Израиль и Арабский мир

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 12:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 05.02.2010 - время: 09:42) Я думаю, Вы и Ахмадинеджад сейчас не правы.   Государство - член ООН не может быть не законным, хочется это кому-то или нет. Соглашусь, если государство признано ООН, оно существует юридически. Однако ООН не признавала границ Израиля и считает, что Израиль оккупировал значительные территории и выгнал беженцев. Это произвол. QUOTE Мировая практика в настоящее время - это отвечать не на реальные угрозы, а на возможность реальных угроз. Мировая практика такова: США ведут войны и устраивают перевроты. Израиль уничтожил мирное население в ходе операции "Литой свинец", а угроза, ясное дело, со стороны Ирана Как говорили древние римляне RES NON VERBIS QUOTE И в данном случае, слова произнесенные главой государства - не лирика. Лирика Иран же никого не атакавал (последние 200 лет). Президент США и американские официальные лица произносят такие слова регулярно, но эти слова не пустая угроза, поскольку - у США есть реальная возможность осуществить угрозу - США периодически атакуют другие страны либо вооруженным путем либо путем организации переворотов.

Rosinka дата: 05-02-2010 - 12:35 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Welldy QUOTE Президент США и американские официальные лица произносят такие слова регулярно я бы с удовольствием пообщался на эту тему, но это выйдет за рамки обсуждаемого предмета

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 12:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 05.02.2010 - время: 10:50) Угроза - это когда Иран поставляет оружие Хизбалле и ХАМАСу, и параллельно разрабатывает ЯО и ракеты, способные донести его до Израиля Израиль поставляет оружие в десятки стран - это тоже угроза? Израиль поставлял оружие в Грузию и этим оружием Грузия воевала с Россией. Хизбалла и Хамас защищались от Израиля - какая тут угроза? QUOTE Угроза - это когда при каждом выступлении Ахмадинеджад напоминает, что его ракеты могут долететь до Израиля, и что если что - Израиль будет первой жертвой. Официальные лица Израиля произносят множество угроз в отношении Ирана. Израиль тоже обладает оружием, способным поразить территорию Ирана. Обвинения Израиля в обладании ЯО, высказанные официальными лицами США, Турции и других государств Израиль не опроверг. У Ирана ЯО нет. Вы валите с больной головы на здоровую, эту Ирану угрожает американская и израильская агрессия. Это соседние с Израилем арабы подвергаются агрессии.

Vit. дата: 05-02-2010 - 13:24 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 11:41) Израиль поставляет оружие в десятки стран - это тоже угроза? Израиль поставлял оружие в Грузию и этим оружием Грузия воевала с Россией. Хизбалла - это не страна. Хизбалла - это террористическая организация. ХАМАС - это не страна. ХАМАС - это террористическая организация. Грузия - это не террористическая организация. Грузия - это государство, имеющее полное право на содержание и усиление своей армии. Разница понятна? QUOTE Хизбалла и Хамас защищались от Израиля - какая тут угроза? Вам еще не надоело повторять эту ложь? Вы путаете хронологию событий (не сомневаюсь, что делаете это умышленно). QUOTE Официальные лица Израиля произносят множество угроз в отношении Ирана. Но никто не говорил, что Иран должен быть стерт с лица Земли. Угрозы в адрес Ирана не как государства, а как обладателя ЯО, угрожавшего Израилю. Не путайте Хронологию событий. QUOTE Израиль тоже обладает оружием, способным поразить территорию Ирана. И что? Кто-то из политических или армейских израильтян говорил, что Иран должен быть стерт с карты мира? QUOTE Обвинения Израиля в обладании ЯО, высказанные официальными лицами США, Турции и других государств Израиль не опроверг. Но и не признал. QUOTE У Ирана ЯО нет. Но он к нему идет семимильными шагами. QUOTE Вы валите с больной головы на здоровую, эту Ирану угрожает американская и израильская агрессия. У Ирана есть очень простой путь избавиться от этой угрозы - отказаться от обладания ЯО. Какой путь(кроме самоуничтожения) Вы можете предложить Израилю, чтобы избавиться от иранской угрозы? QUOTE Это соседние с Израилем арабы подвергаются агрессии. Вы думаете, что от того, что повторите одну и туже ложь в одном посте дважды - она станет более убедительной?

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 14:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 05.02.2010 - время: 12:24) Хизбалла - это не страна. Хизбалла - это террористическая организация. ХАМАС - это не страна. ХАМАС - это террористическая организация. Грузия - это не террористическая организация. Грузия - это государство, имеющее полное право на содержание и усиление своей армии. ХАМАС и Хизбалла - террористические организации исключительно с точки зрения Израиля и нескольких стран мира, и Израиль террористическое государство с точки зрения нескольких стран мира. Разницы никакой. Иран свободная страна и вправе поставлять оружие любому адресату по своему усмотрению. Иран не считает Хизболлу и Хамас террористическими организациями (Россия тоже не считает). QUOTE Но никто не говорил, что Иран должен быть стерт с лица Земли. Угрозы  в адрес Ирана не как государства, а как обладателя ЯО, угрожавшего Израилю. Иранские политики произносят какие-то злобные слова об Израиле, еврейские политики и военные грозят Ирану - обычное дело в международной политике, но бьется в истерике по этому поводу только Израиль. Антииранская истерия Израилю выгодна (отвлекает внимание от преступлений Израиля). QUOTE И что? Кто-то из политических или армейских израильтян говорил, что Иран должен быть стерт с карты мира? Вы ведете себя, как в песочнице (выясняете, кто кого первый обозвал). Вы прицепились к этой фразе (о стирании Израиля с карты), поскольку больше приципится не к чему. Евреи угрожали Ирану другими словами (обещали нанести бомбить). Какая разница, какие слова? Давайте расссматиривать дела. Но дела рассматривать вы упорно не желаете, потому что рыльце в пушку. Израиль, а не Иран оккупировал территории, ему не предназначенные. Израиль, а не Иран вел боевые действия в Газе и в Ливане, Израиль не опроверг обвинение об обладании ЯО. Израиль держит Газу в блокаде и насилует палестинцев. И чтобы отвлечь внимание от реальных преступлений Израиля, Израиль вопит об иранской угрозе. QUOTE У Ирана есть очень простой путь избавиться от этой угрозы - отказаться от обладания ЯО. А у Ирана есть ЯО? Иран объявил о намерении иметь ЯО? Расскажите подробней А кстати, а почему Иран не вправе иметь ЯО, если пожелает? Израиль, к примеру, вправе иметь ЯО? А Пакистан? QUOTE Вы думаете, что от того, что повторите одну и туже ложь в одном посте дважды - она станет более убедительной? Думаете, если Вы назовете истинное утверждение ложным десять раз, то оно перестанет быть истинным? Израиль это агрессор и оккупант (этот факт признан ООН), Израиль угрожает миру на Ближнем Востоке. Это сообщение отредактировал Welldy - 05-02-2010 - 14:07

mjo дата: 05-02-2010 - 14:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 13:06) Иран свободная страна и вправе поставлять оружие любому адресату по своему усмотрению. И чеченским боевикам?

Vit. дата: 05-02-2010 - 15:36 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 13:06) ХАМАС и Хизбалла - террористические организации исключительно с точки зрения Израиля и нескольких стран мира, Бла-бла-бла. Попробуйте взглянуть на ситуацию с точки зрения здравомыслия (не своего - коммунистическиантисемитского - а общечеловеческого). ХАМАС регулярно совершает теракты и военные преступления (обстрел населенных пунктов и мирных жителей, не представляющих никакой угрозы). ХАМАС взрывает автобусы, дискотеки, магазины, рестораны с мирными жителями, женщинами, стариками, детьми... Но этого не достаточно, чтобы признать ХАМАС - террористами? Хизбалла на протяжении многих лет совершала военные преступления (ракетный обстрел населенных пунктов сопредельного государства), но этого не достаточно, чтобы считать их террористической организацией и агрессором? Если так - то Ваше здравомыслие - сильно больно. QUOTE и Израиль террористическое государство с точки зрения нескольких стран мира. Так и Россия - агрессор с точки зрения некоторых стран... QUOTE Иран свободная страна и вправе поставлять оружие любому адресату по своему усмотрению. Это не совсем так. Но не в этом дело. Дело в том, что даже если Иран имеет право поставлять оружие кому угодно - это не значит, что эти поставки оружия - не представляют угрозы Израилю, особенно если учесть активновраждебное настроение Хизбаллы, ХАМАСа, Сирии и пр. к Израилю. QUOTE Иран не считает Хизболлу и Хамас террористическими организациями Это понятно. Вот только тех, кто не считает чеченцев - террористами - Вы готовы с .овном съесть, но защищаете тех, кто не считает ХАМАС террористами... QUOTE (Россия тоже не считает) Ну, это понятно. Во-первых - в России считаются террористическим только те организации, которые действуют на территории России. Поэтому Россия не может признать террористами ни Хизбаллу, ни ХАМАС. Во-вторых - Россия слишком зависит от арабских стран, чтобы посметь признать арабов - плохими. QUOTE Иранские политики произносят какие-то злобные слова об Израиле, еврейские политики и военные грозят Ирану - обычное дело в международной политике, но бьется в истерике по этому поводу только Израиль. Единственный, кто бьется в истерике - это Вы. Вы снова путаете. Израильские политики и военные - не грозят Ирану уничтожением. Израиль абсолютно не беспокоит суверенитет Ирана, как и его существование. Единственное, что беспокоит Израиль в данном случае - это наличие ЯО у стран, ведущих активную анти-израильскую политику, и поставляющих оружие террористам. А самому Ирану - это никак не грозит. В отличии от угроз Ирана, котрые говорят именно об уничтожении Израиля как суверенного государства. Разница понятна? Хотя - зачем я спрашиваю..... QUOTE Антииранская истерия Израилю выгодна (отвлекает внимание от преступлений Израиля). Чье внимание? Вы снова бредите... Не смотря ни на какую "антииранскую истерию" - анти-израильская истерия все равно идет впереди. Один только доклад Голдстона чего стоит. Я уже не говорю о самом его назначении на эту миссию - человек на протяжении нескольких лет состоял в нескольких анти-израильских организациях, и его посылают для составления объективного отчета.... Смешно... QUOTE Евреи угрожали Ирану другими словами (обещали нанести бомбить). Какая разница, какие слова? Скажите - есть разница между фразами: "Я тебя отшлепаю!" и " Я тебя убью!"? QUOTE Давайте расссматиривать дела. Но дела рассматривать вы упорно не желаете, потому что рыльце в пушку. Это Вы не желаете рассматривать дела, поскольку объективно рассматривать, то есть - со всех сторон, Вы не в состоянии, а однобоко - нет смысла. Хотите рассматривать дела - давайте. Иран на протяжении 60 лет спонсирует анти-израильскую деятельность, включая предоставлением баз для обучения террористов(ах, простите, - боевиков), вплоть до отправки иранских солдат, для участия в анти-израильской деятельности. На иранские деньги и оружием поставленным из Ирана на протяжении 60-ти лет идет систематическое убийство израильтян и активная анти-израильская деятельность. Израиль на протяжении 60-ти лет, со дня его образования по решению ООН ведет борьбу за выживание. Мы не будем извиняться за то, что воюем лучше противника. Не умеете воевать - не ввязывайтесь в войну. QUOTE Израиль, а не Иран оккупировал территории, ему не предназначенные. Израиль не оккупировал территорий. Не Израиль начал оккупационную войну, но победил в справедливой войне. Да, в результате Израиль занял часть земель, не предназначавшихся для Израиля в 1948-ом году. Это нормальная практика ведения войны. СССР тоже расширил свои границы после победы в ВМВ. QUOTE Израиль, а не Иран вел боевые действия в Газе и в Ливане, Вы снова путаете хронологию событий - это Хизбалла и ХАМАС атаковали Израиль. Это бездействие ливанского правительства вынудило Израиль вести антитеррористическую деятельность против Хизбаллы на территории Ливана. Это бездействие(а в некоторых случаях - пособничество) миротворческих сил ООН в Ливане вынудило Израиль к активным действиям на территории Ливана. Совершенно очевидно, что эти действия не несли оккупационный характер. Тоже самое касается Газы - прекратите обстрел израильской территории - и никто не будет проводить активных действий на территории Газы. QUOTE Израиль не опроверг обвинение об обладании ЯО. И что? QUOTE Израиль держит Газу в блокаде и насилует палестинцев. Ага. Так изнасиловал, что за прошлый год (мирового финансового кризиса) в экономике ПА наблюдается 10% рост.... Перестаньте провозить оружие(то есть - соблюдайте достигнутые договоренности) - и не будет никакой блокады. QUOTE И чтобы отвлечь внимание от реальных преступлений Израиля, Израиль вопит об иранской угрозе. Нам не от чего отвлекать. Наоборот. Мы стараемся привлечь внимание мировой общественности к преступлениям, совершаемым ХАМАСом и Хизбаллой. QUOTE А кстати, а почему Иран не вправе иметь ЯО, если пожелает? В свете всего выше сказанного. QUOTE Думаете, если Вы назовете истинное утверждение ложным десять раз, то оно перестанет быть истинным? Я думаю, что свои слова нужно чем-то подтверждать. Не повторением чужой лжи, а , например, объективным анализом событий. QUOTE Израиль это агрессор и оккупант (этот факт признан ООН), Это не факт. Это просто очередной анти-израильский акт, основанный на преобладании в ООН мусульманских и зависящих от них стран. Расчитывать на объективность ООН - нельзя, это понятно. QUOTE Израиль угрожает миру на Ближнем Востоке. Вы этот бред будете чем-то подтверждать, или только повторять?

...Эдельвейс... дата: 05-02-2010 - 15:42 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 22:47) А Иран кому либо угрожал, на кого-то нападал за последние лет двести? Вы Иран с США не перепутали? Это в США фундаментализм и США ведут войны по всему свету, устраивают перевроты, содержат военные базы, у США самый большой военный бюджет и самая мощная армия. Вы США не опасаетесь? Чем страшен Иран? Каждое выступление иранского лидера Ахмадинеджада всегда идёт с прямыми угрозами в сторону Израиля. На счёт США, то это очень тяжёлый и долгий разговор. А если коротко, то на данный момент во внешней политике России нет лучшего партнёра и союзника на ближайшие 50 лет , чем США! США вообще незачем опасаться, они также заинтересованы в тесном сотрудничестве с Россией даже больше, так как своих проблем выше крыши. Иран страшен тем, что там неадекватные и маниакальные лидеры, уже это даёт почву задуматься. Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 05-02-2010 - 15:43

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 16:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (...Эдельвейс... @ 05.02.2010 - время: 14:42) Каждое выступление иранского лидера  Ахмадинеджада всегда идёт с прямыми угрозами в сторону Израиля. Вы не могли бы дать ссылку на хотя бы одно выступление Ахмадинеджада? хотя бы на одно интервью с ним, хотя бы на одну его статью? Не цитаты из его выступлений в западных газетах или пересказ, а прямую речь целиком?. QUOTE А если коротко, то на данный момент во внешней политике России нет лучшего партнёра и союзника на ближайшие 50 лет, чем США! США вообще незачем опасаться, они также заинтересованы в тесном сотрудничестве с Россией даже больше, так как своих проблем выше крыши. QUOTE Иран страшен тем, что там неадекватные и маниакальные лидеры, уже это даёт почву задуматься. А как вы отличаете неадеватного и маниакального лидера? Как лидеры Ирана себя проявили? Оккупировали какую-то территорию, разбомбили город?У Вас в голове образ Ирана, созданный западной пропагандой. Образ не соответствует реальности. Если соответствует. до обоснуйте, приведите примеры атак Ирана на другие страны. Израиль год назад уничтожил сотни мирных жителей в Газе, а Иран сколько? Фанатики и маньяки как раз в США и Израиле, иначе зачем они все время воюют? Иран ни с кем не воюет

Vit. дата: 05-02-2010 - 16:28 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 15:16) Фанатики и маньяки как раз в США и Израиле, иначе зачем они все время воюют? За США отвечать не берусь. А Израиль воюет,за собственную безопасность, за собственное существование. QUOTE Иран ни с кем не воюет ... своими руками....

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 16:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 05.02.2010 - время: 15:28) За США отвечать не берусь. А Израиль воюет, за собственную безопасность, за собственное существование. Так все агрессоры рассказывают. Германия во Вторую мировую воевала, по словам Гитлера, за свое существование, за свою безопасность. QUOTE Вы снова путаете хронологию событий - это Хизбалла и ХАМАС атаковали Израиль А Гитлер считал, что это Польша атаковала Германию. Это сообщение отредактировал Welldy - 05-02-2010 - 16:56

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 17:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

О чем не пишут в газетах: QUOTE В Бейруте с 15 по 17 января прошел Всеарабский и Международный форум в поддержку Сопротивления. В нем приняли участие более 1500 делегатов из 47 стран мира.     На бейрутскую встречу приехали вице-президент Ирана и бывший министр юстиции США, председатель парламента Индонезии и депутаты Европарламента, специальный представитель президента Сирии...  представители иракского и афганского сопротивления. Среди участников — мусульмане, христиане, атеисты. Форум проходил под патронажем Президента Ливана — христианина Мишеля Сулеймана.     На бейрутском форуме выступили легендарные харизматические лидеры ХАМАС Халед Мишааль и Хизбаллы Хасан Насралла. Больше всего обсуждали трагическую ситуацию в Секторе Газа... Газа это самый большой концлагерь в мире, в котором находятся свыше 700 тысяч детей...

Vit. дата: 05-02-2010 - 17:41 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 15:54) Так все агрессоры рассказывают. То есть - Вы будете отрицать то, что не отрицает уже никто? Что в 48-ом году, на следующий день после создания, в соответствии с решением ООН, государства Израиль, вновь созданное государство подверглось агрессии со стороны арабских стран? QUOTE Германия во Вторую мировую воевала, по словам Гитлера, за свое существование, за свою безопасность. Ну, говорить можно все, что угодно. Вы тому живой пример. Как говорят в народе - "П....ь - не мешки ворочать"(с) Вот только за слова нужно отвечать и их доказывать. QUOTE А Гитлер считал, что это Польша атаковала Германию. Мне, мягко говоря, насрать что говорил Гитлер. Это, видимо, Ваш кумир, а не мой. Вы за свои слова отвечать будете? Или Вы будете трусливо прятаться за слова Гитлера?

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 17:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 05.02.2010 - время: 16:41) То есть - Вы будете отрицать то, что не отрицает уже никто? Что в 48-ом году, на следующий день после создания, в соответствии с решением ООН, государства Израиль, вновь созданное государство подверглось агрессии со стороны арабских стран? Это не отрицает никто в Израиле? После того как евреи протащили через ООН решение, согласно которому 55 % территории Палестины передавалось евреям, которые составляли 30 % населения (да еще и вновь прибывшего), и начали этничесткие чистки коренного арабского населения, арабские страны объявили Израилю войну. Если это агрессия, то объявление в 1939 г. Британией и Францией войны Германии тоже агрессия. QUOTE Мне, мягко говоря, насрать что говорил Гитлер. Это, видимо, Ваш кумир, а не мой. Вы за свои слова отвечать будете? Или Вы будете трусливо прятаться за слова Гитлера? Я давно заметил, что сравнение политики Израиля с политикой гитлеровской Германии гарантированно вызывает вопли, к чему бы это?

...Эдельвейс... дата: 05-02-2010 - 17:59 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Welldy QUOTE Вы не могли бы дать ссылку на хотя бы одно выступление Ахмадинеджада? На иранском Вы всё равно не поймёте. Мне такое ощущение, что Вы не смотрите новости российские , европейские или только что Вы вышли из анабиоза? Я тоже на Ваши слова могу кричать "факты мне, факты" и после по Станиславскому "не верю", а после, когда уже конкретно поставили перед фактом по способу Welldy "всё это происки ЦРУ, западной пропаганды". Ну снемите же Вы наконец броню. Роль танкиста , ну очень стрёмная роль! QUOTE       Смеётся тот, кто стреляет первым! Я не буду большим провидцем , но мне с Вами придётся сидеть с америкосами в одном окопе против общего врага, как это было во времена 2-ой мировой. QUOTE приведите примеры атак Ирана на другие страны Мне хватает его атак в ассамблее ООН, когда 70% дипломатов мира просто встают и уходят, чтоб не слушать этот бред сумасшедшего человека, полного желчи и злобы, слова сплошного антиссемитизма.

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 20:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

ИНТЕРВЬЮ С АХМЕДИНЕЖАДОМ - редкость в СМИ Обычно ему высказаться не дают, начинают орать, что он хочеть стереть Израиль карты: QUOTE "Шпигель": Г-н президент, мы говорим о холокосте потому, что хотим поговорить о возможном ядерном вооружении Ирана - причина, по которой Запад видит в вас угрозу. Ахмадинежад: Определённым группам на Западе нравится называть вещи или людей угрозой. Разумеется, вы вольны составить своё собственное мнение. "Шпигель": Ключевой вопрос таков: хотите ли вы, чтобы у вашей страны было ядерное оружие? Ахмадинежад: Позвольте мне продолжить нашу дискуссию таким вопросом: как долго, на ваш взгляд, мир может управляться риторикой горстки западных держав? Всегда, когда они против кого-то что-то имеют, они начинают распространять пропаганду и ложь, клевету и шантаж. Сколько ещё это может продолжаться? "Шпигель": Мы здесь для того, чтобы узнать истину. Глава одной соседней страны, к примеру, сказал "Шпигелю" следующее: "Они страстно желают создать бомбу". Это правда? Ахмадинежад: Видите ли, мы ведём дискуссии с вами и европейскими правительствами на совершенно другом, более высоком уровне. На наш взгляд, юридическая система, при помощи которой горстка стран навязывает свою волю остальному миру, является дискриминационной и нестабильной. Сто тридцать девять стран, включая нашу, являются членами Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) со штаб-квартирой в Вене. Уставы МАГАТЭ и Договора о нераспространении ядерного оружия, так же как и все договоры о безопасности, предоставляют странам-членам право на производство ядерного топлива в мирных целях. Это - законное право любого народа. Впрочем, помимо этого, МАГАТЭ было также создано для того, чтобы способствовать разоружению тех стран, которые уже обладают ядерным оружием. А теперь смотрите, что происходит сейчас: Иран прекрасно сотрудничал с МАГАТЭ; свыше двух тысяч комиссий посетило наши заводы с инспекцией, и инспектора получили от нас свыше одной тысячи страниц документации. Их камеры были установлены в наших атомных центрах. Во всех своих отчётах МАГАТЭ подчёркивало, что в Иране нет никаких признаков каких-либо нарушений. Это - одна сторона этого вопроса. "Шпигель": МАГАТЭ не очень-то разделяет ваш взгляд на этот вопрос. Ахмадинежад: Но другая сторона такова, что существует ряд стран, которые обладают и ядерной энергией, и ядерным оружием. Они используют своё ядерное оружие для того, чтобы угрожать другим народам. И именно эти державы заявляют, что они обеспокоены тем, что Иран сходит с пути мирного использования атомной энергии. Мы отвечаем, что эти державы могут нас проконтролировать, если они обеспокоены. Но что говорят эти державы, так это то, что иранцы не должны завершить ядерный топливный цикл, поскольку тогда может стать возможным отклонение от мирного использования. Что мы отвечаем, так это то, что эти державы сами ещё давно отклонились от мирного использования. Эти державы не имеют права вести с нами разговор в такой манере. Такой порядок вещей неправилен и неприемлем. "Шпигель": Но, г-н Президент, ключевой вопрос таков: насколько опасным станет этот мир, если ещё больше стран станет ядерными державами; если страна наподобие Ирана, президент которой прибегает к угрозам, создаст бомбу в охваченном кризисом регионе? Ахмадинежад: Мы категорически против расширения арсенала ядерного оружия. Именно поэтому мы и предложили создать непредвзятую организацию и разоружить ядерные державы. Нам не нужно никакого оружия. Мы - цивилизованный, культурный народ, и наша история говорит о том, что мы никогда не нападали на другую страну. "Шпигель": Как, Ирану не нужна бомба, которую он хочет создать? Ахмадинежад: Я ещё раз подчёркиваю: нам не надо никакого ядерного оружия. Мы придерживаемся своих обещаний, поскольку мы - честные люди и действуем законно. Мы - не мошенники. Мы всего лишь хотим отстоять своё законное право. И, между прочим, я никому не угрожал - это также часть той пропагандистской машины, которую вы запустили против меня. ИНТЕРВЬЮ ПОЛНОСТЬЮ Это сообщение отредактировал Welldy - 05-02-2010 - 20:41

Vit. дата: 05-02-2010 - 21:37 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 16:55) Это не отрицает никто в Израиле? Видите ли, во всем мире, кроме Вас есть еще может быть пара сотен сумасшедших, считающих, что Израиль должен вернуться к границам 1948-го, определенным тогда ООН. По-Вашим же словам, даже главный противник Израиля в борьбе за Палестину - ХАМАС, говорит о границах 1967-го года, тем самым признавая все, что было до 67-го года - агрессией арабских стран против Израиля. А психов, считающих, что Израиль в границах 48-го года тоже не легитимен, кроме Вас, Изи и Ахмадинеджада - вообще считанные единицы. QUOTE После того как евреи протащили через ООН решение, согласно которому 55 % территории Палестины передавалось евреям, которые составляли 30 % населения (да еще и вновь прибывшего), и начали этничесткие чистки коренного арабского населения, арабские страны объявили Израилю войну. Если это агрессия, то объявление в 1939 г. Британией и Францией войны Германии тоже агрессия. Вы снова выдаете свой бред за истину. Арабское население Палестины вообще должно низко кланяться и говорить спасибо ООН в целом и Британии в частности, за то, что им оставили какую-то землю для своего государства. Вот например Кенигсберг на 100% заселили приезжими, не оставив ни клочка местному, коренному населению. Палестинские подданные Османской империи проиграли войну вместе с Османской империей, так же, как Кенигсбергские подданные Германии - проиграли войну вместе с Германией. Кем и как заселять земли, доставшиеся после разгрома противника - решает победитель. Ведь именно так поступил СССР в Кенигсберге, и это не вызывает у Вас потока критики. Но аналогичное решение Великобритании и ООН - вызывает у Вас волну возмущения! Это не понимание ситуации или свойственная коммунистам двойственность стандартов? Все верно, палестинские арабы в какой-то момент предали своих властителей, подаривших им эти отнятые в свое время у евреев земли,Османскую империю, и выступили на стороне победителей(крысы всегда бегут с тонущего корабля), за что им было обещано свое суверенное государство в Палестине. Они его получили, но не приняли. Это их проблема. Бред про этнические чистки Вы повторяете уже в сотый раз, каждый раз забывая подтвердить его какими-то фактами, кроме Вашей фантазии. Нападение пяти армий на вновь созданное государство - иначе как агрессией назвать нельзя(если конечно принципы здравомыслия и честности, преобладают над коммунистической беспринципностью). QUOTE Я давно заметил, что сравнение политики Израиля с политикой гитлеровской Германии гарантированно вызывает вопли, к чему бы это? Вы снова позволяете своей фантазии занимать пустоту, приготовленную для мозга и овладевать Вашей речью. В результате обычное, для нормального человека, раздражение и неприязнь вызываемое именем Гитлера, Вы пытаетесь выдать за какие-то вопли. QUOTE ИНТЕРВЬЮ С АХМЕДИНЕЖАДОМ - редкость в СМИ Обычно ему высказаться не дают, начинают орать, что он хочеть стереть Израиль карты: Очень забавное интервью. Такое ощущение, что Ахмадинеджад заканчивал ВПШ. Вы заметили, как 800 000(по Вашим словам) сбежавших из Палестины арабов, превратилось в 5 000 000 беженцев? Вы заметили, как он лихо перевел разговор на отрицание права Израиля на существование в Палестине, и предложил разместить его в Европе? Очень забавно. Он даже, судя по всему не глупого журналиста, сумел запутать, и практически навязать ему бред о Холокосте, как причине создания государства Израиль. Забыв на секунду, что решение о создании в Палстине еврейского государства было принято задолго до ВМВ и Холокоста. Вы заметили, что он не опроверг свою угрозу "стереть Израиль с лица Земли", но попытался найти ей оправдание? А во всем остальном - он не отличается от остальных арабских политиков, у которых текст на родном языке сильно отличается от текста на иностранных языках. Хотя есть один момент в его выступлениях и предложениях, который я готов поддержать двумя руками - полное, повсеместное ядерное разоружение.(Я не помню, чтобы Россия поддержала этот его миротворческий шаг). Вот только одна проблема - кто и как будет следить за тем, что на следующий день после полного ядерного разоружения тот же Иран не вооружится снова, и с помощью ЯО, как единственный его обладатель, не возьмет весь мир за huevo(извините за мой испанский)...

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 22:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 05.02.2010 - время: 20:37) решение о создании в Палестине еврейского государства было принято задолго до ВМВ и Холокоста Ай-ай-ай! Как не стыдно обманывать Никто никакого "решения о создании в Палестине еврейского государства" не принимал, а вот что было: "Министерство иностранных дел, 2 ноября 1917 года Уважаемый лорд Ротшильд, Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию, в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев, представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную : «Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране». Искренне Ваш, Артур Джеймс Бальфур" Как мы видим это не решение, а всего лишь ДЕКЛАРАЦИЯ (значение этого слова объяснять, надеюсь, не нужно?). В декларации не говорится о государстве, но лишь о "национальном очаге", что вполне может означать и автономию. Особо оговаривается, что не должны быть нарушены права арабов (никто не позволял их выгонять, как это сделали евреи). Это сообщение отредактировал Welldy - 05-02-2010 - 22:57

Vit. дата: 06-02-2010 - 12:15 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 21:54) QUOTE (Vit. @ 05.02.2010 - время: 20:37) решение о создании в Палестине еврейского государства было принято задолго до ВМВ и Холокоста Ай-ай-ай! Как не стыдно обманывать Никто никакого "решения о создании в Палестине еврейского государства" не принимал, Зачем же Вы так подставляетесь? Считаете всех глупее себя? Или у Вас история прерывается в 17-ом и возобновляется в 41-ом? Вам что нибудь говорит дата 24-го апреля 1920-го года? А словосочетание "Конференция в Сан-Ремо", пункт 22. Лиги Наций? Конечно, декларация Бальфура имела огромное значение в создании государства, поскольку именно она легла в основу решения о создании государства. Но она была лишь первым, а е последним шагом. Вы когда перестанете свою ложь выдавать за мою? Вы не заметили - каждый раз, когда Вы поспешно обвиняете меня во лжи - я тыкаю Вас носом в Вашу ложь. Не надоело?

je suis sorti дата: 06-02-2010 - 13:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Vit. @ 06.02.2010 - время: 11:15) Вам что нибудь говорит дата 24-го апреля 1920-го года? А словосочетание "Конференция в Сан-Ремо", пункт 22. Лиги Наций? Вы плохо знаете историю Израиля Приведите пожалуйста ЦИТАТУ из итогового документа коференции в Сан-Ремо, из которой явствовало бы, что Лига наций приняла "решения о создании в Палестине еврейского государства"

Vit. дата: 06-02-2010 - 14:11 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 06.02.2010 - время: 12:44) Приведите пожалуйста ЦИТАТУ из итогового документа коференции в Сан-Ремо, из которой явствовало бы, что Лига наций приняла "решения о создании в Палестине еврейского государства" Когда нечего ответить по сути - начинаете придираться к словам и формулировкам? Вдруг вспомнили, что Вы - юрист? На конференции в Сан-Ремо Великобритания была определена как мандатарий в Палестине, с учетом декларации Бальфура, которую Вы привели раньше. Таким образом эта декларация получила одобрение Лиги Наций, что и было подтверждено 24 июля 1922 года

je suis sorti дата: 06-02-2010 - 14:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 06.02.2010 - время: 13:11) На конференции в Сан-Ремо Великобритания была определена как мандатарий в Палестине, с учетом декларации Бальфура, которую Вы привели раньше. Таким образом эта декларация получила одобрение Лиги Наций, что и было подтверждено Я Вас просил цитату: где в решении Конференции в Сан-Ремо написано, что будет "в Палестине создано еврейское государство". Вы эту цитату привести не можете, почему? Потому что ее нет в природе. Декларация Балфура - всего лишь НАМЕРЕНИЕ, ДЕКЛАРАЦИЯ, см. ее текст выше. Если Лига Наций одобрила ДЕКЛАРАЦИЮ, что с того? Вам знаком термин "декларация" или поищите в словаре? Покажите мне в тексте Декларации Бальфура слово государство - Вы считаете, в английском языке в то время не было термина "государство"? Если бы была принята декларация о создании государства, то Бальфур так бы и написал.

Vit. дата: 06-02-2010 - 14:57 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 06.02.2010 - время: 13:50) Я Вас просил цитату: где в решении Конференции в Сан-Ремо написано, что будет "в Палестине создано еврейское государство". Вы эту цитату привести не можете, почему? Потому что ее нет в природе. Декларация Балфура - всего лишь НАМЕРЕНИЕ, ДЕКЛАРАЦИЯ, см. ее текст выше. Если Лига Наций одобрила ДЕКЛАРАЦИЮ, что с того? Вам знаком термин "декларация" или поищите в словаре? Покажите мне в тексте Декларации Бальфура слово государство - Вы считаете, в английском языке в то время не было термина "государство"? Если бы была принята декларация о создании государства, то Бальфур так бы и написал. Вы решили доказать, что поскольку по сути вопроса Вам больше соврать нечего, Вы буде до морковкиного заговения придираться к словам и терминам? Я понимаю, что Вы сейчас будете объяснять, что под "национальным еврейским очагом" подразумевался палестинский театр на идиш. Но эту шутку я уже слышал.

je suis sorti дата: 06-02-2010 - 15:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 06.02.2010 - время: 13:57) Вы буде до морковкиного заговения придираться к словам и терминам? Я понимаю, что Вы сейчас будете объяснять, что под "национальным еврейским очагом" подразумевался палестинский театр на идиш. Если принимается решение о создании государства, то так и говорится: "МЫ РЕШИЛИ СОЗДАТЬ ГОСУДАРСТВО". 1. Никто не принимал РЕШЕНИЯ - была принята декларация, то есть обозначено намерение 2. Отсутствие в документах слова "государство" означает, речь в докуметах идет не государстве, а о некоем другом образовании. Вопрос, о каком? "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЕВРЕЙСКИЙ ОЧАГ" может означать все что угодно: - место компактного проживания евреев - историческую родину евреев (тогда считалось, что европейские евреи потомки древних евреев (ученые выяснили, что это позднее) Британия, используя размытую формулировку "национальный еврейский очаг" оставляла себе свободу для маневра и никому ничего не гарантировала. И где я я Вас обманул? Вы обманули себя сами. Знай и люби историю родного края Цитату из решения конференции в Сан-Ремо приводить не хотите? А почему? Это сообщение отредактировал Welldy - 06-02-2010 - 15:22

Vit. дата: 06-02-2010 - 16:01 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Welldy @ 06.02.2010 - время: 14:17) Цитату из решения конференции в Сан-Ремо приводить не хотите? А почему? Не хочу подбрасывать хворост в Ваш костер словоблудия. Он и так пылает до небес.