Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vit.
|
|||||||||||||||||
|
Не любая, а только необоснованная, или основанная на слухах. Ну, и еще, как это не странно, я считаю величайшей глупостью попытки израильтянина доказать не легитимность существования собственного государства.
То есть - за последние 40 лет список практически не изменился. Что свидетельствует не об изоляции Израиля, а о стабильности его положения.
Здравым смыслом и анализом информации.
В определенной степени - все страны находятся в международной изоляции. Правда у каждой страны - своя степень.
Это не имеет никакого значения. Осуждение Израиля за какие-то конкретные действия - не означает международную изоляцию. Сколько стран, из проголосовавших "против Израиля" разорвало с Израилем дипломатические отношения? Сколько прекратило торговлю с Израилем? Сколько закрыло границы для израильских туристов? Вот когда начнется массовое изгнание израильских послов - можно будет говорить о какой-то изоляции. А пока - продолжайте фантазировать.
Чтобы ответить на этот вопрос нужно для начала проверить - сколько стран проголосовали "против ХАМАСа", который был обвинен в военных преступлениях тем же докладом Голдстона.
  Вы его здравомыслящим обозвали, потому что он несет ту же ахинею, что и Вы? Эхуд Барак самый бездарный из всех премьер-министров Израиля, за всю историю Израиля. Один из самых "серых" начальников генштаба за всю историю Израиля. Истерик и паникер, как все социалисты, доведший некогда крупнейшую партию Израиля "Авода" до полного краха (потеря 60% электората), раскола партии и предательства ее идеалов.Все это результат его истерики по поводу "грядущей изоляции".
|
||||||||||||||||
 JFK2006
|
|||||||||||||
|
Чего возражать? На что?
И Ваш ответ:
Чистой воды флейм. |
||||||||||||
 je suis sorti
|
|||
|
Докладом Голдстона Израиль и ХАМАС поставлины на одну доску: оба образования совершали военные преступления. ХАМАС, с точки зрения США, ЕС и еще пары стран - террористическая организация, которая и так находится "в изоляции" 
|
||
|
Vit.
|
|||
|
А с точки зрения ООН , и особенно 114 стран, проголосовавших "против Израиля"? Какую оценку действиям ХАМАСа дали эти страны? |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Доклад Голдстона говорит о военных преступлениях Израиля и Палестинских вооруженых групп (надо полагать, ХАМАС и есть те самые группы, хотя слова "ХАМАС" в докладе я не увидел). Военным преступлениям Израиля уделено больше внимания, они более многочисленны и многообразны. Текст доклада НА САЙТЕ ООН. |
||
|
Vit.
|
|||
|
Ни на секунду не сомневался, что Вы не ответите на вопрос. Продолжайте юлить. У Вас это красиво получается. Какую оценку действиям Палестинских вооруженных групп дала ООН в целом, и 114 стран - в частности? |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Я ж не справочное бюро - я дал Вам ссылку - читайте на здоровье. |
||
|
Vit.
|
|||
|
Ну вот... Я то думал, сейчас развернем нормальную дискуссию... А Вы взяли и слили.... Чего же так сразу в кусты? Или ООН никак не отнеслась к "Палестинским вооруженным группам"? Или ООН голосовали за весь доклад целиком, а значит 114 стран проголосовали и против Израиля и против "Палестинских вооруженных групп"? |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Доклад называется "ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЛАСТИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПАЛЕСТИНЕ И НА ДРУГИХ ОККУПИРОВАННЫХ АРАБСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ". Я ж Вам русским языком сказал, но могу повторить, если Вы не поняли: доклад говорит о военных преступлениях Израиля и Палестинских вооруженых групп. Военным преступлениям Израиля уделено больше внимания, они более многочисленны и многообразны. Опять не понятно? Вы, наверное, хотите спросить, почему я говорю об этом докладе, как об антиизраильском, хотя доклад о преступлениях как Израиля, так и Палестинских групп? Отвечаю: 1. Военные преступления Израиля на первом месте в докладе. 2. Внимание "международного сообщества" в докладе привлекли именно преступления Израиля. 3. Арабские страны в целом поддержали доклад. 4. Израиль выступил резко против доклада. Вывод: доклад мягко говоря поставил Израиль и Палестинские группы (читай ХАМАС - с точки зрения Израиля террористическую организацию) на одну доску. Это серьезное дипломатическое поражение Израиля и победа ХАМАС. |
||
|
Vit.
|
|||||
|
Ну вот, уже лучше. Можно двигаться дальше. 1. Как Вы думаете - почему "военные преступления" Израиля на первом месте в докладе. 2. Как Вы думаете почему - внимание "международного сообщества" в докладе привлекли именно преступления Израиля. 3. В этом никто не сомневался. Я уже много раз писал, что арабские страны не моргнув глазом пожертвуют своими палестинскими собратьями в борьбе с Израилем. (Может быть теперь Вы поймете, что борьба ведется не палестинцами и не для палестинцев) 4.Это вполне естественно. Честные люди всегда должны резко выступать против лжи и предвзятости.
Вы как всегда склоны преувеличивать. То у Вас Израиль в изоляции, то ХАМАС с Хизбалой - победители. Не спешите с выводами. Я очень надеюсь, что дело дойдет до рассмотрения доклада в суде. Вот тогда посмотрим - кто победитель. А на счет "дипломатического поражения" - это с родни "изоляции" - те, кто поддерживал Израиль раньше - продолжают его поддерживать. Остальные - могут идти лесом. Пока не начали высылать послов - ни о каком поражении речь не идет. |
||||
|
je suis sorti
|
|||||||||||||
|
Потому что их масштаб и последствия несравнимы с преступлениями палестинцев.
Во-первых, см. выше, во-вторых сократились возможности США по контролю над "международным сообществом".
Кроме политики есть еще обычные человеческие чувства - солидарность, сострадание, сочуствие, они играют не последнюю роль в отношении арабов к проблеме.
Также считают палестинцы. И граждане тех 114 государств, которые палестинцев поддержали, а возможно и тех 44, что воздержались.
Зря. Правосудие это такой механизм, если в него попадаешь, выбраться тяжело. Судья Голдстон был главным прокурором на трибунале ООН по военным преступлениям в Руанде и в Югославии. Думаете, это совпадение? Напомнить, чем закончились эти трибуналы и какова судьба лиц, представших перед ними?
"То ли еще будет ой-ой-ой". В ЮАР тоже началось с малого... |
||||||||||||
|
Vit.
|
|||||||||||||||
|
Глупо было предполагать, что Вы способны подумать что-то другое. Вы определили масштабы "преступлений" не проводя расследования, опираясь исключительно на показанный Вам результат боевых действий. Как и судья Голдстон. Вы видите в Газе развалины дома и сразу понимаете, что это - израильтяне выпустили по нему ракету. Вам даже не приходит в голову, что это - лаборатория по производству взрывчатки, которая взорвалась в результате "несчастного случая на производстве". Посмотрим что скажет Голдстон получив ответ Израиля с фото и видеоматериалами... А вот ХАМАСу в свою защиту сказать нечего. Они выпускали ракеты по мирному населению. А это - военное преступление. И отговорки - "Мы стреляли по военным, но промахнулись, потому как у нас системы наведения допотопные!" - не пройдут. Нет ни одного военного объекта в радиусе нескольких километров от Сдерот.
Во-первых - см. выше. Во-вторых - Вы снова не в теме.В данном случае США - не причем. Особое внимание на Израиль обратило тоже самое "международное сообщество", которое объявляло сионизм - фашизмом и принимало антизраильские резолюции на протяжении 60-ти лет.
Вы снова забыли, как обращались с палестинцами в Иордании, как обращаются с ними сегодня в Египте... Вы - мастер выводов - никак не можете сделать простой вывод...
Поэтому пытаются оправдаться откровенной ложью? 
Граждане? Все? Вы уверены, что кто-то проводил референдум по этому вопросу?
Вы забываете, что в суде предстанут и Израиль и ХАМАС. Я не сомневаюсь, что Израиль сумеет предоставить достаточно подтверждений своей невиновности. А вот ХАМАС....
Поживем - увидим. 
|
||||||||||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
"Международное сообщество" менялось в течение 60 лет. Раньше против Израиля выступал СССР с союзниками, с прекращением существования СССР позиции Израиля ощутимо уличшились, даже резолюция 1975 г., определившая, что сионизм форма расизма, была отменена. Сравним результаты голосования 1975 г. и 2009 г. 1975 за 72 воздержались 32 против 35 2009 за 114 воздержались 44 против 18 Динамика, однако даже с учетом того, что СССР уже нет.
|
||
|
Vit.
|
|||
|
Я так и знал, что Вы начнете цепляться к словам. Ну конечно за 60 лет "страны-союзники" - поменялись. И количество стран(особенно мусульманских) в ООН изменилось. И зависимость некоторых стран от нефтедоллара (или самой нефти) усилилась. Так что - конечно есть определенная динамика, но она не имеет никакого отношения к Израилю.
|
||
 Rosinka
|
|||
|
Vit.
Это сообщение отредактировал Rosinka - 02-02-2010 - 14:43 |
||
|
je suis sorti
|
|
|
Израиль однозначно стремится к мирным переговорам: "За январь 2010 года «израильские» силы убили восемь и ранили пять палестинцев... Сегодня ВВС Израиля совершили сразу семь налётов на южные районы Сектора Газа. Трое палестинцев ранены. Обстрелу подверглась приграничная с Египтом зона в Рафахе, где мишенью являются «тоннели жизни», ставшие для жителей Газы единственным средством доставки продуктов и лекарств в Сектор." |
|
Vit.
|
|||
|
Под "продуктами" подразумевается - оружие, а под "лекарствами" - наркотики.... А в остальном - все правильно. Жаль, что Вы так однобоко рассматриваете ситуацию... У берегов Нетании выловили "поплавок" одной из палестинских мин, к побережью Ашдода вынесло еще одну мину, палестинцы планировали теракт против медиков, 19:00. Палестинские террористы выпустили по израильской территории, как минимум, 2 ракеты "касам", В районе деревни Хальхуль (юго-западнее Бейт-Лехема) в израильский автомобиль была брошена бутылка с зажигательной смесью..... Вот кто действительно стремится к миру и переговорам.... 
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Это страшный теракт... много человек погибло? А когда от рук палестинского сопротивления погиб последний израильтянин? |
||
 ...Эдельвейс...
|
|
|
Я хочу немного повернуть разговор в другую плоскость и задать вопрос к защитникам арабского мира. Если не стало Израиля, вот вдруг стёрли её с лица земли, куда они(арабы) повернут свой взор? Ведь исламский фундаментализм очень агрессивная штука, особенно в странах его возводящих в ранг государственных приоритетов (Иран допустим). Кто следущий в списке их "неверных"? |
|
je suis sorti
|
|||
|
А Иран кому либо угрожал, на кого-то нападал за последние лет двести? Вы Иран с США не перепутали? Это в США фундаментализм и США ведут войны по всему свету, устраивают перевроты, содержат военные базы, у США самый большой военный бюджет и самая мощная армия. Вы США не опасаетесь? Чем страшен Иран? |
||
|
Vit.
|
|||||||||
|
Вы когда-нибудь получали "Коктейль Молтова" в лобовое стекло? А просто камень? Когда получите - тогда расскажете страшный это теракт или нет.
А это имеет значение? Неудачное покушение на жизнь не считается покушением? Теперь я точно знаю, что Вы - не юрист.
Мы должны извиниться за то, что наши силы безопасности заботятся о безопасности, поэтому от терактов страдают меньше, чем раньше и самих терактов стало меньше (просто стали больше предотвращать)? Израильские военные предотвратили теракт: задержан палестинец с бомбой, ШАБАК арестовал в Беэр-Шеве двух террористов, готовивших теракт ....
Конечно Ахмадинеджад заявил, что Израиль будет "стерт с карты мира",Иран способен поразить ядерные объекты Израиля своими ракетами дальнего действия. Об этом заявил в среду главнокомандующий элитным Корпусом стражей исламской революции (КСИР) Али Джафари...... Это сообщение отредактировал Vit. - 05-02-2010 - 00:59 |
||||||||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Ахмадинеджад считает, что Израиль - незаконное образование. А на карте мира должны быть отмечены только законные. Все незаконные нужно с карты стереть. Отвлечемся от Израиля: как Вы считаете, на карте мира должны быть отмечены незаконные временные образования? А в чем угроза-то? и кому? Вы плохо понимаете, что такое "угроза". Угроза это не когда кто-то что-то говорит, угроза это когда одно государство планирует войну против другого, готовит агрессию, например США угрожают КНДР (готовят агрессию против КНДР). Угроза это действия, а не слова, например, отправка флота, строительство военной базы и т. д. А когда кто-то кого-то ругает и когго-то пугает, это лирика. |
||||
|
mjo
|
|||||
|
Я думаю, Вы и Ахмадинеджад сейчас не правы.  Государство - член ООН не может быть не законным, хочется это кому-то или нет.
Мировая практика в настоящее время - это отвечать не на реальные угрозы, а на возможность реальных угроз. Обычно, военные доктрины строятся исходя из этого принципа. И в данном случае, слова произнесенные главой государства - не лирика. Извините, что вмешиваюсь. |
||||
|
Vit.
|
|||||||||
|
Мне глубоко плевать, что считает Ахмадинеджад. Это его проблема.Он считает Израиль - не законным - пусть не признает и не поддерживает отношений. А пропаганда "стирания с лица Земли" - это самая настоящая угроза. Ведь весь вопрос в том - к кому и зачем были обращены эти слова. В тот момент когда Хамас и Хизбалла, как верные слуги Ирана, воспринимают эти слова как руководство к действию - это становится супер реальной угрозой.
Как обычно - когда нечего сказать - начинаете отвлекаться. Не надо. Тема - об Израиле, и отвлекаться от него - не надо.
Это Вы плохо понимаете, что такое угроза. Угроза - это когда Иран поставляет оружие Хизбалле и ХАМАСу, и параллельно разрабатывает ЯО и ракеты, способные донести его до Израиля. Угроза - это когда при каждом выступлении Ахмадинеджад напоминает, что его ракеты могут долететь до Израиля, и что если что - Израиль будет первой жертвой. |
||||||||
|
Rosinka
|
|||
|
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Оккупация Украины. Перераспределение или саморегулирование Энергетический кризис Патриотический шабаш. Правда о коррупции. Часть 2 |