Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 18.06.2010 - время: 13:28)
...мейнстрим европейской цивилизации, литература, музыка, философия исходящая от евреев... Евреи продолжаю традиции европейской культуры и вносят в нее свой вклад, а арабы (например) разрушают культуру и традиции в Европе, так как навязывают свои традиции и культурные представления. В этом различие.

"менйнстрим европейской культуры" - война и грабеж, ядерные или обычные бомбардировки мирных городов, а также жизнь в кредит, низкая рождаемость, гомосексуализм, наркомания, алкоголизм, то есть те самые явления, кои трудно приписать арабской культуре...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Монархист, очистка Германии от евреев, поэтому их убивали в Польше, СССР, Венгрии и т.д.?
когда не удалось избавиться от евреев "мирным"путём . началось то . что началось ...в желании очистить Геиманию от евреев . Адольфа поддержали только сионисты ...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 18.06.2010 - время: 13:59)

"менйнстрим европейской культуры" - война и грабеж, ядерные или обычные бомбардировки мирных городов, а также жизнь в кредит, низкая рождаемость, гомосексуализм, наркомания, алкоголизм, то есть те самые явления, кои трудно приписать арабской культуре...

00013.gif 00051.gif Кто о чем...Опять агитация...
Ты в какой культуре живешь? В арабской, китайской или в своей собственной? 00003.gif
Русская культура, после 17 века, неотъемлемая часть европейской.
А войны, только европейцы вели? Турция,Персия/Иран,Арабские государства,только о мире думали ? to_become_senile.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 18.06.2010 - время: 14:32)
Русская культура, после 17 века, неотъемлемая часть европейской. А войны, только европейцы вели? Турция,Персия/Иран,Арабские государства, только о мире думали ? to_become_senile.gif

Воевали все все, но в последние годы вели войны и оккупировали другие страны только государства, относящиеся к европейской цивилизации и Израиль.

Впрочем, тотальная война, варварское уничтожение народов, городов, культур, старинное европейско-американское хобби, русская культура в этом не замечена.

А по поводу низкой рождаемости, наркомании, алкоголизма, гомосексуализма у тебя возражений, стало быть, нет. Поскольку ты относишь себя к европейской цивилизации, то разделяешь эти тренды 00062.gif Современная русская культура, к сожалению, в этой части близка к европейской и даже в некоторой части европейскую превосходит.

Извини, по этим вопросам мне арабы ближе 00062.gif

Добавлю, что у арабов, точнее в исламе, есть много замечательных вещей, которые европейцам и не снились, например, негативное отношение к ростовщичеству - национальному еврейскому занятию.

Это сообщение отредактировал Welldy - 18-06-2010 - 15:08
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 18.06.2010 - время: 15:00)

Воевали все все, но в последние годы вели войны и оккупировали другие страны только государства, относящиеся к европейской цивилизации и Израиль.





Ага, Иран и Ирак например...
QUOTE
Впрочем, тотальная война, варварское уничтожение народов, городов, культур,  старинное европейско-американское хобби, русская культура в этом не замечена.

Связи между культурой и войнами не уловил...войны вели всегда и все. вне зависимости от цивилизации.
QUOTE
А по поводу низкой рождаемости, наркомании, алкоголизма, гомосексуализма у тебя возражений, стало быть, нет. 00062.gif Современная русская культура, к сожалению, в этой части близка к европейской и даже в некоторой части европейскую превосходит.

Ты все в кучу смешал, как всегда...причины низкой рождаемости и алкоголизма разные и даже противоположенные.
QUOTE
Поскольку ты относишь себя к европейской цивилизации, то разделяешь эти тренды

Европейская культура, не только перечисленные тобой вещи. Это только некий негатив, который можно сказать про любую цивилизацию, только будут разные проявления негатива...
Про конопляную наркоманию в арабских странах, возведенную в повседневную практику ты наверное не слышал...
QUOTE
Добавлю, что у арабов, точнее в исламе, есть много замечательных вещей, которые европейцам и не снились, например, негативное отношение к  ростовщичеству - национальному еврейскому занятию.

Много как и в других цивилизациях,у всех есть что то свое.

Без развития банковской системы невозможно было создать современную экономику, удивлю тебя но за байки о светлом будущем не все хотят работать, большинство интересует деньги...Видимо по этому в странах с не развитой банковской системой, с экономикой проблемы (если это не сырьевые страны).

Давай ближе к теме вести беседы, а не об экономике и наркомании.

juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 18.06.2010 - время: 16:12)
[Без развития банковской системы невозможно было создать современную экономику, удивлю тебя но за байки о светлом будущем не все хотят работать, большинство интересует деньги...Видимо по этому в странах с не развитой банковской системой, с экономикой проблемы (если это не сырьевые страны).


Я не экономист, но разрешите усомнится. Экономика-следствие развитой банковской системы???? а не банковская система-паразит на шее у экономики? если бы не ссудный процент, немцы бы не строили отличные машины, а русские не покоряли и не осваивали бы новые земли????
экономика-способ поодержания определённого уровня жизни-деньги её кровь. Организм растёт-крови нужно больше, но количество крови никогда не должно быть самоцелью организма. В увеличении количества крови заинтересован только клещ кровосос у организма на шее, да такой клещ, который занял уже и мозг организма создал специальные механизмы блокировки рационального мышления.
Такая не совсем корректная аналогия. Таки до определённого времени ссудный процент был табуизирован и православной и католической религией. Не знаю, как сейчас у православных, но католицизм (я из семьи баптистов, так, что это не пропаганда) до последнего времени держался. Не это ли и есть причина современной травли католиков во главе с Папой. Они и детей насилуют, и о Холокосте уже в 1943 году знали, но молчали, и вообще. Какой нибудь баварский епископ, человек с фундаментальным европейским образованием, должен оправдываться перед дурой журналиской, которая в 1968 от анаши не просыхала, кроме Адорно никакой философии не знает. да и того не читала. а считает себя ему по образованию ровней.

Вот. что я имею ввиду под "еврейским влиянием в Европе". Есть абсолютня корелляция между нападками на католиков и национальностью "нападающих" журналистов.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (juk71 @ 18.06.2010 - время: 17:22)

Я не экономист, но разрешите усомнится. Экономика-следствие развитой банковской системы???? а не банковская система-паразит на шее у экономики? если бы не ссудный процент, немцы бы не строили отличные машины, а русские не покоряли и не осваивали бы новые земли????

Ответил Здесь что бы не флудить.
QUOTE
Таки до определённого времени ссудный процент был табуизирован и православной и католической религией.

В определенные исторические промежутки, его не возможно сделать во всех странах одинаковый, так как разные экономические условия у стран, конфессиональный подход не возможен.
QUOTE
Не это ли и есть причина современной травли католиков во главе с Папой.

Нет, христианскую религию слало модно травить, как католическую так и протестантскую, православную...Но тоже извинение Папы за Крестовые походы, это нонсенс...Где тогда извинения арабов за многовековую оккупацию Испании или турков за оккупацию Балкан и уничтожение Византии?
Если делать такие извинения, то затем начинают клевать.
QUOTE
Вот. что я имею ввиду под "еврейским влиянием в Европе". Есть абсолютня корелляция между нападками на католиков и национальностью "нападающих" журналистов.

Согласитесь,что евреи сейчас, не могут желать ослабления христианства, так как это создаст религиозный дисбаланс в Европе и Израиль от этого ничего не выиграет, а проиграть может много. Я не вижу в этом логики.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Мы, - говорил Троцкий в кругу своих единомышленников, - должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн... Путём террора, кровавых бань, мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния.... А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию, русских офицеров, русских инженеров, русских учителей, священников, генералов, академиков, писателей..." (В. Карпов. "Генералиссимус").
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.06.2010 - время: 18:41)
"Мы, - говорил Троцкий в кругу своих единомышленников, - должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн... Путём террора, кровавых бань, мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния.... А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию, русских офицеров, русских инженеров, русских учителей, священников, генералов, академиков, писателей..." (В. Карпов. "Генералиссимус").

Кажется врет Карп Налимович. Вообще современным борзописцам доверять надо осторожно.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 18.06.2010 - время: 04:01)
QUOTE (Chelydra @ 17.06.2010 - время: 22:07)
Пожалуйста, дайте определение понятия.

Вопрос именно ко мне? *ворчливо* наберут детей в армию... поиском в интернете пользоваться не умеют. Википедия ответит за меня, можно?

РОДНОЙ ЯЗЫК


Ну, конечно же, нет : )

Там целых три основных определения:
1 Язык, усвоенный без обучения в детстве
2 Функционально первый язык
3 Язык этнической самоидентификации

Плюс критика каждой позиции.

А я спрашиваю, какой смысл конкретно Вы вкладываете, говоря о родном языке. То определение, которое Вы используете в данном конкретном случае.

Пожалуйста, дайте определение. Хватит юлить.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 18.06.2010 - время: 18:41)
"Мы, - говорил Троцкий в кругу своих единомышленников, - должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн... Путём террора, кровавых бань, мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния.... А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию, русских офицеров, русских инженеров, русских учителей, священников, генералов, академиков, писателей..." (В. Карпов. "Генералиссимус").

Не нужно текстов Троцкого, в данной теме, на Истории их выкладывайте, о Красном и Белом терроре есть специальная тема.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chelydra @ 18.06.2010 - время: 19:42)
Там целых три основных определения:
1 Язык, усвоенный без обучения в детстве
2 Функционально первый язык
3 Язык этнической самоидентификации
А я спрашиваю, какой смысл конкретно Вы вкладываете, говоря о родном языке.

Я употребил термин "родной язык" в первых двух значениях, указанных в Википедии: арабский язык усваивался палестинскими евреями в детстве, на нем они говорили в жизни. Вас что-то не устраивает?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 18.06.2010 - время: 22:55)
QUOTE (Chelydra @ 18.06.2010 - время: 19:42)
Там целых три основных определения:
1 Язык, усвоенный без обучения в детстве
2 Функционально первый язык
3 Язык этнической самоидентификации
А я спрашиваю, какой смысл конкретно Вы вкладываете, говоря о родном языке.

Я употребил термин "родной язык" в первых двух значениях, указанных в Википедии: арабский язык усваивался палестинскими евреями в детстве, на нем они говорили в жизни. Вас что-то не устраивает?

Все, хватит о родных языках! Совсем уже от темы ушли.
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 18.06.2010 - время: 15:00)
Воевали все все, но в последние годы вели войны и оккупировали другие страны только государства, относящиеся к европейской цивилизации и Израиль.

Добавлю, что у арабов, точнее в исламе, есть много замечательных вещей, которые европейцам и не снились, например, негативное отношение к ростовщичеству - национальному еврейскому занятию.

"Мир сошел с ума, немцы борются за мир, русские борются с пьянством, евреи воюют"

Ростовщичество, это то, что разрешалось евреям, кроме медицины. Тоже самое на примере СССР, когда был ограничен набор в высшие учебные заведения, поэтому так много врачей евреев, музыкантов и художников 00064.gif Войнами евреи тоже особо не были, но когда потребовалось и это сделали качественно, талант не пропьешь 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Beytar @ 18.06.2010 - время: 23:33)
Тоже самое на примере СССР, когда был ограничен набор в высшие учебные заведения, поэтому так много врачей евреев, музыкантов и художников 00064.gif

Я когда то с Витом спорил на эту тему... Нет, прием в технические вузы в 70-80 х не был ограничен, только пяток элитных вузов и факультетов (куда и русских не брали, а только по блату), ну и работа связанная с выездом заграницу...да и то, это тоже было избирательно.
В 50- х, 60-х, это было иначе...но личной инфы нет.
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.06.2010 - время: 23:51)
Я когда то с Витом спорил на эту тему... Нет, прием в технические вузы в 70-80 х не был ограничен, только пяток элитных вузов и факультетов (куда и русских не брали, а только по блату), ну и работа связанная с выездом заграницу...да и то, это тоже было избирательно.
В 50- х, 60-х, это было иначе...но личной инфы нет.

Могу говорить только за Ленинград, в технические не брали и не тех, кто прикрывался гонениями, а действительно умные (талантливые в определенной области) люди. Но тут дело было не в антисемитизме, а в начале 70-х выезде евреев. СССР абсолютно справедливо не хотел учить потенциально толковых людей, которые бы потом применяли свои знания в Израиле или США. Поэтому такой процент врачей евреев, не из-за генетической любви к этой области 00003.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.06.2010 - время: 23:51)
Я когда то с Витом спорил на эту тему... Нет, прием в технические вузы в 70-80 х не был ограничен, только пяток элитных вузов и факультетов (куда и русских не брали, а только по блату), ну и работа связанная с выездом заграницу...да и то, это тоже было избирательно.
В 50- х, 60-х, это было иначе...но личной инфы нет.

В детстве до окончания школы любимой книгой были «Два капитана» Каверина. Во-первых, история немножко про любовь, которая уже занимала подрастающий организм. Во-вторых, понравился лозунг: «Бороться и искать, найти и не сдаваться!»

- Я всегда ставлю перед собой какую-нибудь цель! – признается Либман. – Я не могу долго пребывать без какой-то осмысленной задачи, которую необходимо решить. Мне становится скучно.

Первая книга, которая заставила задуматься о своем будущем – «Цель жизни» знаменитого авиаконструктора Яковлева. Впечатление было столь сильным, что возникло желание поступить в авиационный институт. Но в старших классах Володе стало ясно, что его притягивает не столько математика, сколько физика, а в ней – все, что связано с электричеством.

- В конечном итоге я стал инженером-электриком, - резюмирует Либман.

Документы поначалу он подал в Ленинградский электротехнический институт (ЛЭТИ) – нынешний Санкт-Петербургский электротехнический университет. Все было замечательно, кроме... национальности. На трех факультетах ЛЭТИ у него просто не взяли документы.

- Потом отцу, который пошел добиваться правды, объяснили, что к чему, - вздыхает Либман. – Один очень порядочный человек из руководства института рассказал, что в том году в институте был раскрыт некий «сионистский заговор» среди студентов, и ректорату было настоятельно рекомендовано не принимать лиц еврейской национальности.

Впрочем, Либман не сетует на судьбу. Он без труда поступил в Ленинградский политехнический институт и стал-таки инженером-электриком. Была возможность остаться в Питере, но он переехал обратно в Кохтла-Ярве, где уже в двадцать пять стал главным энергетиком разреза «Октябрьский» и председателем совета молодых специалистов.

- Я был, что называется, советским человеком, - признает, нисколько не смущаясь, Либман. – Коммунистические идеалы, слова из песни «Мой адрес не дом и не улица, мой адрес – Советский Союз!» не были для меня пустым звуком, я и сейчас не вижу в них ничего кощунственного, хотя одно время было модно издеваться над их смыслом. Не потому, что я – еврей. Я был действительно советским человеком по своей ментальности, глубочайшим интернационалистом. В то же время, я видел и понимал недостатки советского строя, но считал, что они преодолимы, нужно только с ними бороться. В кругу друзей еще в институте я даже получил прозвище Комиссар.

Он усмехается немного грустной улыбкой и рассказывает, как в конце семидесятых и начале восьмидесятых уговаривал остаться подавшихся в эмиграцию своих многочисленных знакомых. Убеждал, что скоро придет новый руководитель, который начнет говорить правду – и все наладится.

- Они смотрели на меня так, как будто я немного не в себе. И уезжали... Потом генсеком стал Горбачев, который начал говорить правду, но чем это кончилось, мы все знаем...

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Beytar @ 19.06.2010 - время: 00:26)

Могу говорить только за Ленинград, в технические не брали и не тех, кто прикрывался гонениями, а действительно умные (талантливые в определенной области) люди. Но тут дело было не в антисемитизме, а в начале 70-х выезде евреев. СССР абсолютно справедливо не хотел учить потенциально толковых людей, которые бы потом применяли свои знания в Израиле или США. Поэтому такой процент врачей евреев, не из-за генетической любви к этой области 00003.gif

Тема плавно переходит в вечный топик на Политике," Если в кране нет воды.."
Наверное нужно сделать новый том...

В технических вузах знал лично большое количество евреев, в таких как МАИ(авиационный),МИСиС (стали с сплавов) МАДИ(авто-дорожный), МИЭМ(электронного машиностроения),в Бауманском, так же в Университете и ИнЯзе(иностранных языков) и это на дневных, на вечернем отделении вообще на это не смотрели.

Михаил Фридман, Стали и Сплавов (МИСиС) окончил (где то в середине 80-х), далеко не последний ВУЗ, народ от туда распределяли в оборонку...
Фридман еще и концерты рок музыкантов организовывал. 00064.gif
Это как бы известный пример...В том же МИСиС полно ребят евреев, которые учились в тот же период, на разных факультетах.

Конечно может , это в только в Москве, ситуацией в других городах не владею.
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.06.2010 - время: 01:22)

Конечно может , это в только в Москве, ситуацией в других городах не владею.

Т.к. в начале 80-х я только родился, то знаю со слов врачей, которые живут в Израиле, Австралии и Канаде, одноклассники моего отца, они пролетели с техническими вузами, правда сейчас не жалеют 00064.gif . Я с тобой не согласен про воду воды именно в этом вопросе, политику СССР можно объяснить, ведь была Холодная война, а Израиль вообще был для СССР самым ужасным местом - цифра 3 на карте в сноске, т.к. на карте было не видно 00003.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а вот сколько из хлеб выращивают и сколько их на заводах работает . столько их и и в ВУЗы принимать надо .
это не потому что я такой евреененавистник . а потому что иметь в элите слишком много чужаков опасно для любой страны ...их количество в элите не должно значительно превышать их количество в населении . в процентном соотношении .
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 19.06.2010 - время: 12:11)
.
это не потому что я такой евреененавистник . а потому что иметь в элите слишком много чужаков опасно для любой страны ...их количество в элите не должно значительно превышать их количество в населении . в процентном соотношении .

Это все правильно, но чего вы тогда в этом топике пишете? Есть топ о гастарбайтерах, которые приезжают миллионами...Или вы хотите сказать,что евреев больше,чем выходцев из Азии?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Все люди, незаслуженно хающие Израиль должны прочесть это
и понять, что они не правы:

QUOTE
18 июня 2010.  Выступая перед активом партии «Авода», лидер партии Эхуд Барак сделал заявление, которое было воспринято слушателями как ультиматум главе правительства Биньямину Нетанияху. Барак заявил, что, если в ближайшие полгода не будет достигнуто никакого прогресса в переговорах с палестинцами, или не будет изменен состав правящей коалиции, ему «ничего не останется, кроме как сделать выводы», сообщает NRG-Maariv.  Барак подвергается все более резким нападкам со стороны товарищей по партии за полное отсутствие попыток повлиять на политику правой коалиции Нетанияху. Не только «бунтовщики», выступавшие против вступления «Аводы» в коалицию, но и двое министров, готовящихся вступить в борьбу за партийное лидерство на следующих «праймериз», — Ицхак Герцог и Авишай Браверман — предъявили Бараку ультиматум: если до осени не произойдет никаких прорывов на палестинском направлении, они выведут «Аводу» из правительства.  Пресс-секретарь Барака поспешил смягчить смысл высказывания лидера «Аводы» — по его словам, Барак не говорил не о «неизбежности выводов», а о «неизбежности расширения базы коалиции». Однако те, кто присутствовал на совещании, настаивают на том, что передали слова лидера партии совершенно точно.  По сообщениям информированных источников, Барак добивается присоединения к правящей коалиции «Кадимы», но не требует выхода из правительства правых партий. Лидер «Кадимы» Ципи Ливни, напротив, считает, что новая коалиция должна состоять только из трех партий — «Ликуда», «Кадимы» и «Аводы», и министры от «Аводы» с этим согласны. По их словам, «Биби должен понять, что с НДИ и ШАСом никакого политического процесса не будет».


QUOTE
Армения хочет воспользоваться ухудшением отношений между Израилем и Турцией и «протолкнуть» в Кнессет вопрос о признании псевдогеноцида.  Несмотря на самый крупный за всю историю отношений политический кризис в отношениях Израиля и Турции, эксперты сомневаются, что Израиль использует "армянский геноцид" для удара по Анкаре.  "Последние события [вокруг гуманитарного судна] очень влияют на мнения израильских политиков, и становится все сложнее решать этот вопрос ["армянского геноцида"]. Однако пока официальная политика Иерусалима не изменилась, и не думаю, что изменится в ближайшее время", - сказал депутат Кнессета Роберт Илатов, передает Bakililar.AZ со ссылкой на Trend.  Отношения Турции и Израиля - двух стратегических и военных партнеров - резко обострились после того, как израильские ВМС перехватили суда с гуманитарной помощью для блокированного сектора Газа. В результате столкновений между израильскими солдатами и международными правозащитниками на борту турецкого корабля "Мави Мармара" погибло девять человек - граждан Турции и Израиля.  В четверг Анкара предъявила Израилю четыре требования в связи с инцидентом вокруг "Флотилии свободы", а именно: принесение израильским правительством официального извинения, проведение независимого международного расследования, выплата компенсации и возращение кораблей из израильского порта Ашдод, пишет турецкое агентство Анадолу со ссылкой на дипломатические источники.  Позиция турецкого руководства в отношении Израиля вызвала недовольство некоторых произраильских конгрессменов США и представителей еврейского лобби, которые предупредили Турцию, что не будут блокировать принятие резолюции о признании так называемого "армянского геноцида", когда она будет вынесена на обсуждение в Конгрессе.  Глава парламентской фракции партии "Наш дом - Израиль" Илатов не видит изменений в позиции израильского правительства в отношении "геноцида", хотя обсуждения турецкого руководства о разрыве экономических и военных договоров с Израилем могут оказать свое влияние на дальнейшие обсуждения по "геноциду" в Кнессете.  "Мы надеемся, что Турция вернется в прежнюю ось двусторонних отношений и не будет ухудшать отношения в будущем. Пока израильская официальная позиция [по "армянскому геноциду"] остается неизменной", - сказал депутат.  Вопрос "геноцида", который в конце апреля по инициативе фракций левых партий был передан в комитет по иностранным делам и обороне, не снимался с повестки дня в Кнессете и в будущем будет обсуждаться.  Однако принятие документа вряд ли ожидается, потому что тогда это еще больше углубит раскол в турецко-израильских отношениях, которые формально все еще сохраняют свой дипломатический и военный статус.  В течение десяти лет между Израилем и Турцией существуют особые отношения, которые, по словам политолога Ильи Васильева, многие считают стратегическим союзом, поэтому маловероятно, что Израиль пойдет на такой необратимый шаг, как признание на законодательном уровне "армянского геноцида".  "Я не считаю, что Кнессет соберет большинство для признания этого документа, и вряд ли это вопрос ближайшего времени", - сказал Васильев, эксперт Государственной думы России по связям с израильским парламентом.  Сложившаяся обстановка может измениться как в лучшую, так и худшую сторону, но Израиль со своей стороны не будет торопиться с полным разрывом отношений с Анкарой.  "На данный момент страсти накалены, Турция обсуждает экономические санкции [против Израиля], послы еще не вернулись обратно, но вполне возможно, что через некоторое время ситуация изменится", - сказал Васильев, внештатный советник израильского министра информации и диаспоры.  Другая причина, по которой Кнессет не одобрит резолюцию по "геноциду", по мнению Васильева, это отсутствие реакции официального израильского руководства на решение Анкары заморозить некоторые договоры с Израилем в военно-технической сфере.  "Израиль хочет сохранить стратегические отношения с Турцией, потому что в регионе у него, как известно, не так много союзников", - сказал политолог.  Бывший заместитель министра иностранных дел Израиля Йахуда Бен Меир (Yehuda Ben Meir) также считает, что Израиль не признает в ближайшее время "армянский геноцид", потому что старается "потушить огонь" в отношениях с Анкарой.  "Несмотря на заявления [Реджепа Тайипа] Эрдогана, израильское правительство сделало все возможное для того, чтобы успокоить страсти.  Премьер-министр [Биньямин] Нетаньяху не высказал ничего против турецкого премьера, и никто из официальных лиц не ответил на атаки Анкары", - сказал Бен Меир, бывший член Кнессета, а ныне директор проекта национальной безопасности и общественного мнения Израильского института изучения национальной безопасности (The institute for national security studies).  Даже если Турция и Израиль не имеют общую границу, руководство еврейского государства, по словам Бен Меира, рассматривает Турцию как близкого соседа на Ближнем Востоке и прилагает все усилия, чтобы остановить дальнейший раскол в отношениях.  Следовательно, по его мнению, вопрос признания "геноцида" Израиль отложит в сторону.  Мнение израильских общественных деятелей разделяет ведущий турецкий аналитик Синан Оган, который считает, что несмотря на ухудшение отношений двух стран, которое найдет свое продолжение в дальнейшем, израильский парламент не поддержит принятие резолюции о "геноциде".  "Углубление раскола в отношениях Турции и Израиля невыгодно обеим странами, поэтому Кнессет Израиля вряд ли в ближайшем будущем признает "геноцид", - сказал Оган, президент турецкого центра международных отношений и стратегического анализа (TURKSAM).  По его мнению, даже если Израиль захочет насолить Турции, то он будет действовать не напрямую, а через второстепенные каналы, например еврейское лобби к США.  "Израиль не будет действовать открыто против Турции, потому что это не в его интересах, но он поддержит и возможно даже побудит к тому, чтобы в американском Конгрессе "геноцид" был признан", - считает турецкий аналитик.  По мнению турецкого аналитика, несмотря на то, что сложившаяся обстановка не устраивает ни Турцию, ни Израиль, тем не менее, не стоит ожидать улучшения или восстановления прежнего уровня связей между странами до тех пор, пока у власти правительства Реджепа Тайипа Эрдогана и Биньямина Нетаньяху.


QUOTE
В Израиле десятки ортодоксальных иудеев попали в тюрьму  Десятки ортодоксальных иудеев попали в израильскую тюрьму за отказ следовать принятым в израильских школах правилам интеграции и сегодня провели первую свою молитву в заточении. 17 июня около ста тысяч разозленных ортодоксальных иудеев вышли на улицы Иерусалима с протестами против решения Верховного суда Израиля.  Суд постановил отправить в тюрьму группу ашкенази, евреев европейского происхождения, преимущественно германского, отказавшихся отправлять своих дочерей в школу, где учились еврейские девочки-сефарды, чьи родители - выходцы из Испании и арабских стран. 35 отцов учениц 17 июня вечером были схвачены и помещены на две недели в тюрьму Массияху в израильском городе Рамле за отказ следовать предписаниям суда.  По словам родителей девочек, их нежелание обучать детей вместе с сефардами основывается не на расизме, а только на различиях в религиозных мировоззрениях и традициях ашкенази и сефардов.

Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Турция отозвала своего посла из Тель-Авива, но Израиль не намерен выполнять требования турок, чтобы Анкара смилостивилась и вернула дипломата. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Дани Аялон в интервью радио «Коль Исраэль» вечером 17 июня.

По словам Аялона, резкое ухудшение отношений с Турцией произошло не по инициативе и не по вине Израиля. Единственный путь вернуть отношения на прежний уровень взаимовыгодного сотрудничества и партнерства – контакты по дипломатическим каналам, отметил заместитель министра.

Аялон рассказал также: Израиль оказывает давление на Бейрут через одно европейское государство с тем, чтобы предотвратить отправку так называемых «гуманитарных флотилий» из ливанских портов. «В Европе понимают, что речь идет об опасных провокациях», - сказал заместитель главы внешнеполитического ведомства.

Заместитель министра высказался по поводу принятого сегодня правительством Биньямина Нетаниягу решения смягчить блокаду Газы: «Это только подчеркивает законность и справедливость нашей борьбы против доставки в Газу морем оружия и боеприпасов и против других нарушений палестинцами и их покровителями норм международного права».

монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
не по инициативе и не по вине Израиля.
дык вестимо! Гондурас виноват!
QUOTE
поводу принятого сегодня правительством Биньямина Нетаниягу решения смягчить блокаду Газы:
в штаны маленько наклали!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (монархист @ 20.06.2010 - время: 00:00)
в штаны маленько наклали!

Вы не должны так говорить про арабов..
Это некрасиво..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Либерализация

Наши или Нашисты?

Прямой эфир с президентом

Кто такие олигархи?

Юбилейный саммит ООН




>