Израиль и Арабский мир

Vit. дата: 11-02-2010 - 21:04 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 11.02.2010 - время: 19:52) Меня не очень волнует, каким будет решение суда по делу Вы очень забавно юлите, будучи пойманным на лжи. Вы говорили о доказательствах, которыми располагает Миссия ООН, а она ими не располагает. Она просто записала "показания очевидцев"... Кто говорил - "Врет, как очевидец!"? QUOTE Важно, что и как там произошло НА САМОМ ДЕЛЕ. Для этого необходимо провести расследование произошедшего... А глава МИссии ООН утверждает, что - ""Мы не проводили расследование, – объясняет Голдстон." Так что.... Товарищ совармши.... QUOTE Оккупция Палестины, блокада Газы и убийство мирных жителей - произошли в реальной жизни В реальной жизни произошли 1. Раздел Палестины в результате падения Османской империи. 2. Контртеррористическая операция, последовавшая в результате непрекращающейся террористической деятельности палестинских террористических организаций.

je suis sorti дата: 11-02-2010 - 21:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 11.02.2010 - время: 20:04) Вы говорили о доказательствах, которыми располагает Миссия ООН, а она ими не располагает. Вы опять путаете реальную жизнь и юриспруденцию Доказательства в юриспруденции - это не любые свидетельства или документы, а оформленные "по закону". В юриспруденции доказательство, не оформленное надлежащим образом, теряет силу доказательства (вспомните амриканские фильмы, в которых преступника выпускают, когда забыли зачитать ему права призадержании). Голдстон всего лишь говорит, что его доклад - не доказательство в юридическом смысле, потому что Голдстон и его Миссия ООН не следователи. Если Вы и сейчас не поняли, я не виноват

...Эдельвейс... дата: 11-02-2010 - 21:50 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Несмотря на преклонный возраст Сарра родила сына Исаака, но у Авраама уже был старший сын Измаил от египетской рабыни Агари, и Сарра стала требовать изгнания Агари с сыном, чтобы все наследство Авраама досталось только Исааку. Что и было сделано. После трудных скитаний по пустыне бог сохранил им жизнь и сделал Измаила родоначальником арабских (семитских!) племен. Таким образом, арабские семитские племена возникли раньше еврейских семитских! QUOTE «Иудаизм приняли многие, если не все, в хазарском государстве... Это означает, что большинство сегодняшних евреев, процентов около 70 - это вовсе не потомки библейских мужей, а всего-навсего степные кочевники, назвавшие себя потомками таковых. А вообще, если судить здраво, то самые чистые в генетическом плане евреи, которые происходят от тех самых семитских племен, что жили на так называемой «святой земле», это ...арабы-палестинцы, которые как жили там 30 веков назад, так и живут до сих пор, ни с кем не смешиваясь» (Александр Гордон в фильме «Земля «обетованная»») (курсив. - В.Б.). http://www.duel.ru/200225/?25_7_4 Так о чём Вы спорите , господа? Плестинцы те же евреи, как и мы все с Вами.

Vit. дата: 11-02-2010 - 22:32 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 11.02.2010 - время: 20:19) Вы опять путаете реальную жизнь и юриспруденцию Нет. Это не я, а Вы пытаетесь убедить всех, что я что-то с чем-то путаю. На самом деле все очень просто - любые обвинения надо доказать и обосновать.Не важно - в суде или в жизни. Разница лишь в том, что в суде доказательство должно соответствовать определенным нормам и процедурам, а в жизни эти нормы и процедуры - менее четкие или, если так удобнее, - более расплывчатые. QUOTE В юриспруденции доказательство, не оформленное надлежащим образом, теряет силу доказательства (вспомните амриканские фильмы, в которых преступника выпускают, когда забыли зачитать ему права призадержании). Это именно те формальности доказательств, которые в жизни опускаются. QUOTE Голдстон всего лишь говорит, что его доклад - не доказательство в юридическом смысле, потому что Голдстон и его Миссия ООН не следователи. Э, нет. Голдстоун говорит - мы не проводили расследования, и в нашем докладе отсутствует доказательная база. То есть - они просто записали то, что увидели и услышали (причем есть мнение, что записывали очень селективно), и на основании этого сделали какие-то выводы. Эти выводы должны послужить поводом для расследования, которое должно выявить виновных и установить истину. Если Вы и сейчас не поняли, я не виноват

je suis sorti дата: 11-02-2010 - 23:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 11.02.2010 - время: 21:32) Голдстоун говорит - мы не проводили расследования, и в нашем докладе отсутствует доказательная база. То есть - они просто записали то, что увидели и услышали (причем есть мнение, что записывали очень селективно), и на основании этого сделали какие-то выводы. Эти выводы должны послужить поводом для расследования, которое должно выявить виновных и установить истину. С Вашей точки зрения Голдстон посетил Палестину с туристической целью Документ Голдстона называется "Доклад Миссии Организации Объединенных Наций по установлению фактов в связи с конфликтом в Газе". Миссия ООН установила факты военых преступлений, в том числе массовое убийство мирных жителей, и факты нарушений прав человека на оккупированой Израилем территории. Теперь будет произведено расследование не с целью подтвердить или опровергнуть эти факты (факты установлены), а с целью установить, кто совершил преступления, какова вина лиц, их совершивших, каковы обстоятельства, при которых были совершены преступления.

Vit. дата: 12-02-2010 - 02:25 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 11.02.2010 - время: 22:36) С Вашей точки зрения Голдстон посетил Палестину с туристической целью Нет, конечно. Он посетил (если он ее действительно посещал) Палестину с целью описания ситуации. Он описал ситуацию, и на основе описания сделал какие-то выводы. Как можно делать выводы на основе описания, не проводя расследования - мне не понятно (если эти выводы не были сделаны заранее, и описание не было подогнано под эти выводы). QUOTE Миссия ООН установила факты военых преступлений, в том числе массовое убийство мирных жителей, и факты нарушений прав человека на оккупированой Израилем территории. Мне не понятно, как можно установить факт преступления не проводя расследования... Тем более мне не понятно, как можно обвинять кого-то в этом преступлении не проводя расследования.... QUOTE Теперь будет произведено расследование не с целью подтвердить или опровергнуть эти факты (факты установлены), а с целью установить, кто совершил преступления, какова вина лиц, их совершивших, каковы обстоятельства, при которых были совершены преступления. О! Уже теплее. Вы сами признаете, что нужно провести расследование, с целью установить кто совершил преступления,! А я добавляю - и для того, чтобы установить - является ли факт - преступлением! То есть Вы сами только что признались, что Ваши обвинения Израиля в военных преступлениях - не что иное, как обычная клевета, поскольку расследования, с целью установить кто виновен в этих преступлениях - еще не проводилось. Ну, что же, могу Вас только поздравить. Это уже почти честно. Вы на правильном пути.

je suis sorti дата: 12-02-2010 - 03:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 12.02.2010 - время: 01:25) Вы сами признаете, что нужно провести расследование, с целью установить кто совершил преступления,!  То есть Вы сами только что признались, что Ваши обвинения Израиля в военных преступлениях - не что иное, как обычная клевета, поскольку расследования, с целью установить кто виновен в этих преступлениях - еще не проводилось. Факт преступления налицо, осталось установить, что за подонки - кто персонально виновен в этом преступлении - государственные деятели, должностные лица, военноначальники, конкретные исполнители - офицеры и солдаты. Кто отдал приказ, кто его исполнял. QUOTE А я добавляю - и для того, чтобы установить - является ли факт - преступлением! Убийство? Мирных жителей? Массовое? Смею Вас уверить, преступлением безусловно является Отдельный вопрос: правонарушения, допущенные государством Израиль (агрессивная война, оккупация, блокада, нарушение прав человека). За эти провонарушения определенные меры воздействия могут быть применены к государству Израиль. Рано или поздно это поизойдет. Это сообщение отредактировал Welldy - 12-02-2010 - 03:19

Vit. дата: 12-02-2010 - 11:32 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 12.02.2010 - время: 02:16) Факт преступления налицо, осталось установить, что за подонки - кто персонально виновен в этом преступлении - государственные деятели, должностные лица, военноначальники, конкретные исполнители - офицеры и солдаты. Кто отдал приказ, кто его исполнял. Вы снова торопитесь... Ваша предвзятость не позволяет Вашему мозгу функционировать.... QUOTE Убийство? Мирных жителей? Массовое? Смею Вас уверить, преступлением безусловно является Постарайтесь отключить предвзятость (я уже даже не прошу включить объективность), и тогда получится "Гибель(или смерть) большого количества мирных жителей". В результате чего это могло произойти - предстоит выяснить. Допускаю, что часть из них погибла в результате израильских обстрелов. Часть - в результате взрыва складов боеприпасов и мастерских по производству Касамов, расположенных в жилых кварталах. Кто виновен во взрыве боеприпасов? Это надо установить. QUOTE Отдельный вопрос: правонарушения, допущенные государством Израиль (агрессивная война, оккупация, блокада, нарушение прав человека).  Вы снова фантазируете. Израиль не ведет агрессивных войн. Сказки об оккупации останутся сказки для Ваших внуков. Блокада - вынужденная мера, по обеспечению безопасности граждан. Никакие права человека нарушены не были. QUOTE За эти провонарушения определенные меры воздействия могут быть применены к государству Израиль. Рано или поздно это поизойдет. С этими фантазиями - на форум фетишистов. У Вас есть шанс получить приз - "лучшая фантазия года", или "лучший фетиш столетия"!

je suis sorti дата: 12-02-2010 - 13:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

"Палестинский депутат глава Народного комитета по противодействию блокаде Джамаль аль-Худари заявил, что «Израиль» пытается осуществить узаконить осаду Сектора Газа, и преподнести это миру, как свершившийся факт. В заявлении он призвал арабские и мусульманские уммы использовать свои политические, дипломатические, финансовые и международные отношения для того, чтобы содействовать скорейшему снятию блокады Газы. «Тысячи палестинцев не имеют крыши над головой, 90 процентов воды загрязнено, люди не могут приобрести необходимые продукты питания, и к этому еще прибавилась проблема отключения электроэнергии, если столь тяжелое положение сохраниться, то это будет грозить смертью для множества больных палестинцев»"

Vit. дата: 12-02-2010 - 15:33 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 12.02.2010 - время: 12:25) «Тысячи палестинцев не имеют крыши над головой, 90 процентов воды загрязнено, люди не могут приобрести необходимые продукты питания, и к этому еще прибавилась проблема отключения электроэнергии, если столь тяжелое положение сохраниться, то это будет грозить смертью для множества больных палестинцев»" Осталось только доказать, что все эти ужасы - следствие израильской политики, а не политики ХАМАСа и воровства палестинской верхушки.

je suis sorti дата: 12-02-2010 - 17:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 12.02.2010 - время: 14:33) Осталось только доказать, что все эти ужасы - следствие израильской политики, а не политики ХАМАСа и воровства палестинской верхушки. Это легко выяснить путем несложного эксперимента - снять оккуппацию, вернуть палестинцам землю и предоставить палестинцев самим себе. Но для начала Израиль мог бы прекратить убивать палестинцев и разрушать их дома, а также снять блокаду (которая, как Вы с пеной у рта уверяли "давно снята") P. S. *задумчиво* интересно, почему я не верю Вам, когда Вы говорите, что блокада снята, а доверяю Пан Ге Муну, который утверждает, что блокада в силе? Это сообщение отредактировал Welldy - 12-02-2010 - 18:04

Vit. дата: 13-02-2010 - 14:15 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 12.02.2010 - время: 16:54) Это легко выяснить путем несложного эксперимента - снять оккуппацию, вернуть палестинцам землю и предоставить палестинцев самим себе. Вам не говорили, что эксперименты над людьми - преступление? Вы можете представить себе во сколько человеческих жизней может обойтись провал подобного эксперимента? Вы не обратили внимание, что все пробные эксперименты подобного типа закончились провалом и стоили тысяч человеческих жизней? Хотя о чем я с Вами говорю - для коммунистического мышления - человеческая жизнь - ни что, по сравнению с ИДЕЕЙ! QUOTE Но для начала Израиль мог бы прекратить убивать палестинцев и разрушать их дома, а также снять блокаду (которая, как Вы с пеной у рта уверяли "давно снята") Это уже все было. в 95-ом, в 2005-ом, и еще раз десть между ними. Любые послабления в отношении ПА расцениваются ими как израильская слабость, и приводят к очередной волне террора. Они хотят говорить с позиции силы и понимают только силу. Нет проблем.Посидят еще лет десять на хлебе и воде - поймут кто сильный. Может тогда у них возникнет желание говорить человеческим языком. Вот только не понимаю - почему желающие говорить на языке силы и понимающие только силу - все время пытаются показать какие они слабые и несчастные? QUOTE P. S. *задумчиво* интересно, почему я не верю Вам, когда Вы говорите, что блокада снята, а доверяю Пан Ге Муну, который утверждает, что блокада в силе? Потому что у Вас примерно одинаковая степень объективности(стремящаяся к нулю) и примерно одинаковая одинаковая степень информированности - (черпаете ложь из одних источников). Я не жду, что Вы начнете мне верить. Мне глубоко плевать, верите Вы мне или нет. Если Вы еще не поняли - то Ваше личное мнение о конфликте, Израиле, палестинцах, евреях и мне лично - меня вообще никак не трогает. Просто с Вашей помощью мне легче разоблачать анти-израильскую ложь, которую Вы регулярно повторяете. За это Вам - большое спасибо!

je suis sorti дата: 13-02-2010 - 16:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 13.02.2010 - время: 13:15) Вам не говорили, что эксперименты над людьми - преступление? Вы можете представить себе во сколько человеческих жизней может обойтись провал подобного эксперимента? Вы не обратили внимание, что все пробные эксперименты подобного типа закончились провалом и стоили тысяч человеческих жизней? Хотя о чем я с Вами говорю - для коммунистического мышления - человеческая жизнь - ни что, по сравнению с ИДЕЕЙ! А в Израиле разве коммунистическое мышление? Переселение евреев в Палестину под влиянием бредовой идеи, что современные евреи потомки древних евреев и имеют какие-то права - это как раз жесточайший эксперимент над евреями и палестинцами. Провал этого эксперимента не за горами. Уже пострадали миллионы палестинцев, а пострадают еще и миллионы евреев QUOTE Посидят еще лет десять на хлебе и воде - поймут кто сильный. Наконец-то Вы честно описали суть еврейской политики в Палестине! Евреи плохо знают историю - любая сила рано или поздно иссякает. Слабый и презираемый противник становится сильным. QUOTE Просто с Вашей помощью мне легче разоблачать анти-израильскую ложь, которую Вы регулярно повторяете. Пока у Вас слабо выходит P. S. За сравнение меня с Пан Ге Муном - отдельно спасибо!

alondra дата: 13-02-2010 - 21:36 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (Welldy @ 13.02.2010 - время: 15:14) P. S. За сравнение меня с Пан Ге Муном - отдельно спасибо! Ну кто гордится когда его с Гитлером или Сталиным сравнивают... А все эти гугливские заявления о том , что ХАМАС мол только атакует военные обьекты , а если мирные жители и погибают , то это роковая случайность...плеваться хочется..Интересно каким же это образом шахид "нечаянно" попал на дискотеку в Тель Авиве в 2001 году и отправил на тот свет сотни молодых людей, мою подругу сделал инвалидом , а я чудом спаслась уйдя чуть раньше, но и по мне взрывная волна прошлась...Ах извините, они же защищались ...с помощью намеренного убийства мирных жителей... Я в политике не сильна, но кажись это называется террор

Vit. дата: 14-02-2010 - 00:52 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 13.02.2010 - время: 15:14) А в Израиле разве коммунистическое мышление? Переселение евреев в Палестину под влиянием бредовой идеи, что современные евреи потомки древних евреев и имеют какие-то права - это как раз жесточайший эксперимент над евреями и палестинцами. Провал этого эксперимента не за горами. Видите ли, проблема в том, что то, что не достаточно того,чтобы Вы считали идею бредовой. И то, что Вы находите еще парочку "ученых" считающих так, и пытающихся как-то это подтвердить - тоже не хватает. И этническая связь с изгнанными 2000 лет назад евреями - тоже не причем. QUOTE Уже пострадали миллионы палестинцев, Это их проблема. Не надо было развязывать этот конфликт. QUOTE а пострадают еще и миллионы евреев  Вы мечтаете или угрожаете? QUOTE Наконец-то Вы честно описали суть еврейской политики в Палестине! И снова Вы передергиваете, вырывая цитаты из контекста. Очень по-коммунистически. Это не политика Израиля в Палестине, а - вынужденная мера, вызванная поведением палестинцев. QUOTE Евреи плохо знают историю - любая сила рано или поздно иссякает. Слабый и презираемый противник становится сильным. Это палестинцы плохо знают историю, и не учитывают,что любая сила быстро иссякает. Это они пытаются все решить с позиции силы(которой у них нет). МЫ давно предлагаем мирные соглашения. QUOTE Пока у Вас слабо выходит Снова фантазируете? Пока что это Вы не сумели продемонстрировать ни одного палестинского шага, говорящего об их желании мира. Пока что это Вы были десяток раз пойманы на откровенной лжи и двойных стандартах. Пока что это Вы были обличены в клевете, которую сами же признали..... QUOTE P. S. За сравнение меня с Пан Ге Муном - отдельно спасибо! Вы себе льстите. Я с таким же успехом могу сравнить Вас с Гитлером. У Вас одинаковое от ношение к евреям и всем инакомыслящим.

je suis sorti дата: 14-02-2010 - 03:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Vit. @ 13.02.2010 - время: 23:52) Я с таким же успехом могу сравнить Вас с Гитлером. У Вас одинаковое отношение к евреям и всем инакомыслящим. Как интересно! Чего только о себе не узнаешь! С Гитлером меня еще не сравнивали... А почему вы решили, что я плохо отношусь к евреям?

Vit. дата: 14-02-2010 - 13:21 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Welldy @ 14.02.2010 - время: 02:37) А почему вы решили, что я плохо отношусь к евреям? Из Ваших слов.

je suis sorti дата: 14-02-2010 - 18:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Vit. @ 14.02.2010 - время: 12:21) - А почему вы решили, что я плохо отношусь к евреям?  - Из Ваших слов. Хостинг фотографий

je suis sorti дата: 26-02-2010 - 11:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Новости антисемитизма: QUOTE Израильские товары, произведенные на территории еврейских поселений на Западном берегу реки Иордан, не могут беспошлинно импортироваться в Евросоюз, поскольку оккупированные территории не являются частью Израиля. Такое решение в четверг, 25 февраля, вынес Европейский суд в Люксембурге

zLoyyyy дата: 21-03-2010 - 19:15 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Welldy @ 26.02.2010 - время: 10:41) Новости антисемитизма: QUOTE Израильские товары, произведенные на территории еврейских поселений на Западном берегу реки Иордан, не могут беспошлинно импортироваться в Евросоюз, поскольку оккупированные территории не являются частью Израиля. Такое решение в четверг, 25 февраля, вынес Европейский суд в Люксембурге Да нет, батенька. Это новости оголтелого антиарабизма. Какую-то шведскую фирму, запамятовал название, которая имела филиал в одном из так называемых "еврейских поселений на оккупированных территориях", заставили этот филиал убрать... под давлением юдофобов из ЕС. Заводик, конечно перенесли километров за десять внутрь "зелёной черты". Лица с израильским гражданством как работали в поселении, так и остались работать на новом месте(расстояние-то небольшое), а гордых палестинцев пришлось уволить, потому как разрешения на работу внутри зелёной черты им никто не дал - своих безработных хватает. Должности, которые занимали палестинцы, теперь занимают израильские евреи, а стараниями европейцев на Западном Берегу появилось ещё несколько десятков голодных арабских семей. Теперь введение этих налогов приведёт к тому, что дополнительные производства с территорий будут быстрее перенесены внутрь зелёной черты, а палестинцы, работавшие на этих производствах будут уволены стараниями угашеных на весь чердак европейцев, которые думают, что они умнее всех.

zLoyyyy дата: 21-03-2010 - 19:21 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	А я вот обратил внимание на интересную тенденцию: экспертами по ситуации в Израиле и ПА, которые высказывают своё "авторитетное" мнение, часто становятся юристы, дипломаты, журналисты и политики, очень редко историки и практически никогда военные специалисты... "У вас в Дании тоже так?" (с)

juk71 дата: 21-03-2010 - 19:38 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (zLoyyyy @ 21.03.2010 - время: 18:15) стараниями угашеных на весь чердак европейцев, которые думают, что они умнее всех. Конечно умнее . А кто по Вашему умнее всех?

zLoyyyy дата: 22-03-2010 - 00:13 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (juk71 @ 21.03.2010 - время: 18:38) QUOTE (zLoyyyy @ 21.03.2010 - время: 18:15) стараниями угашеных на весь чердак европейцев, которые думают, что они умнее всех. Конечно умнее . А кто по Вашему умнее всех? Дело не в том, кто на самом деле умнее всех(на этот вопрос я бы не дал ответ, да и критериев общепринятых нет на этот счёт), а в том, кто считает, что он - умнее всех. Вкратце, юдофобы, находящиеся у власти в большинстве европейских стран решили сделать каку евреям, но в результате сделали её своим любимчикам-арабам. В повседневной жизни такой облом - результат заносчивости, в политике, я думаю, - тоже.