JFK2006 | |||
|
|
zLoyyyy | |||
|
http://www.evrey.com/sitep/analysis/arkhiv...nu=08-04/25.htm |
zLoyyyy | |||
|
http://www.isra.com/print/123812 |
zLoyyyy | |||
|
http://www.zman.com/news/2010/05/17/74629-print.html |
zhekich | |||||||
|
Интересные, однако, "аргументы". В обоснование своей позиции приводить не независимые, а еврейские, то есть, абсолютно пристрастные источники. А где это и когда было, чтобы евреи то против самих себя что-либо озвучивали? Глупее аргументов и не придумаешь. Ну а если источник беспристрастный и озвучивает информацию, нелицеприятную для евреев, то Вы, zLoyyyy, тут же запишете его в антисемитские, не так ли? А вот о том, что 70% живущих там людей было просто изгнано со своей земли, что евреи для устрашения проводили политику геноцида, уничтожая деревни со всеми жителями, не жалея женщин и детей... Менахем Бегин, насколько я помню, очень здорово на этом поприще "отличился". Причем проводили такую политику те, кто сами пострадал от немцев, кто сами сидели в концлагерях. А это значит, что эти люди - бывшие заключенные концлагерей, прочувствовавшие на своей шкуре, что значит преследование - ВДВОЙНЕ ПРЕСТУПНИКИ!!! Если после того, что они пережили, позволяли себе такие вещи. Об этом, естественно, ни слова. А зачем, не правда ли, zLoyyyy? Ведь иначе, виданое ли дело, евреям вдруг придется оправдываться!! Куда же такое годится, не правда ли, zLoyyyy? К чему публиковать такие "малозначащие" факты о еврейском геноциде в отношении коренного населения? А вообще, вот так, собственно, и искажается история. Выгодные факты озвучиваюстя со всех сторон, нелицеприятные замалчиваются и вот: возникают "бедные" евреи, которых арабы хотят уничтожить. Этакие хорошие евреи и плохие арабы. Сказки для дурачков, однако. Вы, израильтяне, сами виноваты в том, что, в свое время, изгнав со своих территорий прежних жителей, взрастили по отношению к себе семена вражды и ненависти со стороны палестинцев. А теперь нынешнее поколение пожинает плоды этого. В принципе, ничего такого особенного в этом нет, в том плане, что в истории подобные вещи случались не раз. И естественно, что и евреи, и арабы пристрастны. Естественно, что у каждой из сторон есть своя точка зрения на данный вопрос. Но вот что то я за арабами не замечаю настойчиво-агрессивных попыток впарить свою версию происходящего всем остальным. А вот евреи на поприще втюхивания своих легенд и фантазий отличались и отличаются. И даже при этом обижаются и злятся, если точка зрения других не совпадает с их взглядами. Для того, чтобы решить проблему, нужно видеть ее первопричину. А первопричина в том, что согнав людей со своей земли евреи взрастили в палестинцам зерна вражды и ненависти. В ответ палестинцы устраивают теракты, взращивая ненависть со стороны евреев. Те в ответ жестко отвечают и все повторяется снова и снова. Замкнутый круг ненависти с обеих сторон. И без признания со стороны евреев в том, что первопричина всего происходящего - в самом факте образования Израиля и в том, что людей согнали со своей земли - этот круг не разорвать. Естественно, это не значит, что Израиль нужно ликвидировать и вернуть землю обратно, учитывая тот факт, что в Израиле уже родилось не одно поколение людей, которое считает эту землю своей Родиной. Но признание этого - это начало отсчета, исходная точка решения проблемы и нахождения компромисса. Вот только есть одна проблема. Есть такая наука, называется этнопсихология. Которая выявляет некоторый среднестатистический психологический тип личности, характерный для того или иного этноса, в том плане, что теми или иными чертами этого типа обладает подавляющее большинство представителей того или иного этноса. Так вот, особенность еврейского менталитета в том, что вы, евреи, очень любите представлять себя пострадавшими, но никогда не признаетесь в своих грехах, в тех поступках, которые причиняют страдания другим. Вы всячески изворачиваетесь, виляете, начинаете придумывать различные отмазки и т.д. Вы, zLoyyyy, конечно, можете в ответ на эти мои слова завести заезженную пластинку об антисемитизме, но то, что я написал, это реальность. А это значит, что на извинения Израиль не пойдет. Соответсвенно, конфликту между арабами и евреями не будет не видно конца и края. А что из этого следует, zLoyyyy? А следует из этого то, что рано или поздно Израиль проиграет. Просто в силу демографического фактора, учитывая, что рождаемость у палестинцев гораздо выше, чем у евреев. Так что Израиль, на мой взгляд, обречен. И его конец -- это всего лишь вопрос времени. |
JFK2006 | |
|
Доктор zhekich выставил диагноз. Всё. Тему можно закрывать.
|
Gawrilla | |
|
Можно вместе с Израилем...
|
jakellf | |||
|
Лично я считаю, что любить или не любить евреев-это все равно , что любить или не любить водопроводчиков. Да, не всегда трезвы, да, не все Кьеркегора в подлиннике читали, но трубы то чинят! Даже более того! Открою Вам жуткую тайну, которую выяснил в Израиле-не все евреи любят друг дружку! Если я правильно понял аборигенов-подавляющая часть их мягко говоря недолюбливает ортодоксальных, так называемых датишных, евреев. Есть за что! Не работают, в армии не служат,всю жизнь изучают Тору и активно мешают жить окружающим. Ну а ортодоксы, наверное(я с ними не общался), не слишком ласково относятся к тем, кто несерьезно к традициям относится. Да и по други поводам некоторые евреи других недолюбливают. Но что самое смешное не все русские друг дружку любят, не говоря уже о россиянах! До того не любят, что режут близких друзей, родственников и прочих собутыльников ножами(чего в Израиле практически не бывает) в особо крупных размерах. Так что любовь-материя тонкая-кто доверяет зомбоящику кого только не нелюбит! И чеченцев и грузин, и олигархов и бюрократов, и мусульман и нацменьшинства, и Каспарова с Новодворской, и тд и тп. А как упоенно мы не любим целые страны-особенно те, которые нас жрачкой снабжают! Так что ничего удивительного, что мы Израиль, как страну не любим! Еще бы-она образовывалась не по высоким гуманистическим законам, а в крови и грязи людьми сбежавшими от погромной смерти. Единственным оправданием для отцов -основателей-может служить то,что они в основном, были из России и высокому гуманизму обучены историей и практикой Российской Империи. Припомните, какое отношение имела к гуманизму эта история? Можно ли сказать , что отцы основатели Израиля переплюнули в жестокости отцов-основателей России,или ее правителей как исторических, так и последнего века? Они не были супергуманистами-они просто пытались выжить, как умели, в ситуации, когда их пытались вульгарно вырезать. Естественно, что они не были белыми и пушистыми. История не терпит сослагательного наклонения-ее пишут победители. Израиль- победитель и , значит , его создавали правильно-если бы по другому-скорее всего не выжил бы. Советский Союз развалился-значит создавали неправильно. Кстати и Россию мало кто любит. Почему, интересно? Это сообщение отредактировал jakellf - 18-05-2010 - 00:49 |
jakellf | |||
|
Нельзя! Если закрыть Израиль палестинцы с голоду помрут-кто их тогда кормить будет? А сами кормится они не могут-уже несколько поколений никакой профессии кроме "интифада" не обучены. |
Gawrilla | |
|
Ну ещё одной проблемой будет меньше...
|
Плепорций | |||||||||||||||||||||||
|
И Вы сможете привести какой-либо пример этого, помимо более чем сомнительной "резни в Дейр-Ясине", на которую намекаете? Любопытно, что Вы скажете, если я приведу множество примеров того, как в то же время палестинцы расправлялись с евреями.
|
juk71 | |||
|
Я тут одну тему на истории создал, её правда за "флуд" прикрыли, так там это предложение раз 15 повторяется. Я сначала возмущался в душе, пока не дошло до меня в чём тут дело. Аргументы Жекича, Гаврилы и Вельди в этой и любой другой темы, связанной с евреями заведомо разобьются о стену непонимания, невоспринимания, двойных стандартов , забалтыванияи и ярлыков "юдофоб".Это спор сельского школьного учителя конца 19 го века с местечковым талмудистом о недопустимости открытия трактира в селе. Вы им о гибели людей, а они вам о погромах в Европе в средние века. |
Sorques | |||
|
Я принципе согласен с вашим постом. Если есть субъективное видение ситуации, то слова людей с таким же отношением к ситуации, воспринимаются как однозначный аргумент... то есть слышим то что хотим услышать. Если бы топик был о взаимоотношениях корсиканцев и французов, то таких споров не было бы, все бы (возможно) пришли к неким однозначным выводам. Или если бы евреи создали бы социалистическое государство в конце 40-х, то тогда бы критики Израиля осуждали бы арабов, которые "воевали на стороне нацистов и теперь управляемые английскими юдофобами-империалистами, продолжают агрессию против еврейского народа". Дело только в этом. |
Плепорций | |||
|
Разве я хотя бы кого-то здесь хоть раз называл "юдофобом"? Мне вообще глубоко по барабану, юдофоб мой оппонент, или нет. Главное - это какие аргументы и факты он приводит в своем посте. Насколько факты достоверны, а аргументы обоснованы. Вот в Вашем посте - какие аргументы и факты? По моему, так никаких. Только рассуждения вокруг да около. |
juk71 | |||
|
В предыдущем посте не было фактов, Вы правы. Ну а как Вам такой факт. В свет вышла книга А.Кестлера-"13 е колено". Там он доказывает, что современные евреи не потомки древних евреев, живших 2.000 лет назад в Палестине, а значит "земля предков"-просто пропагандистский лозунг. Иудаистская религия была, во время хазарского каганата миссионерской, как ислам или христианство. Кто принял, тот и еврей. |
JFK2006 | |
|
juk71, а Вы не замечаете, что борьба с холокостом, в частности, да и с еврейством вообще стала у Вас своего рода навязчивой идеей? Вы из темы в тему ходите и пишете исключительно об одном и том же. |
juk71 | |||
|
Нет, не замечаю, хотя люди, страдающие навязчивыми идеями, тоже не замечают навязчивости своих идей. Немецкая шутка-по русски несколько топорно звучит, но все равно остроумно, хоть и политически некорректно- "Один араб другому-имеешь ли ты что нибудь против евреев? другой-нет ,ничего действительно эффективного не имею" к своему оправданию могу лишь сказать, что я еще в теме о Сталине отмечался. Моя навязчивая идея не евреи и Холокост, боже упаси, с ним мне лично уже все ясно, а разоблачение либерального вранья об ОБЪЕКТИВНЫХ событиях. никто "ЕВРЕЕВТОЛЬКОЗАТОЧТООНИЕВРЕИ" не уничтожал!!!! Вот это вот действительно чья то навязчивая идея. Ну не потомки современные жители Израиля древних евреев!!!! Мне Плепорций про факты-я ему факты, а мне про мои навязчивые идеи. Не уподобляйтесь, уважаемый модератор местечковому талмудисту из моего предыдущего поста. |
JFK2006 | |||
|
Это риторическй вопрос был. Ваши навязчивые идеи - дело Ваше. Я о том, что не нужно все темы засорять флудом. |
Плепорций | |||||
|
Ну так и что? Напомню, что еврей - это именно вероисповедание, а не национальность. В частности, в Израиле живут и здравствуют сефарды - выходцы из Африки. Негроидной расы нередко. И что? Вопрос-то остается тем же самым - что евреи должны сделать, чтобы война прекратилась? Или Вы намекаете, что поскольку они "не потомки", то теперь они должны добровольно утопиться в море?
|
монархист | |
|
что они должны сделать? для начала вернуться в границы в которых Израиль был создан!и прекратить практику захвата не принадлежащей им земли ...а потом договариваться !
|
Плепорций | |||
|
Палестинский народ - составная часть единой арабско-исламской нации. Хамас называет Палестину частью арабского и исламского мира. По версии террористов, права на эту землю принадлежат только палестинцам. Главным источником политической, экономической, общественной и юридической власти этой нации является ислам. Палестина – неотъемлемая часть арабско-исламской земли. В настоящий момент Палестина оккупирована захватчиками, являющимися потомками свиней и обезьян, которые создали в ней злокачественное образование. Оккупация стала возможной и продолжается только благодаря широкомасштабной помощи стран Запада. Существование злокачественного образования ни в коем случае не отменяет неопровержимого права палестинцев на эту землю. У палестинского народа есть право на создание суверенного государства со столицей в Иерусалиме и на (исламские) святые места. Право на возвращение предоставляется всем беженцам и изгнанникам. У палестинского народа есть право бороться за окончание израильской оккупации всеми возможными средствами, включая и вооруженную борьбу. http://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016hamas3.htm Это из предвыборной программы ХАМАС. Из той программы, которая привела ХАМАС к победе на выборах в Палестинской автономии. То есть большинство палестинцев вообще не признают право Израиля на существование! А Вы говорите "вернуться в границы". Ну вернутся, и что? Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-05-2010 - 10:20 |
juk71 | |||
|
Антисемитизм , погромы и юдофобия-это 3 кита, на которых строится любая аргументация в споре на еврейскую тему. Так государство Израиль было создано как защитиа евреев от антисемитизма????!!!!!! Что то не очень оно справляется с этой функцией. Вот в Германии евреям не в пример лучше живётся. В нашем городке-46.000 жителей 2 месяца назад синагогу открыли. Я к тому, что совершенно непонятно, кому от сущуствования Израиля выгода? Его гражданам нет вроде-живут как на бочке с порохом. соседям-палестинцам? Тоже нет. Может евреи с Израилем-опять просто разменная монета в очень крупной игре, которую не они начали и сами своей роли в ней не понимают, как это уже было в 30е, 40е годы? |
Sorques | |||
|
С кем?!!! С теми кто не признает права на их существование? Договариваться можно и нужно, когда есть взаимное желание. |
монархист | |||
|
можете обзывать меня как хотите . но я думаю что мира там не будет . Израиль этого не допустит . ему мир не нужен . ему нужны земли .. |
Sorques | |||
|
Так делали уже и много шагов, но всегда находятся радикалы, которые за войну до победного конца. Израиль в мире очень заинтересован, причем из практических интересов. А почему я вас должен, как то обзывать? |
Рекомендуем почитать также топики: Эххх Россия кудаж ты катишся ... Антироссийское Новое правительство Украины. Куда крутим педали... В.В. Жириновский |