль позиционирует себя демократическим государством и предоставление возможности заключать не религиозные браки совершенно нормально. |
||||
 Vit.
|
|||
|
Мы знали, кто к нам едет. Правда не всегда.Несколько тысяч поддельных свидетельств о рождении и т.д. Но дело не в этом. Дело в том, что у Израиля не было возможности не позволить им приезжать. Право каждого еврея приехать и получить гражданство в Израиле - основа Израиля и сионизма. И никакие интересы народа или государства не могут заставить государство давать гражданство только еврею и не давать гражданство не еврею, члену семьи еврея. То есть в случае смешанного брака еврея и не еврея - гражданство получают оба. Потом они приезжают, разводятся и каждый идет своим путем. еврей женится на еврейке, а его бывшая жена не еврейка кричит о нарушении ее не еврейских прав. Да, Израиль знал, кто сюда едет. Просто опираясь на прошлый опыт Израиль не предполагал, что те, кто едут сюда, едут не для того, чтобы стать израильтянами влиться в общество, а для того, чтобы остаться русскими и пытать изменить это общество под себя. |
||
|
|
|||
|
Получилось, как я понимаю, что Израиль, пусть невольно, создал проблему, которую нужно решать. Я думаю, что она разрешится. Это не критично. |
||
|
Vit.
|
|||
|
Любая проблема имеет решение. В конечном итоге все проблемы разрешаться. |
||
 je suis sorti
|
|||||
|
to Vit:
По Вашим словам выходит, что евреи (с Вашей точки зрения - нация) вправе определять, "готовы" ли палестинцы (племя) управлять землей. Или я опять неправильно понял? Так кто именно вправе решать, "созрели" ли палестинцы для управления землями, иметь свое государство и т. д.? Это сообщение отредактировал Welldy - 16-01-2010 - 18:53 |
||||
|
Vit.
|
|||||
|
Я не знаю, как это у Вас выходит "по-моим словам", если я черным по белому, русским языком, печатными буквами написал: - ""Когда "коренное население" будет готово" = когда "коренное население" придет и скажет - "мы готовы создать на этой территории независимое государство и нести ответственность за все происходящее на этой территории".""
Только сами палестинцы в праве решать созрели они или нет. |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
1. К кому "коренное население" придет и кому скажет? 2. Любое ли племя должно к кому-то приходить и говорить, что намерено управлять своей землей, или это касается только палестинцев? |
||
|
Vit.
|
|||||
|
К тому, кто на данный момент контролирует территорию.
ВСе зависит от того - чего племя хочет добиться "созданием государства". Если цель - считать себя "гражданами государства", то - можно вообще никому ничего не говорить. Если цель - международное признание, развитие дипломатии и т.д., то - подобные шаги необходимо согласовывать с окружающими, особенно с теми, кто контролирует территорию, на которой племя собирается создавать государство. Это относится ко всем племенам, а не только к палестинским. |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Правильно ли я понял? Палестинские арабы должны согласовать вопрос о создании государства и самостоятельном управлении территорией, на которой они проживают с правительством государства евреев (Израиля)? И это происходит по следующим причинам: 1. Евреи проживают рядом (порой даже вперемешку с арабами). 2. Еврейское государство (Израиль) контролирует территорию, на которой проживают палестинские арабы. 3. Палестинские арабы не являются нацией, а евреи в Израиле являются нацией. |
||
|
Vit.
|
|||||
|
При условии, что они стремятся к международному признанию, мирному существованию, развитию дипломатии, и т.д.
Пункт 2 - основная причина, пункт 1 - вторичен, пункт 3 - не имеет никакого значения. |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Причем судит, дает оценку стремлений палестинских арабов (на деле или нет, искренно или нет) к международному признанию, мирному существованию, развитию дипломатии и т.д., правительство Израиля - государства евреев? |
||
|
Vit.
|
|||
|
Нет |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
А кто дает оценку? |
||
|
Vit.
|
|||
|
Палестинцы должны сами решить и дать оценку своим желаниям и стремлениям. Они (в данном случае - палестинские политики) сами должны решить - готовы ли они взять на себя ответственность за народ и государство. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Вы увиливаете от ответа - палестинские арабы должны согласовать этот вопрос с евреями? |
||
|
Vit.
|
|||||
|
Вы просто не точно формулируете вопрос.
Поскольку на данный момент Израиль контролирует эту территорию - да, должны согласовать. То есть палестинские политики должны придти и сказать - "Мы готовы взять на себя ответственность за наш народ и за происходящее на нашей территории." |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Может ли так случится: арабские политики пришли, а Израиль их послушает, посмотрит на их поведение и решит, что они еще не готовы? |
||
|
Vit.
|
|||
|
Теоретически - конечно может. Теоретически - в Израиле к власти могут придти ультраправые, и тогда ПА - полный кирдык. Но это - теоретически. Практически - ультраправые в Израиле ни на одних выборах не набрали необходимого количества голосов, чтобы пройти в Кнессет. То есть их шансы придти к власти - стремятся к нулю, причем со скоростью звука. Так же и тут - теоретически - конечно может возникнуть такая ситуация, когда придет Махмуд Абас и скажет - "Я готов!", и в то же время Халед продолжить взрывать автобусы или запускать "Касамы".Конечно же слова "Я готов" - необходимо чем-то подтвердить.Потому как уже один раз сказал - "Я готов", а потом обоср..... ну, в общем, не справился.... |
||
|
je suis sorti
|
|
|
Vit! Причина того, что Вы даете противоположные ответы на один и тот же вопрос (должны ли палестинцы принимать решение об управлении своей землей самостоятельно либо с санкции евреев, по вопросу о преимуществе прав "наций" (якобы евреи это нация) перед правами "остальных" (палестинские арабы это якобы не нация). Каша у Вас в голове образовалась из смеси из смеси сионистских и либеральных лозунгов.  Если бы Вы были сионист, Вы бы сказали прямо: "эта наша земля, мы выгнали арабов, потому что считаем, они на этой земле чужие и нам они не нужны. Палестинцы могут организовать государство в тех границах, которые мы им укажем, и если мы решим, что они этого заслуживают. Решаем мы, потому что мы сильнее, потому что мы победили в войне." Ну ладно, хватит вникать в еврейскую пропаганду, выслушаем и другую сторону: ИМХО, интересный материал - выступление МАХМУДА АХМАДИНЕЖАДА на конференции ООН по проблеме расизма в 2009 г. В СМИ (в России) этой речи не было, не знаю как в Израиле. Хотел бы обратить внимание, как достойно и спокойно ведет себя Ахмадинежад. |
|
Vit.
|
|||||||
|
Никаких противоположных ответов я не давал.Ни о каких преимуществах прав нации над остальными я не говорил. Палестинцы должны сами принять решение, чего они хотят и на что они готовы. Тогда они смогут создавать государство и т.д. Конечно это произойдет с санкции Израиля, потому что Израиль контролирует эту территорию, поскольку этого требует безопасность его граждан.
Каша образовалась не у меня, а у Вас - из остатков коммунистической промывки.
Подобный бред я бы нес, если бы был тем, что Вы называете сионизмом. Хвала Всевышнему к сионизму это не имеет никакого отношения, и я могу по прежнему с чистой совестью гордиться тем, что я - либерал и сионист. |
||||||
|
je suis sorti
|
|
|
А вот документальный фильм "Палестина все еще проблема", снятый в 2002 г. известным автстралийским журналистом Джоном Пилгером. Посмотрев его, понимаешь, Израиль фашистское государство |
|
Vit.
|
|||
|
А Вы не смотрите всякий бред - легче жить будет. А то если все подряд смотреть и читать - более фашистского, агрессивного, расистского и т.д. государства, чем СССР - в мире не существовало и еще долго существовать не будет. А НСДАП, по сравнению с КПСС - детские игры. Хотя... Кому я это объясняю.... Извините, ошибся адресом... А за кино - спасибо. Я и не знал, что нас снимали... Было приятно увидеть .... Не буду пытаться взывать к Вашему человеческому разуму, но к Вашей юридическому подходу... Вы же, как юрист, не можете не понимать, что эти кадры абсолютно ничего не значат. Половина из них - фальшивка-инсценировка, половина - однобокая трактовка событий. Очень понравился бред в "центре культуры" и "разрисованные солдатами стены". Не могу поверить, что журналист с таким опытом, как Джон Пилгер мог купиться на такую дешевку. С другой стороны - не могу поверить, что журналист с таким именем, как Джон Пилгер - опустился так низко, чтобы самому стряпать такую дешевую липу. Что-то тут не чисто. Либо ему очень хорошо заплатили, либо он уже впал в маразм. Хотя.... Он же не рассчитывал, что это "кино" будет смотреть и комментировать израильтянин, а значит и фальшивку не кому будет заметить.... Дело в том, что 18-19-ти летний израильтянин - мало чем отличается от своего российского сверстника.И в некоторых моментах израильский солдат ничем не отличается от российского. Как Вы думаете - что бы нарисовал или написал российский солдат, на стенах захваченного и разоренного "культурного центра" неприятеля? Правильно, он нарисовал бы большой член, голую бабу и написал бы "Здесь был Вася!". Точно так же поступил бы израильский солдат. Как минимум - написал бы на стене крупными цифрами и буквами название и номер своей части(есть у израильских солдат такая привычка - везде оставлять автограф своей части). В этом же "культурном центре" не было ни одного рисунка(аллах запрещает голых баб рисовать), ни одной надписи(видимо в "центре культуры" ни нашлось ни одного "культурного деятеля" способного написать три буквы на иврите).... Смешно  Ну, и весь остальной фильм - такая же туфта. Особенно сцена с "израильскими солдатами" ломающими кости.... В школьном драмкружке мы и то делали правдоподобнее.... Это сообщение отредактировал Vit. - 19-01-2010 - 00:51 |
||
|
je suis sorti
|
|
|
Продолжение фильма "Палестина все еще проблема. Терроризм Израиля" Страшно смотреть, интересные вещи рассказывют сами евреи. |
|
Vit.
|
|||||
|
Не смотрите.
" В семье не без урода". К сожалению Изя не одинок в своих заблуждениях. Есть еще парочка таких же идиотов. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: И снова Евдокимов... Партии Маразм крепчает Россия и Палестинская Автономия Российские военные обеспокоены !?? |