Израиль и арабский мир

Chelydra дата: 17-06-2010 - 00:36 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 16.06.2010 - время: 22:01) QUOTE (Chelydra @ 16.06.2010 - время: 21:49) QUOTE (Welldy @ 16.06.2010 - время: 20:12) QUOTE (Chelydra @ 16.06.2010 - время: 20:01) А можно просто сказать, что евреи, жившие среди арабов, знали арабский? Можно, но получится то же самое, что сказать: русские, живущие в России, знают русский. Да, то же самое. И что? По мне - ничего, но вот товарищей этот факт смущает, как может благородный еврей иметь родным дикий арабский язык Их смущает то, что евреи, жившие среди арабов, знали арабский? Или то, что Вы пытаетесь соорудить цепочку ассоциаций: Язык знакомый с детства, это родной язык. Соответственно, родной язык арабский. Соответственно, арабы родня. Стало быть, палестинские евреи, это арабы. Лично меня смущает Ваше упорство : )

Sorques дата: 17-06-2010 - 01:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 17.06.2010 - время: 00:20) Ты подменяешь факты (которые не приводишь, так как ими не владеешь) фантазиями и общими рассуждениями Какие у тебя факты? Ноль. Только несколько слов из википедии. Факт только один, что все народы которые живут в анклавах, разговаривают на родных языках. Евреи в Палестине жили собственной жизнью, в своих общинах и с арабами не смешивались (массово). Это не фантазии, а реальность.

je suis sorti дата: 17-06-2010 - 01:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Chelydra @ 17.06.2010 - время: 00:36) Их смущает то, что евреи, жившие среди арабов, знали арабский? Их почему-то раздражает, не то, что евреи знают язык, а то, что это родной язык арабских евреев в Палестине до приезда прочих евреев со всего мира QUOTE Или то, что Вы пытаетесь соорудить цепочку ассоциаций: Язык знакомый с детства, это родной язык. Соответственно, родной язык арабский. Соответственно, арабы родня. Стало быть, палестинские евреи, это арабы. Лично меня смущает Ваше упорство : ) Не стоит приписывать мне слова, которых я не произносил и мысли, которых в голове у меня не было Я сказал ровно то, что сказал. А ассоциации другие: 1. Что такое этнос? По каким критериям мы относим людей к тому или иному этносу? Теорий много. Согласно распространенному воззрению один из объективных критериев - язык. А вот с языком у евреев проблемы. Повторюсь, евреи во времена Римской империи говорили на арамейском. Те люди, которые полагают, что являются потомками древних евреев, стали говорить на иврите - языке созданном на базе древнего мертвого языка. Так что современные евреи - этнос искусственный. 2. На территории Палестины произошла обычная история: пришли завоеватели и местное население переняло язык завоевателей. Часть местного населения, когда пришли арабы, приняла ислам. А до того местное население приняло христианство. Очень может быть, что местное население никуда не переезжало, а в основной массе осталось на территории Палестины. Завоеватели приходили и уходили, а местное население (потомки древних евреев) к завоевателям приспосабливалось: в результате появились палестинские христианне, мусульмане и иудеи - все они в какой-то мере потомки древних евреев.

Sorques дата: 17-06-2010 - 01:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Welldy на каком языке писали евреи в Палестине в средние века? На иврите.

Chelydra дата: 17-06-2010 - 08:34 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 17.06.2010 - время: 01:19) QUOTE (Chelydra @ 17.06.2010 - время: 00:36) Их смущает то, что евреи, жившие среди арабов, знали арабский? Их почему-то раздражает, не то, что евреи знают язык, а то, что это родной язык арабских евреев в Палестине до приезда прочих евреев со всего мира Дело в Вашем подборе слов. Слово «родной» имеет яркую эмоциональную окраску и размытый смысл. Оно может означать общее происхождения, генетическое родство. Может означать территорию проживания. Причём как человека, так и его предков. Можно сказать, - родная дача (купленная пару лет назад), родная Африка (как родина всех обезьян), родная планета. Это же слово используется применительно к идентификаторам среды: родные берёзы, родной язык. Причём, говоря о родных берёзах, подразумевают, как правило, не генетическое родство (хоть и оно наличествует). Впрочем, иногда имеется в виду именно генетика, общность происхождения. Таким образом, имеем три основных группы значений данного слова: указание на общность происхождения, на территорию, на идентификаторы среды. В добавок к этому, в первой группе слово используется только совместно с указанием степени родства (без указания степени можно назвать, и вполне правомочно, родным таракана и не родным китайца). Во второй группе слово можно применить как к территории проживания данного конкретного индивида, так и его предков (с указанием степени генетического родства). То есть родной будет и квартира в Майями, и деревня в Мордовии. В третьей группе дополнительный простор для толкования добавляет произвольность и субъективность выбора идентификатора: родные берёзы, родная телогрейка, родные аккорды. Вроде как всё хорошо. Не слово, а мечта демагога. Но есть один момент… Слово слишком всеобъемлющее. И все привыкли использовать его с сужающими смысл дополнениями. Эта привычка и создаёт помехи демагогии. Не хотите ли заменить это слово в своём утверждении, на что-то с более конкретным смыслом и без эмоционального окраса?

Beytar дата: 17-06-2010 - 09:17 [ i ]

Мастер Репутация: 586 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 17.06.2010 - время: 01:19) А ассоциации другие: 1. Что такое этнос? По каким критериям мы относим людей к тому или иному этносу? Теорий много. Согласно распространенному воззрению один из объективных критериев - язык. А вот с языком у евреев проблемы. Повторюсь, евреи во времена Римской империи говорили на арамейском. Те люди, которые полагают, что являются потомками древних евреев, стали говорить на иврите - языке созданном на базе древнего мертвого языка. Так что современные евреи - этнос искусственный. 2. На территории Палестины произошла обычная история: пришли завоеватели и местное население переняло язык завоевателей. Часть местного населения, когда пришли арабы, приняла ислам. А до того местное население приняло христианство. Очень может быть, что местное население никуда не переезжало, а в основной массе осталось на территории Палестины. Завоеватели приходили и уходили, а местное население (потомки древних евреев) к завоевателям приспосабливалось: в результате появились палестинские христианне, мусульмане и иудеи - все они в какой-то мере потомки древних евреев. 1. С языком не то, что проблем не было, наоборот, евреи всегда знали много языков. В Палестине говорили на арамите и греческом, в Египте на греческом, в Риме на латыне. Арамит вообще был удобен, он мало отличался от иврита и все соседи его понимали. Изучение Торы и молитва у всех была только на иврите, так было всю историю. 2. Достаточно почитать историю войн и "хозяев" Палестины в разные времена, чтобы обойтись без предположений, а также учет населения (перепись) "хозяевами".

Плепорций дата: 17-06-2010 - 11:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (воротной @ 16.06.2010 - время: 17:22) А зачем мировое сообщество Ирану хочет устроить блокаду? Цель - привести правящие круги этой страны в понимание соблюдения норм международного права. То же надо сделать с Израилем. Хотя я иранцев понимаю. Когда американские гоблины обложили страну с трех сторон, а повод к нападению (это уж мир хорошо знает) они придумывают быстро, то независимость можно сохранить только при помощи ядерной дубинки. Сейчас это единственная защита от разбойника - янки. Вот и торопится Иран. А он сам уже лет сто ни на кого не нападал. Вы не ответили на вопрос, а увлеклись рассуждениями об ужасных действиях америкосов и о несчастном Иране, который вынужден защищаться. Тема действительно интересная, однако обсуждать ее мы с Вами (если захотите) будем в другом топе. Что же касается Израиля, то проблема кроется в невозможности прекращения конфликта только одними действиями Израиля, добровольными или вынужденными под давлением ООН - не важно. Неужели Вы серьезно думаете, что стоит Израилю вернуться к границам, установленным известной резолюцией ООН, как конфликт прекратиться? Переговоры идут уже полвека, и Израиль на них занимает примерно одну и ту же позицию - он согласен вернуть территории в обмен на мир. И все без толку! На месте Израиля я бы делал то же самое: вы, палестинцы, можете получить назад свою землю, но вы должны нам гарантировать, что с этой земли не начнете обстреливать еврейские города! Единственный способ израильтян обеспечить свою безопасность - это держать под контролем все палестинские территории, Газу, Голаны и юг Ливана. Я думаю, что Израиль напрасно отдал Газу палестинцам - они восприняли этот жест как победу, подтверждающую верность выбранной ими стратегии борьбы (терроризм), воодушевились и продолжили обстреливать Израиль "Кассамами". QUOTE Это не ерунда, а к сожалению реальность. В Великобритании нет конституции? Да она - монархия, но считает себя родиной конституционного права с тех пор когда король Иоанн безземельный подписал "Великую хартию вольностей". По сути - первую конституцию. В Израиле куча законов, а русские говорят "закон, что дышло, куды повернул, туды и вышло". Законы меняются, а конституция нет. Хотя наша - это давно уже публичная девка российской демократии.  В Израиле нет конституции, а значит право других народов можно при желании нарушить без проблем. Хорошо единственно то, как писал Beytar, что есть организации защищающие права арабского населения. Но долго ли заменить там пацифистов на ортодоксов. Вы так и не опровергли ничего из того, что я написал. Напоминаю: в Израиле имеются реальные свобода слова, свобода совести, свобода вероисповедания, все граждане равны перед законом, участвуют в выборах, всей полнотой власти обладает Кнессет, в который входят в т. ч. и палестинские депутаты, в т. ч. и выступающие за уничтожение государства Израиль. Открыто, заметьте, выступающие! А Вы тут пишите о какой-то сионистской диктатуре. Здесь приводят пример, как известный террористический лидер обращается в израильский Суд Справедливости, а Вы пишите о штыках, которыми типа огражден антиарабский режим. Ну не смешно ли? QUOTE Нет разве мировой сионисткой олигархии. Не смешите мою корову, которой правда у меня нет. Это мировая практика преступного мира. Разве деньги для чеченских сепаратистов собирались арабскими бедняками "с миру по нитке". Есть группа лиц, имеющих еврейские корни, которая сочувствует Израилю и старается помочь ему как может. Но это группа а) не мировая (попробуйте, например, найти хоть какие-то данные о том, что Абрамович или Березовский или Гусинский хоть как-то помогают Израилю), б) не сионистская (эти лица как-то не очень торопятся поселиться на Эрец Израэль), в) не относится к олигархии, поскольку имеют весьма и весьма косвенное отношение к политической власти. Миф о всемирной сионисткой олигархии рушится сразу же после ознакомления с позицией стран-членов ООН по вопросам, связанным с Израилем. Единственный постоянный союзник последнего - США, а европейские страны настроены по отноешению к Израилю ну очень критически! И куда ж тогда смотрит европейская сионисткая олигархия? Кстати - а сбор денег чеченским бандитам Вы тоже считаете происками мировой чеченской олигархии? QUOTE А сомалийские голодранцы - разбойники сами вооружаются и зрение у них орлиное, видят каждый корабль и что он везет. Нет уж, за ними стоят люди с миллионами, а то и с миллиардами. Там такое судоходство, что достаточно просто выплыть и брать первое попавшееся судно. Что Вам повсюду заговоры мерещатся? Какие-то тайные силы, подспудные процессы, бульдоги под ковром... Есть такой принцип - "бритва Оккама" - и Вы ну совсем не хотите им руководствоваться! QUOTE Так и за Израилем стоят сионистские толстосумы. Протоколы тут ни при чем. Это они накачивают Израиль финансами, передают в Израиль тайны новейших технологий других стран. И как всегда у всех сторонников конспирологии совершенно никаких фактов в обоснование своих теорий Вам ну совершенно не требуется! Или Вы все-таки сможете привести хотя бы какие-то факты финансирования Израиля из-за рубежа? QUOTE Не из дурости ведь в СССР было ограничено продвижение лиц еврейской национальности на высокие должности и их доступ к госсекретам. Чушь. Привожу список лиц: Лазарь Каганович, Лев Ландау, Евгений Лифшиц, Илья Лифшиц, Виталий Гинзбург. Еще долго могу продолжать. QUOTE Эти толстосумы вкладывают финансовые средства в Израиль как в обетованную родину и как в тихую гавань, где можно укрыться от гнева мирового сообщества, интерпола, поскольку сия страна (правящие ястребы, а не простой народ) плюет на международное право, а ворон ворону глаз не выклюет. Что Вы еще за "гнев" такой выдумали? Приведите пример.

je suis sorti дата: 17-06-2010 - 12:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Chelydra @ 17.06.2010 - время: 08:34) Дело в Вашем подборе слов. Слово «родной» имеет яркую эмоциональную окраску и размытый смысл. ...Не хотите ли заменить это слово в своём утверждении, на что-то с более конкретным смыслом и без эмоционального окраса? Соглашусь, слово "родной", несет эмоциональную окраску. А вот выражение "РОДНОЙ ЯЗЫК" - устойчивое, общепринятое и используется в России в официальных документах. МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ Специальность 033000 Родной язык и литература 1. ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА СПЕЦИАЛЬНОСТИ 033000 РОДНОЙ ЯЗЫК И ЛИТЕРАТУРА 1.1. Специальность утверждена приказом Министерства образования Российской Федерации № 686 от 02.03.2000 г. 1.2. Квалификация выпускника – учитель родного языка и литературы. Нормативный срок освоения основной образовательной программы подготовки учителя родного языка и литературы по специальности 033000 Родной язык и литература при очной форме обучения 5 лет. Думаю, если бы мы говорили по английски, то, видимо, употребили бы выражение native language , но мы в России и говорим по русски. Если евреям и им сочувствующим неприятно слышать словосочетание "родной язык" применительно к арабскому языку, то стоит задуматься, а почему им это неприятно? Sorques! Возможно, палестинские евреи в средние века и использовали для письма иврит, поделись пожалуйста ссылкой. Только не пойму какое отношение язык переписки имеет к родному языку. В средние века в Европе переписка могла вестись на латыни, означает ли это, что латынь для кого-то была родным языком? Знали ли евреи в Палестине иврит? Наверное, многие знали, так как это был язык религиозных текстов, также как латынь для католиков или даже церковнославянский для православных. Но выражение: "евреи писали на иврите", так же как и французы писали на латыни не совсем корректно: можно понять, что все евреи писали на иврите или все французы писали на латыни, вероятно, иврит или латынь знала только образованная часть общества. А крестьяне навряд ли.

juk71 дата: 17-06-2010 - 12:45 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 17.06.2010 - время: 11:41) Миф о всемирной сионисткой олигархии рушится сразу же после ознакомления с позицией стран-членов ООН по вопросам, связанным с Израилем. Единственный постоянный союзник последнего - США, а европейские страны настроены по отноешению к Израилю ну очень критически! И куда ж тогда смотрит европейская сионисткая олигархия? Олигархия, конечно, не сионистская, и действует она не через ООН. А вот, например, через СМИ. В Германии есть "Bild Zeitung"-, бульварная газета, "образованные" люди её не читают, ежедневный тираж-за 3 миллиона экземпляров. Когда Ахмадинетжада выбрали президентом во 2й раз-с год назад, то Бильде тут же поместитли интервью, с кем? нееее не с Ахмадинетдадом а с Нетаньяху. Он рассказывал о том, как непримиримо борется Израиль за демократию на ближнем востоке. Я ждал, что может в следующем номере с Ахмадинеджатом будет. Не дождался. Таки интересная тенденция. А спросишь читателей Бильда-как так, столько пишут об Ахмадинеджате, а самому ему не дают всысказаться. "Ну так он же сумасшедший"-ответ.

Плепорций дата: 17-06-2010 - 13:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (juk71 @ 17.06.2010 - время: 12:45) Олигархия, конечно, не сионистская, и действует она не через ООН. А вот, например, через СМИ. Олигархия - это форма политической власти. Нелепо называть олигархами тех, кто всего лишь продвигает свое мнение через некие СМИ! QUOTE В Германии есть  "Bild Zeitung"-, бульварная газета, "образованные" люди её не читают, ежедневный тираж-за 3 миллиона экземпляров. Когда Ахмадинетжада выбрали президентом во 2й раз-с год назад, то Бильде тут же поместитли интервью, с кем? нееее не с Ахмадинетдадом а с Нетаньяху. Он рассказывал о том, как непримиримо борется Израиль за демократию на ближнем востоке. Я ждал, что может в следующем номере с Ахмадинеджатом будет. Не дождался. Таки интересная тенденция. А спросишь читателей Бильда-как так, столько пишут об Ахмадинеджате, а самому ему не дают всысказаться. "Ну так он же сумасшедший"-ответ. Ну да, я понял! Мировая Еврейская Закулиса тайно захватила "Бильд" и ведет среди немцев пропаганду в своих целях! Короче, ясно, что еврейские олигархи контролируют власть в Германии. Правильно я рассуждаю? Хорошо, хоть "Шпигель" пока не в руках еврейских шпионов: http://hedrook.vho.org/library/ahmadi3.htm

juk71 дата: 17-06-2010 - 13:38 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 17.06.2010 - время: 13:03) http://hedrook.vho.org/library/ahmadi3.htm Über die restlichen 25,5 Prozent verfügt der Hamburger Medienkonzern Gruner und Jahr, eine Tochter der Bertelsmann AG.[32] Остальные 25% ( акций Шпигеля) имеет Гамбургский Медиаконцерн Грюнер и Яр- дочернее предприятие Бертельсманнн АГ. К сведению-"Бертельсманн" крупный медиаконцерн.Владелец-еврей. Таки не совсем в руках, только на 25%. Спасибо за ссылку. Интервью хорошее. Это не Бильд, уровень повыше, хотя журналисты абсолютно политически ангажированны.Вы сами то читали. Особенно вопросы журналистов и их "полемика" с Ахмадинеджатом по поводу САМИЗНАЕТЕЧЕГО.

je suis sorti дата: 17-06-2010 - 13:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Beytar @ 17.06.2010 - время: 09:17) 1. С языком не то, что проблем не было, наоборот, евреи всегда знали много языков. Образованные иудеи, наверное, знали много языков (особенно если занимались международной торговлей), как и образованные христиане или мусульмане, а вот иудеи-крестьяне навряд ли знали какой-либо язык, кроме своего родного. QUOTE 2. Достаточно почитать историю войн и "хозяев" Палестины в разные времена, чтобы обойтись без предположений, а также учет населения (перепись) "хозяевами". "Хозяева" действительно считали: христинан, мусульман и иудеев, ведь целью переписей и подсчетов было налогообложение. Для государств, которые владели территорией Палестины, не представляло интереса, кто подданный по национальности, имело значение только вероисповедание. Повторюсь, в средние века понятие нации, этноса практически отсутствовало, равно как и "национальное самосознание". Христиане, мусульмане и иудеи могли быть представителями разных этносов и говорить на разных языках.

Beytar дата: 17-06-2010 - 14:14 [ i ]

Мастер Репутация: 586 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 17.06.2010 - время: 13:54) Образованные иудеи, наверное, знали много языков (особенно если занимались международной торговлей), как и образованные христиане или мусульмане, а вот иудеи-крестьяне навряд ли знали какой-либо язык, кроме своего родного. Иврит знали все, т.к. молитвы, благословения и изучение Танаха только на иврите. Отмечание таких праздников, как Песах велось полностью на иврите. Крестьян в Палестине было мало, осоновным занятием было изучение Торы, Талмуда и Каббалы, для этого деньги собирали все общины и сефарды и ашкиназы и направлялись в Иерусалим, Газу, Цфат, Яффо, Шхем и т.д. Т.к. иврит знали все, поэтому и письменность в идише и ладино сделали ивритскими буквами, а не латиницей.

Плепорций дата: 17-06-2010 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (juk71 @ 17.06.2010 - время: 13:38) К сведению-"Бертельсманн" крупный медиаконцерн.Владелец-еврей. Ай-ай-ай! Как же он допустил! QUOTE Интервью хорошее. Это не Бильд, уровень повыше, хотя журналисты абсолютно политически ангажированны.Вы сами то читали. Особенно вопросы журналистов и их "полемика" с Ахмадинеджатом по поводу  САМИЗНАЕТЕЧЕГО. Интересно - а в чем Вы усмотрели ангажированность?

juk71 дата: 17-06-2010 - 16:30 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

"Шпигель": Г-н президент, при всём уважении, холокост имел место, были концлагеря, есть документы об уничтожении евреев, было проведено множество исследований, и нет ни малейшего сомнения ни в холокосте, ни в том, что немцы (и мы об этом крайне сожалеем!) ответственны за него. Если позволите, одно замечание: судьба палестинцев - это совершенно другой вопрос, и он ведёт нас в настоящее. вот, например. Ни один политически независимый образованный(поэтому Шпигель, а не Бильд) журналист не будет так говорить. Это или религиозное или идеологическое высказывание. Хотя бы уже потому, что Амадинеджат их личного мнения не спрашивал вообще.О говорил так- Почему исследования преступления, совершённого шестьдесят лет тому назад, запрещены? Как-никак, другие исторические события, некоторые из которых произошли тысячи лет тому назад, открыты для исследований, и даже правительство поддерживает их. Это совсем не тот вопрс, на который отвечают журналисты. Они по другому и не могут. их самое меньшее с работы выгонят за это. Ужо Бертельсманн постарается.

Sorques дата: 17-06-2010 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 17.06.2010 - время: 12:26) Sorques! Возможно, палестинские евреи в средние века и использовали для письма иврит, поделись пожалуйста ссылкой. Только не пойму какое отношение язык переписки имеет к родному языку. В средние века в Европе переписка могла вестись на латыни, означает ли это, что латынь для кого-то была родным языком? Знали ли евреи в Палестине иврит? Наверное, многие знали, так как это был язык религиозных текстов, также как латынь для католиков или даже церковнославянский для православных. Но выражение: "евреи писали на иврите", так же как и французы писали на латыни не совсем корректно: можно понять, что все евреи писали на иврите или все французы писали на латыни, вероятно, иврит или латынь знала только образованная часть общества. А крестьяне навряд ли. Я не о переписке...а о книгах. Родной язык, носит эмоциональную окраску, о чем ты согласился выше. Пример у меня есть приятель армянин он родился и вырос в Москве, родители его тоже..но он знает армянский язык, но учился и в основном говорит на русском...Какой язык для него родной? Я считаю что армянский. хотя он и полностью ассимилированный в русскую культуру человек. Вот про евреев в Испании...////Поскольку у евреев Андалусии своей традиции светской поэзии считай что не было, а арабский язык стал их родным, наряду с ивритом, языком и донес до них очарование арабской поэзии, еврейские поэты решили создать свою, ивритскую поэзию равной красоты и совершенства. Вдохновленные социальной и культурной свободой, они поставили целью воспроизвести нормы арабской поэзии на иврите, сохраняя те же жанры и следуя тем же метрическим, структурным и тематическим образцам. А обильное цитирование Корана в арабской поэзии они постановили заменить не менее обильным цитированием Танаха, тем более что великий поэт Восточной школы рав Саадия Гаон уже дал великолепные образцы использования Танаха как источника языковых оборотов, образов и метафор и необычных грамматических форм. ///«Золотой век» еврейской поэзии в Испании. Зоя Копельман. В тексте так же написано слово" родной наряду с ивритом", но я с этим не соглашусь, двух языков родных не бывает..Для жителя Швейцарии, родные не четыре государственных языка, а только один тот который принят в его семье, кантоне..

воротной дата: 17-06-2010 - 22:05 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 17.06.2010 - время: 11:41) Единственный способ израильтян обеспечить свою безопасность - это держать под контролем все палестинские территории, Газу, Голаны и юг Ливана. Я думаю, что Израиль напрасно отдал Газу палестинцам - они восприняли этот жест как победу, подтверждающую верность выбранной ими стратегии борьбы (терроризм), воодушевились и продолжили обстреливать Израиль "Кассамами". Единственным спасением для Гитлера было освободить от евреев и славян недочеловеков Восточные земли и держать их под контролем цивилизованной нации. Единственным спасением бедной американской демократии был захват богатого нефтью Ирака и контроль над ним цивилизованной нации. Ваши слова пахнут фашизмов и империализмом. Ограничения в продвижении по службе евреев в СССР начались после того как Израиль показал Иоське кукиш вместо собачьей верности и продолжались до конца 1980-х гг точно. Во множестве передач ТВ и выступлений специалистов указывалось, что хозяева сомалийских пиратов живут не в этой голодной стране а в сытой Европе и США. Мы несмотря на информационный вал знаем о происходящем в мире очень мало и объективным представляем его только на уровне XVIII - XIX веков. Далее архивы многих стран захлопнуты. Обратитесь в спецслужбы Израиля и они Вам то уж не откажут и предоставят полный секретный список благодетелей - меценатов. А вы любезно познакомите нас. Читая историю дипломатии представляешь какая невидимая для нас идет борьба, где в ход идут подкуп, убийства. Не зря в Латинской Америке говорят "Почему в США не происхолят катаклизмы и государственные перевороты? Потому что там нет посольства США. Так и Израиль существует как и большинство политических карликов пока кому-то извне это нужно. Когда надобность отпадает такое государство уходит в анналы истории. Примеров тому огромное число. Сегодня пришла республиканская газета, а в ней маленькая заметка из которой я понял, почему поток евреев ринулся на житье в Израиль. Начитались в своих религиозных сказках, что это страна завалена дармовым молоком и медом, жизнь в ней приторно-сладкая. Вот текст статьи: Библейские пчелы. "Находка позволяет сделать вывод, что упоминавшийся в Священном писании мед действительно был пчелиным. В Библии об Израиле говорится как о "стране молока и меда". Но если с молоком все было понятно (коровы с давних пор снабжали им людей), то признаков пчеловодства на Святой земле никто не мог обнаружить. Поэтому раньше ученые предпологали, что в тексте Библии имелся в виду не мед, а нектар из фруктов. Однако недавно археологи обнаружили остатки самой древней из известных на данный момент пасек, что подтверждает слова, написанные в Библии. Раскопки проводились в окрестностях древнего города Тель-Рехов - одного из самых больших поселений библейских времен на территории Израиля. На пасеке нашлись порядка трех десятков цилиндров из обожженной глины - ульев. Они сохранились чудом в результате несчастного случая - пожара, который уничтожил город, но сделал глину ульев "запеченной".

Chelydra дата: 17-06-2010 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 17.06.2010 - время: 12:26) Соглашусь, слово "родной", несет эмоциональную окраску. А вот выражение "РОДНОЙ ЯЗЫК" - устойчивое, общепринятое и используется в России в официальных документах. Ну, коли так, то Вам не должно составить труда дать чёткое определение словосочетания «родной язык». Такое, чтобы данное словосочетание можно было использовать в вышеупомянутых Вами документах, и при этом не возникало бы двусмысленностей. Пожалуйста, дайте определение понятия.

дата: 17-06-2010 - 22:31 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (воротной @ 17.06.2010 - время: 22:05) QUOTE (Плепорций @ 17.06.2010 - время: 11:41) Единственный способ израильтян обеспечить свою безопасность - это держать под контролем все палестинские территории, Газу, Голаны и юг Ливана. Я думаю, что Израиль напрасно отдал Газу палестинцам - они восприняли этот жест как победу, подтверждающую верность выбранной ими стратегии борьбы (терроризм), воодушевились и продолжили обстреливать Израиль "Кассамами". Единственным спасением для Гитлера было освободить от евреев и славян недочеловеков Восточные земли и держать их под контролем цивилизованной нации. Единственным спасением бедной американской демократии был захват богатого нефтью Ирака и контроль над ним цивилизованной нации. Ваши слова пахнут фашизмов и империализмом. Где вы видите тут фашизм? В славах "держать под контролем"?

воротной дата: 17-06-2010 - 23:06 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 17.06.2010 - время: 22:31) [QUOTE=воротной,17.06.2010 - время: 22:05] [QUOTE=Плепорций,17.06.2010 - время: 11:41] Ваши слова пахнут фашизмов и империализмом. [/QUOTE] Где вы видите тут фашизм? В славах "держать под контролем"? В этих словах и чувствую. В юриспруденции один человек может держать под контролем другого только если он неедееспособен, в остальных случаях это насилие. Народ Палестины недееспособен? Правители Израиля кажется берут истину не из Торы или основ международного права, а из стихов апологета колониализма Редьярда Киплинга: Несите бремя белых - сумейте все стерпеть, сумейте даже гордость и стыд преодолеть; придайте твердость камня всем сказанным словам, отдайте им все то, что служило б с пользой вам.

дата: 17-06-2010 - 23:37 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (воротной @ 17.06.2010 - время: 23:06) Народ Палестины недееспособен? опасен

воротной дата: 17-06-2010 - 23:58 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 17.06.2010 - время: 23:37) QUOTE (воротной @ 17.06.2010 - время: 23:06) Народ Палестины недееспособен? опасен Перефразируем дедушку Крылова. Он, как Сирена, сладкогласен И как Сирена столь ж опасен.

Плепорций дата: 18-06-2010 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (juk71 @ 17.06.2010 - время: 16:30) вот, например. Ни один политически независимый образованный(поэтому Шпигель, а не Бильд) журналист не будет так говорить. Это или религиозное или идеологическое высказывание. Вот приедет в Россию какой-нибудь президент, который будет утверждать, что это именно Сталин вероломно напал на Германию 22 июня 1941 года. А российский журналист, берущий у него интервью, будет ему возражать, говоря о том, что есть масса документов, свидетельств, фактов и пр., которые опровергают подобные утверждения. Можно ли считать такого российского журналиста ангажированным, допускающим религиозные или идеологические высказывания?

дата: 18-06-2010 - 00:15 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (воротной @ 17.06.2010 - время: 23:58) Перефразируем дедушку Крылова. А вы можете привести пример троллинга Гитлера восточными славянами и евреями? Таль-Авив отвечает на опасность и угрозу жизни граждан. Вы провели аналогию с Адольфом Алоизовичем... Не просто ж так он обиделсо на евреев и восточных славян. Так в чём было дело? Давайте подумаем вместе...

воротной дата: 18-06-2010 - 00:16 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 18.06.2010 - время: 00:03) Вот приедет в Россию какой-нибудь президент, который будет утверждать, что это именно Сталин вероломно напал на Германию 22 июня 1941 года. А российский журналист, берущий у него интервью, будет ему возражать, говоря о том, что есть масса документов, свидетельств, фактов и пр., которые опровергают подобные утверждения. Можно ли считать такого российского журналиста ангажированным, допускающим религиозные или идеологические высказывания? Разве найдется такой сумашедший? Истина одна. Конечно напала Германия и она оккупант, а затем мы сами стали до 1990 года оккупантами земель, где живут немцы (страна Германия - самоликвидировалась подписанием капитуляции). И хорошо, что наши войска вернулись в Россию и дали немцам свободно решать свою судьбу. Тоже и с Израилем. Я здесь не могу уж точно сказать. Пусть войну начали арабы, но оккупантом то в ходе ее стал Израиль. Как когда-то СССР. И они также должны уйти с этих земель.