Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 11.06.2010 - время: 17:20)
QUOTE (Anenerbe @ 11.06.2010 - время: 17:13)
Применить силу во благо спасении нации.

Ещё интересней.

А как увязаны сила и духовность в Вашем плане спасения нации?

(Кстати,- на предыдущий вопрос я так и не получил от Вас сколь-либо внятного ответа).

А как вы в целом планируете исправлять ситуацию в стране? Без силы и духа?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 11.06.2010 - время: 17:23)
QUOTE (Бумбустик @ 11.06.2010 - время: 17:20)
QUOTE (Anenerbe @ 11.06.2010 - время: 17:13)
Применить силу во благо спасении нации.

Ещё интересней.

А как увязаны сила и духовность в Вашем плане спасения нации?

(Кстати,- на предыдущий вопрос я так и не получил от Вас сколь-либо внятного ответа).

А как вы в целом планируете исправлять ситуацию в стране? Без силы и духа?

Законом, Разумом и Силой Духа.

Но только не террором и не силой.

И упаси нас всех Бог от революций, революции окончательно, уже навсегда обескровят, обезразумят, регрессируют нашу истерзанную страну и наш истерзанный народ.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 11.06.2010 - время: 15:16)
Да, каюсь, к людям определенных професий имею предвзятое отношение. Впрочем, как и любой из нас.

Но к забойщикам скота, золотарям, могильщикам отношусь спокойно, они всё же не с живыми людьми "работают", а скажем так - с грязной стороной жизнедеятельности человеков.

А вот людям в серой форме - не по человеческим качествам - исключительно ввиду личного предвзятого отношения к профессии - сочувствую меньше прочих иных.

Вот и менты работают с грязной стороной жизнедеятельности человеческого общества.
Они сторожевые псы, а завалить волка и одолеть грабителя может только волкодав, который добрым нравом не отличается.

Менты уроды, не заслуживающие уважения и сочувствия? Наверное. Недавно в КП писали про убийство. Проигравшийся в автоматы отморозок среди бела дня за несколько тысяч забил шваброй молодую женщину, дома, на глазах её дочери. Жертва и её дочь кричали, так, что не слышать их не могли, она даже пыталась выскочить в окно, звала соседей. Никто не только не пришёл на помощь, но даже не вызвал ни милиццию, ни "скорую". Того скота менты, которых Вы так презираете, нашли практически в тот же день. Теперь он сидит под охраной тюремщиков, к которым Вы не испытываете сочувствия. Видимо соседи, той бедной женщины вызывают у Вас куда больше уважения. И не надо твердить, мол, их такими жизнь и гос-во сделали. Свои подлые поступки мы совершаем сами.

Скажите, а вот лично Вам они что-то плохое сделали? Я в их адрес упрёки часто слышу, причём пополам с ненавистью, а начинаешь в истоках копаться. У одного права "за так" отобрали, другая взятку дала, не вымогали, а сама предложила и т.к. далее.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 11.06.2010 - время: 20:42)
QUOTE (Anenerbe @ 11.06.2010 - время: 17:23)
QUOTE (Бумбустик @ 11.06.2010 - время: 17:20)
QUOTE (Anenerbe @ 11.06.2010 - время: 17:13)
Применить силу во благо спасении нации.

Ещё интересней.

А как увязаны сила и духовность в Вашем плане спасения нации?

(Кстати,- на предыдущий вопрос я так и не получил от Вас сколь-либо внятного ответа).

А как вы в целом планируете исправлять ситуацию в стране? Без силы и духа?

Законом, Разумом и Силой Духа.

Но только не террором и не силой.

И упаси нас всех Бог от революций, революции окончательно, уже навсегда обескровят, обезразумят, регрессируют нашу истерзанную страну и наш истерзанный народ.

Россия умирает и так, только медленнее.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 12.06.2010 - время: 18:43)
Россия умирает и так, только медленнее.

Россию отпевали заживо бесконечное число раз, в этом Вы отнюдь не оригинальны.

Россия жила, живёт, и будет жить!
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Началась реальная борьба с ментовским беспределом.
QUOTE
В Пермском крае совершено нападение на стационарный пост ГИБДД.
Группа преступников из 5 человек в камуфлированной форме застрелили из ружья сотрудника ГИБДД, завладели его оружием и открыли огонь по патрульному автомобилю и зданию поста. Сус@нин  12.06.10 14:11

Двое милиционеров тяжело ранены при нападении на патруль ДПС в Новгородской области, сообщил РИА Новости в субботу представитель Новгородского УВД. РИА Новости  12.06.10 14:11

Как там у "классика": Если революция(борьба с ментовским беспределом) не начинается сверху, то она начинается снизу.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 11.06.2010 - время: 21:48)
Вот и менты работают с грязной стороной жизнедеятельности человеческого общества.
Они сторожевые псы, а завалить волка и одолеть грабителя может только волкодав, который добрым нравом не отличается.

Нет, "менты", как Вы выражаетесь, работают с людьми. Непосредственно.

Как люди медицинских профессий с пациентами.
Улавливаете разницу?

Золотарь с гавном, милиционер - с людьми.

QUOTE (посетитель-74 @ 11.06.2010 - время: 21:48)
Менты уроды, не заслуживающие уважения и сочувствия?

О, нет, ни в коем случае. Вот и министр Нургалиев призывает к сочувствию к своим подчиненным.
Да, они, как и любые другие люди, заслуживают сочувствия. И я им, конечно, сочувствую.

Но после прочих.

QUOTE (посетитель-74 @ 11.06.2010 - время: 21:48)
Видимо соседи, той бедной женщины вызывают у Вас куда больше уважения


Кто-то говорит об уважении?

Вы привели пример кошмарного преступления. Пример равнодушия. Пример беспочвенной жестокости . Человека к человеку

Но к чему он? Полистайте топик, в нём масса примеров когда человек в серой форме оказывался в подобной же ситуации, но в другой роли - и в роли жертвы, и в роли равнодушных соседей, и в роли преступника.


Я убеждён в другом - в особом статусе милиционера. Если уж ты выбрал стезю Защитника Закона - стезю не самую лёгкую - с тебя и спрос.
Помните Жеглова?
Помните отношение к понятию "Честь мундира" ?
Из-за тебя, паршивой овцы, бандиты будут думать, что они МУРовца могут напугать...
Этот принцип действует и сейчас.
Только полярность сместилась.


QUOTE
упрёки часто слышу, причём пополам с ненавистью


посетитель-74, я, если вспомните, оказал сочувствие отцу Савченко.

Не упрекал людей из МВД, хотя на мой взгляд - проводить войсковую операцию, по масштабам сравнимую с нападением на Грузию, для поимки четырёх отчаявшихся малолеток, пусть даже под руководством свирепого десантника (который потом куда-то потерялся) - несколько, на мой взгляд, отдает чрезмерным применением силы.
Уверен - можно было бы справиться с бедой и иными методами.

Сочувствие, понимаете?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
а тем временем аукнулось за пределами Приморья...

QUOTE
Сотрудник милиции погиб в результате нападения на пост ДПС на трассе Пермь-Екатеринбург в ночь на субботу, передает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах Пермского края.    По предварительным данным, нападение произошло около 2:45 по местному времени (0:45 по московскому) на посту в районе города Суксун. Группа неизвестных взорвала милицейский автомобиль и завладела автоматом погибшего милиционера.    Нападавшие скрылись, правоохранительные органы Свердловской области, Башкортостана и Пермского края ведут их поиски. Собеседник агентства не смог пояснить, как погиб милиционер и каким образом была взорвана машина ДПС.    В пресс-службе ГУВД по Пермскому краю сообщили, что в нападении участвовали до 5 человек. Министр общественной безопасности Пермского края Игорь Орлов в беседе с "Интерфаксом" добавил, что на посту ГИБДД в момент нападения находилось три человека. По данным Орлова, одного из сотрудников ДПС убили и сожгли в автомашине, а двух других обстреляли из оружия, которое преступники похитили у милиционеров.    Позже следственное управление СКП РФ по Пермскому краю сообщило о возбуждении уголовного дела по статье 317 ("посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов")УК РФ.    Напомним, серия нападений на сотрудников правоохранительных органов произошла в конце мая-начале июня в Приморском крае. В результате нескольких инцидентов один милиционер погиб, а трое были ранены. Как оказалось, в Приморье действовала банда из шести человек. В результате спецоперации удалось задержать двух подозреваемых, двое сдались сами, а еще двое покончили с собой 11 июня в ходе штурма дома в Уссурийске, где они укрывались.

http://lenta.ru/news/2010/06/12/dps/

посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 13.06.2010 - время: 14:32)
Нет, "менты", как Вы выражаетесь, работают с людьми. Непосредственно.

Как люди медицинских профессий с пациентами.
Улавливаете разницу?

Золотарь с гавном, милиционер - с людьми.

Я не оправдываю их. Я отвечал на Ваше, мол, не испытываю глубокий личный неприязнь к ментам, потому, что туда хорошие люди работать не пойдут. И привёл ряд профессий куда хорошие тоже работать не пойдут.

Кстати, именно работая с людьми, измажешься больше, чем работая золотарём. Поверьте моему опыту.

QUOTE
О, нет, ни в коем случае. Вот и министр Нургалиев призывает к сочувствию к своим подчиненным.
Да, они, как и любые другие люди, заслуживают сочувствия. И я им, конечно, сочувствую.

Но после прочих.

С этим я и спорю. С тем, что антипатия у нас взаимная.
На другом форуме имел счастье с действующим работником милиции поспорить на тему коррупции и преступлений в МВД. У них тоже масса обид и претензий накопилась. И к нам, рядовым гражданам, в том числе.

QUOTE
Кто-то говорит об уважении?

Вы привели пример кошмарного преступления. Пример равнодушия. Пример беспочвенной жестокости . Человека к человеку

Но к чему он? Полистайте топик, в нём масса примеров когда человек в серой форме оказывался в подобной же ситуации, но в другой роли - и в роли жертвы, и в роли равнодушных соседей, и в роли преступника.


Я убеждён в другом - в особом статусе милиционера. Если уж ты выбрал стезю Защитника Закона - стезю не самую лёгкую - с тебя и спрос.
Помните Жеглова?
Помните отношение к понятию "Честь мундира" ?
Из-за тебя, паршивой овцы, бандиты будут думать, что они МУРовца могут напугать...
Этот принцип действует и сейчас.
Только полярность сместилась.

Вы правы. Но с другой стороны оставлять их один на один со своими проблемами, мол, сам выбрал эту стезю, вот и греби теперь по полной, тоже нельзя.
После развала СССР оставили их (впрочем не только их) наедине своими проблемами. И теперь имеем то, что имеем. Отток профессионалов, падение престижа, недоверие как со стороны общества, так и стороны СМ, их непрофессионализм, коррупция.

QUOTE
посетитель-74, я, если вспомните, оказал сочувствие отцу Савченко.

Если вспомните, то Вы писали, что тюремщиком хороший человек работать не пойдёт. Я не знаю, что Вы имели в виду, но я это понял, что к погибшим СМ Вы сочувствия не испытываете.

QUOTE
Не упрекал людей из МВД, хотя на мой взгляд - проводить войсковую операцию, по масштабам сравнимую с нападением на Грузию, для поимки четырёх отчаявшихся малолеток, пусть даже под руководством свирепого десантника (который потом куда-то потерялся) - несколько, на мой взгляд, отдает чрезмерным применением силы.
Уверен - можно было бы справиться с бедой и иными методами.

Хочу напомнить, что эти малолетки вооружены и уже убили и ранили несколько человек и кто знает чем бы кончилось, если бы их не остановили. Что Вы бы могли предложить в такой ситуации?

QUOTE
Сочувствие, понимаете?

Преступник достоин сочувствия или снисхождения только тогда, когда сидит в наручниках в крепкой камере под надёжной охраной. Пока он бегает на воле с оружием, его жертвой может стать любой. Даже если про этих ребят врут и они не совершали других преступлений, кроме нападений на СМ, то рано или поздно от них бы пострадал бы кто-нибудь ещё, который милицейскую форму не носит.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 14.06.2010 - время: 15:03)
Преступник достоин сочувствия или снисхождения только тогда, когда сидит в наручниках

Преступник? Наверное да. Не буду спорить. Я не о самом Савченко.
QUOTE
эти малолетки вооружены ...Что Вы бы могли предложить в такой ситуации?

Эти малолетки сами застрелились из одного пистолета. Одного на всю толпу.
С суицидниками должны работать психологи, а не спецназ ( который, к слову, по ошибке разнёс пол квартиры совершенно посторонних людей - соседей). К Ковтуну пришла мать, поговорила - пацанёнок сдался.
QUOTE
я это понял, что к погибшим СМ Вы сочувствия не испытываете.

Я испытываю сочувствие к людям. К кому-то больше, к кому-то меньше.
QUOTE
С тем, что антипатия у нас взаимная....У них тоже масса обид и претензий накопилась. И к нам, рядовым гражданам, в том числе.

Представляете - какой кошмар - когда антипатия - взаимная?!
Вспоминая, опять же, Жеглова - для завоевания уважения в обществе к себе как сотруднику милиции каждому милиционеру надо о-о-очень сильно поднапрячься. Ибо задача эта - прежде всего слуг Закона.
Понимаете? Если Слуга Закона будет уважать Закон, тогда и граждане будут уважать Закон. Когда сотрудники будут чтить право Человека быть Человеком - не взирая ни на что - тогда и только тогда что-то начнёт меняться.

QUOTE
именно работая с людьми, измажешься больше, чем работая золотарём.

Я знаю. Я работал. И с людьми, и с фекалиями. И именно поэтому говорю, что люди - не гавно. (хотя не спорю, встречаются люди - хуже чем гавно. Но тем не менее они люди.)


В Астрахани за решетку посажен депутат Государственной Думы Астраханской области, которого обвиняют в нападении на сотрудника ГИБДД. Игоря Негерева обвиняют в том, что он применил насилие в отношении представителя власти и оскорбил этого самого представителя (ч.1 ст.318, ст.319 УК РФ – от штрафа до лишения свободы сроком до пяти лет).

«Установлено, что днем 29 октября 2009 года на улице Латышева Ленинского района города Астрахани автомобиль под управлением Негерева был остановлен сотрудником ГИБДД, в связи с тем, что стекла автомобиля были затемнены. На предложение предъявить документы Негерев ответил категорическим отказом, ссылаясь на свой депутатский статус, и попытался вновь начать движение. Другой сотрудник ДПС встал перед автомобилем, пытаясь таким образом предотвратить попытки водителя скрыться с места, однако Негерев умышленно продолжил движение в его сторону, совершив наезд на милиционера, чем причинил тому физическую боль, после чего выразился в его адрес грубой нецензурной бранью», - сказано в сообщении Следственного комитета при прокуратуре.

После этого инцидента народный избранник отказывался давать показания, не являлся по многочисленным вызовам следователя. Все это закончилось тем, что господина Негерева объявили в розыск. 10 июня 2010 года обвиняемый был задержан сотрудниками органов внутренних дел и доставлен к следователю, который обратился в суд с ходатайством о его аресте.


...и такое бывает....
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 15.06.2010 - время: 12:58)
Эти малолетки сами застрелились из одного пистолета. Одного на всю толпу.
С суицидниками должны работать психологи, а не спецназ ( который, к слову, по ошибке разнёс пол квартиры совершенно посторонних людей - соседей). К Ковтуну пришла мать, поговорила - пацанёнок сдался.

Шахид тоже суицидник. Но в него стреляют при первой же возможности.


QUOTE
Я испытываю сочувствие к людям. К кому-то больше, к кому-то меньше.

Это нормально. Ненормально делить их на категории, по которым уже решать кому сочувстваовать, а кому нет.

QUOTE
Представляете - какой кошмар - когда антипатия - взаимная?!
Вспоминая, опять же, Жеглова - для завоевания уважения в обществе к себе как сотруднику милиции каждому милиционеру надо о-о-очень сильно поднапрячься. Ибо задача эта - прежде всего слуг Закона.
Понимаете? Если Слуга Закона будет уважать Закон, тогда и граждане будут уважать Закон. Когда сотрудники будут  чтить право Человека быть Человеком - не взирая ни на что - тогда и только тогда что-то начнёт меняться.

Во-во. Это у нас в крови. Прощать свои мелкие и крупные грешки и требовать от других беззаветного и святого служения НАМ. Только учтите, ОНИ - это МЫ. Какие МЫ, такие и ОНИ. И других ИХ у НАС не будет.


QUOTE
Я знаю. Я работал. И с людьми, и с фекалиями. И именно поэтому говорю, что люди - не гавно. (хотя не спорю, встречаются люди - хуже чем гавно. Но тем не менее они люди.)

Согласен, только я не столько милость к падшим призываю, сколько хочу до людей достучаться. Пусть задумаются ПОЧЕМУ? И может быть поймут, что ответ только на первый взгляд лежит на поверхности.


QUOTE
...и такое бывает....

Как мне говаривал один мой знакомый, долго проработавший в ППС, если ты бы только знал, на что способны милые и приличные, пока трезвые, люди, когда их вежливо просишь пройти в отделение или прекратить шуметь? Они потом сами не верят.
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мнение из сети:

«Синие ведерки», прыгающие на машину чиновника; марш несогласных, поддержанный государственным омбудсменом и, наконец, активное вооруженное противостояние под лозунгами борьбы с милицией, по сути, означают ровно одно — предкритическую фазу накопления негатива в обществе.

По сути, соотношение один милиционер на 100-120 граждан больше напоминает численность оккупационных войск в прифронтовой зоне (кстати, именно такое соотношение считалось «золотым сечением» в вермахте), чем силы правопорядка. Для сравнения, в воюющем Израиле соотношение это один полицейский на 250 человек, в Германии, Японии и США один на 410-470. Очевидно, прокормить достойно такое количество вооруженных людей экономика не в состоянии. Более того, этого не может себе позволить ни одна экономика в мире. Соответственно, достаточно быстро эта толпа вооруженных и обличенных практически неограниченной властью людей начинает вести себя как победители на захваченных территориях. В отсутствии реальной внутренней угрозы в виде террористов или хотя бы отмороженных спортсменов, позволяющих хоть как-то примириться с подобной структурой, нарастание негатива неизбежно. Граждане начинают свою партизанскую войну. Предупреждение встречных водителей о патруле, нежелание, пусть и в ущерб собственной безопасности, свидетельствовать — звенья одной цепи. От крайних мер, впрочем, обычно останавливает миф о всезнании карающего аппарата и мудрости верховного руководства.

В последнее время мифы, удерживающие население в некоем конструктивном русле сопротивления, сильно потускнели. Милиция, ФСБ и пр. не могут поймать ни боевиков на Кавказе, ни преступников (о чем свидетельствуют оправдательные приговоры по резонансным делам), ни, что страшнее с точки зрения государства, своих обидчиков. То есть появляется понимание, что тигр — бумажный. А с игрушечными пугалами у нас бороться готов всякий.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 15.06.2010 - время: 22:24)
Шахид тоже суицидник.

00003.gif Вы еще с камикадзе их сравните 00003.gif

С одним пистолетом на троих.. ага...

QUOTE
Ненормально делить их на категории, по которым уже решать кому сочувстваовать, а кому нет.

Отчего же? Я, как и любой другой человек, всех делю на категории. И решаю - заметьте - для себя и только для себя - кому сочувствовать, а кому нет.

Как Вы относитесь к СС ? Сложно сочувствовать этой "категории", правда? А ведь их соплеменники - очевидцы писали, что солдаты СС сходили с ума от того, что им приходилось делать. Как выразился Нургалиев, "работали в сложных психологических условиях."

QUOTE
Прощать свои мелкие и крупные грешки и требовать от других беззаветного и святого служения НАМ. Только учтите, ОНИ - это МЫ. Какие МЫ, такие и ОНИ. И других ИХ у НАС не будет.


Отчего же. Я - себе - свои грешки не прощаю. Беззаветно и преданно. Отчего же мне не требовать от структуры олицетворяющей Закон и Порядок того же?

Мысль моя проста - если есть в служителе Закона силы служить Закону и Порядку беззаветно и преданно - пусть служит. Беззаветно, как Вы выразились, и преданно.
А когда терпение исякнет, когда руки опустятся и образ нормального, законопослушного человека в сознании работника милиции станет смешиваться с образом преступника, когда каждый встречный по умолчанию быдло бессловесное, когда власть начинает слепить - тогда прочь из органов.
про-о-о-очь.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Похоже, приморские ребята всерьёз восприняли призыв Нургалиева оказывать сопротивление ментам...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На суде это будет смягчающим обстоятельством?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 21.06.2010 - время: 22:49)
На суде это будет смягчающим обстоятельством?

Для кого? Для Нургалиева?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для суда.

Нургалиев суду не подлежит, потому что у него есть мигалка.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 21.06.2010 - время: 23:30)
Нургалиев суду не подлежит, потому что у него есть мигалка.

Привет ему от Николая Анисимовича передавайте...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Николая Анисимовича не судили.
Не уверен, правда, что Рашиду Гумаровичу хватит духу в аналогичной ситуации.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Духу, конечно, не хватит. Поэтому есть надежда, что будут судить.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 16.06.2010 - время: 17:39)
QUOTE (посетитель-74 @ 15.06.2010 - время: 22:24)
Шахид тоже суицидник.

00003.gif Вы еще с камикадзе их сравните 00003.gif

С одним пистолетом на троих.. ага...

А Вы их считали? Эти пистолеты? А автоматы? Потом пусть так, но даже одного хватило, чтобы за собой несколько трупов оставить.
Журналисты "Огонька" в довольно критичной для МВД статье, полили и несколько ложек дёгтя на "партизан". Что-то там про хулиганство писали, побои, кражи, угоны, про изнасилованную женщину. Какие-то "жизнелюбивые" "шахиды" попались, видимо решили повеселиться перед смертью.

QUOTE
Отчего же? Я, как и любой другой человек, всех делю на категории. И решаю - заметьте - для себя и только для себя - кому сочувствовать, а кому нет.

Ну, виноват, виноват. Прошу прощения за то, что раскритиковал Вас за Ваше право самому решать какая категория достойна жалости, а какая нет. Я тоже как и Вы делю людей на категории. На хороших и плохих. Врачи, политики, учителя, бизнесмены, милиционеры попадают и туда, и туда. В зависимости кто и чего заслужил, а вот всех врачей скопом мне пришло в голову записывать в категорию менее достойных, чем...
Да, кстати, кому Вы более сочуствуете, чем милиционерам? Учителям, врачам, бюджетникам, работникам ЖЭУ? Или у Вас две категории? Милиционеры и немилицонеры?

QUOTE
Как Вы относитесь к СС ? Сложно сочувствовать этой "категории", правда? А ведь их соплеменники - очевидцы писали, что солдаты СС сходили с ума от того, что им приходилось делать. Как выразился Нургалиев, "работали в сложных психологических условиях."

Фу, как некрасиво! Я же не пишу в Ваш адрес, ах, Вы не хотите сочувствовать работникам милиции, значит Вы сочувствуете бандитам.
То, что я пытаюсь доказать, что нам надо искать пути выхода и указываю на вещи, которые может и неприятны для критиков правохранительной системы, но имеют место быть и игнорировать их нельзя, не означает, что я за их безнаказанность и вседозволенность.

QUOTE
Отчего же. Я - себе - свои грешки не прощаю. Беззаветно и преданно. Отчего же мне не требовать от структуры олицетворяющей Закон и Порядок того же?

Мысль моя проста - если есть в служителе Закона силы служить Закону и Порядку беззаветно и преданно - пусть служит. Беззаветно, как Вы выразились, и преданно.
А когда терпение исякнет, когда руки опустятся и образ нормального, законопослушного человека в сознании работника милиции станет смешиваться с образом преступника, когда каждый встречный по умолчанию быдло бессловесное, когда власть начинает слепить - тогда прочь из органов.
про-о-о-очь.

Я не на минуту не сомневался, что Вы благородный и честный человек, но Вы ещё и идеалист. Это тоже неплохо, когда в меру.
Во-первых, ни один подонок, попавший в систему МВД, а вряд ли удастся построить такое сито, которое их всех отсечёт, добровольно оттуда не уйдёт. И надеться на это глупо.

Во-вторых, в своё время их (ментов) наше гос-во (кое, как известно, и мы все тоже), при нашем молчаливом одобрении (ибо своих проблем хватало) поставило в ситуацию, когда тебе дали пистолет, точнее "ксиву" и крутись как хочешь. А ещё оно отпустило вожжи и власть в стране фактически захватил криминал. В результате чего, чтобы справиться с бандитским беспределом, власть устроила беспредел милицейский. Помните Указ про 30 суток, лихие налёты СОБРа на "сходки" и "малины", которые ничего кроме демонстрации силы не носили, по большей части, про наркоту и патроны, которые сначала подрабсывали оборзевшим от безнаказанности бандитам, а уже потом начали подкидывать простым гражданам. Личны мы с Вами за это не несём ответственности, но тут уже вступает принцип ответственности коллективной, мы в одной стране живём.
И такими способами с преступностью боролась не только наша родная рабоче-крестьянская милиция. Копы Америки времён сухого закона вели себя не лучше. "Неприкасаемые" только в кино были крутыми, но в общем и целом законопослушными и приличными, копами. В жизни это по большей части были отморозки. Знаменитых Бонни и Клайда даже не пытались арестовать, их просто расстреляли из засады. Отпетых преступников лупили дубинками и рукоятками пистолетов при первой же подвернувшейся возможности, пока они не удирали на территорию другого участка или вовсе штата или округа. Это не выдумка. Я сам читал про беспредельные команды при их полицейских департаментах.

Могу подкинуть пару историй из практики борьбы с русской мафией чешской и израильской полиций от моих коллег с других форумов. Причём у них, отмороженных либералов и отпетых демократов, эти способы вызывали огромный восторг.

В итоге мы имеем то, что имеем. Мы вырастили злую и кусачую собаку, чтобы она отгоняла от дома злого волка, воровку-лису и медведя-шатуна. Теперь когда во дворе более-менее спокойно, но собака взяла в привычку кусать нас самих и душить наших кур и поросят, мы думаем то ли убить её, то ли одеть строгий ошейник, то ли перевоспитать в пуделя.

Вариантов у нас и правда немного.
1. Оставить всё как есть. Есть, МЫ, в белом, есть ОНИ, э-э... в коричневом. МЫ такими как ОНИ никогда не будем, ОНИ другими никогда не станут. Как следствие недоверие и тихая, но возрастающая ненависть к друг другу.

2. Искать пути. Не наслаждаться своей порядочностью на фоне их подлости, а хотя бы там, где можем не спускать им и давать отпор, а также требовать выполнения своих служебных обязанностей. Но при этом помнить, что профессиональная милиция стоит денег, а неподкупная ещё и нас самих может наказать. Потому, что это Вы такой понимающий и беспристрастный, а пара моих оппонетов ненавидели их за то, что у одного права за ТАК отобрали, а другая, чтобы не отобрали САМА взятку дала, чему потом очень возмущалась. Не тому, что дала, а тому, что у неё её взяли.

Но заставлять надо без фанатизма. Акция "синих ведерок" вызывала лично у меня симпатию и одобрение, но ровно до того момента, пока один из участников, не с ведром на голове, а с ведром вместо головы, не прыгнул на капот машины и не станцевал там джигу. Дальше будут прокалывать им шины, кидать камни в лобовуху, исписывать машины и двери квартир непристойностями?

3. Можно подождать когда придёт добрый и демократично избранный президент (марсиане, войска НАТО, мессия) и махом переделает МВД или ОНИ сами прозреют.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 23.06.2010 - время: 17:08)
А Вы их считали? Эти пистолеты? А автоматы? Потом пусть так, но даже одного хватило, чтобы за собой несколько трупов оставить.

Посетитель, своих трупов гору, понимаете? Своих !
QUOTE
А Вы их считали?

Не, это в новостях официальный представитель считал.
QUOTE
А автоматы?

А автомат (один АКСУ который отобрали у раненого ими милиционера) и охотничье ружьё выбросили в лесу.
QUOTE
Какие-то "жизнелюбивые" "шахиды" попались

Вот и я о том же!!!! Не бывает жизнелюбивых шахидов! Если человек что-то любит - значит на него можно воздействовать не только автоматом и прикладом, но и словами.
QUOTE
Кому Вы более сочуствуете, чем милиционерам?

Более чем милиционерам? Всем. Учителям, врачам, родителям бестолковых озлобленных малолеток преступивших закон и обрекших этих самых родителей на страдания.
QUOTE
Или у Вас две категории? Милиционеры и немилицонеры?

В общем - приблизительно так. У меня две категории - власть и общество.
QUOTE
Фу, как некрасиво!
00059.gif Амсорри !

QUOTE
в своё время их (ментов) наше гос-во (кое, как известно, и мы все тоже), при нашем молчаливом одобрении (ибо своих проблем хватало) поставило в ситуацию, когда тебе дали пистолет, точнее "ксиву" и крутись как хочешь.


Ну-у-у-у.... тут я не согласен. Государство и народ - не одно и то же.
если вчитаться в определение, то Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население , располагает для этого специальным аппаратом управления , издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом Вот этот аппарат, по-моему сильно "сбоит".
Ну и "пистолет и ксива" - не индульгенция. Пример - армия. Пистолетов - вагон. Социальные условия - жутчайшие. (по привычке: *д ол о й а р м и ю *)

ИТОГ:

CODE
там, где можем не спускать им и давать отпор, а также требовать выполнения своих служебных обязанностей.


00077.gif однозначно, целиком и полностью, на 100% согласен и поддерживаю!


посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 24.06.2010 - время: 11:12)
Посетитель, своих трупов гору, понимаете? Своих !

Т.е. милицейские трупы не в счёт? Прочие "подвиги" я пока не учитываю, ибо они ещё пока не подтвердились.

QUOTE
Не, это в новостях официальный представитель считал.

А Вы не верьте... представителю второй категории.

QUOTE
А автомат (один АКСУ который отобрали у раненого ими милиционера) и охотничье ружьё выбросили в лесу.

Ой, сейчас расстрогаюсь. Юнаты блин, зелёный патруль, пошли в лес ежиков кормить и гербарии собирать.

QUOTE
Вот и я о том же!!!! Не бывает жизнелюбивых шахидов! Если человек что-то любит - значит на него можно воздействовать не только автоматом и прикладом, но и словами.

Вот и объясните мне, зачем "жизнелюбивым" "шахидам" пистолет, пусть даже один на троих, а ещё АК, охотничий карабин и наручники с убитого милиционера?

QUOTE
Более чем милиционерам? Всем.  Учителям, врачам, родителям бестолковых озлобленных малолеток преступивших закон и обрекших этих самых родителей на страдания.

Ну, так, пожалейте, детей, жён и родителей убитых милиционеров, хотя Вы уже высказали на это счёт позицию. Знаете, а мне вот людей, которые родили и воспитали таких
отморозков, тоже жалко... во вторую очередь.


QUOTE
В общем - приблизительно так. У меня две категории - власть и общество.

Да, ну... И где кончается общество, а где начинается власть? Девочка-делопроизводитель из канцелярии мэрии - власть? А слесарь-папа работника ГИБДД - общество? А Ходорковский, который, чего уж греха таить, покупал властных чиновников пачками и вагонами - власть или общество? Участковый врач или щкольный педагог - кто? Власть или общество?


QUOTE
Ну-у-у-у.... тут я не согласен. Государство и народ - не одно и то же.
если вчитаться в определение, то Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны  и её население , располагает  для этого специальным аппаратом управления , издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом Вот этот аппарат, по-моему сильно "сбоит".

Госуда́рство — это политическая организация общества. Сами ли мы их выбрали или вспользовавшись нашей ленью (глупостью, трусостью) сели нам шею - вопрос второй, ибо за ошибки и проступки платить нам. Коллективная ответственность. Шкодит самый бойкий, а расхлёбывать всем.
И кому кроме нас надо, что гос-во честно выполняло свои фукнции. Нам и только нам.

QUOTE
Ну и "пистолет и ксива" - не индульгенция. Пример - армия. Пистолетов - вагон. Социальные условия - жутчайшие.

Так это не индульгенция. Это средство заработка.

QUOTE
(по привычке: *д ол о й а р м и ю *)

ИТОГ:

Чего уж, пишите сразу "всех долой!".

QUOTE
00077.gif однозначно, целиком и полностью, на 100% согласен и поддерживаю!

Оказывается есть рецепт. Пусть и в общих чертах.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Т.е. милицейские трупы не в счёт?

А был ли мальчик?
QUOTE
Юнаты блин, зелёный патруль, пошли в лес ежиков кормить и гербарии собирать.
И по этому их надо давить танками и расстреливать из "Градов" как Саакашвилли?
Они, конечно, не юннаты, но пушкой по воробьям...
QUOTE
и наручники с убитого милиционера?
И мне хотелось бы знать - зачем.
Но по странному стечению обстоятельств все кто знал ответ на этот вопрос закончили жизнь самоубийством... Прямо мистика какая-то !
QUOTE
Ну, так, пожалейте, детей, жён и родителей убитых милиционеров

Давеча общался с женой одного гайца - эдакое "блондинко" - разговор с мужем по телефону - "мне денег на сумочку не хватает - давай берми палку и выходи в левый ряд!"

Но это так - к слову вспомнилось.

Да, жаль мне их родных и близких.
Искренне.
Но их близкие выбрали не ту профессию.
Это пустой разговор - вы мне о убитых горем женах милиционеров - я Вам о убитых горем женах жертв милиционеров...
Результат одинаков - у горя нет разделения.
QUOTE
И где кончается общество, а где начинается власть? Девочка-делопроизводитель из канцелярии мэрии - власть? А слесарь-папа работника ГИБДД - общество? А Ходорковский, который, чего уж греха таить, покупал властных чиновников пачками и вагонами - власть или общество? Участковый врач или щкольный педагог - кто? Власть или общество?
00003.gif для меня таие вопросы даже не возникают.
А для Вас что - девочка делопроизводитель - власть? А если да, то в какой момент она становится властью - когда просит Вас уступить ей место в маршрутке, потому что на 4-м месяце, или когда не принимает документы на разрешение, потому что у неё тушь потекла? 00003.gif
Судя по вопросу Вы смешиваете власть и мегабюрократию. Для меня эти чиновничьи метастазы - несколько разные вещи...
QUOTE
Госуда́рство — это политическая организация общества. Сами ли мы их выбрали или вспользовавшись нашей ленью (глупостью, трусостью) сели нам шею - вопрос второй...

00003.gif ...Помните у Шнура - "с козлами не играю, я вас не выбираю" ? Хорошая песня....

В общем то да, это организация.
Коза ностра, блин.
В ней взаимодействуют те кто "доят", те кого "доят". И те, кто получает "выдоенное".
Преступная организация, одним словом...
QUOTE
И кому кроме нас надо, что гос-во честно выполняло свои фукнции.

Так "честно" - это как? По Закону? Который само государство принимает? И на сколько Вы доверяете законам, принимаемым нашим государством?
QUOTE
Так это не индульгенция. Это средство заработка.

По Вашему, выходит, военные тоже имели моральное право садиться за штурвал БМП-2, вставлять в лентоприёмник изделия 2А42 аргументы калибра 30 мм и ехать зарабатывать своей голодающей пол года семье хлеб?
Раз милиции это сходило с рук?

Пуркуа бы и не па?
QUOTE
Чего уж, пишите сразу "всех долой!".

00003.gif не, "всех долой" писать не буду - я только армию требую упразднить. Ну не нравится мне этот социальный институт. Я уж не помню в каком топике и когда это началось...
( по привычке, зевая, но не менее решительно: * д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю * )
QUOTE
есть рецепт

siske.gif ЕСТЬ !!!
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 25.06.2010 - время: 12:55)
А был ли мальчик?

(заговорщиским голосом и подозрительно оглядываясь по сторонам) Вы правы. Мальчиков не было. Это заговор. Будьте осторожны. ОНИ на всё готовы.

QUOTE
И по этому их надо давить танками и расстреливать из "Градов" как Саакашвилли?
Они, конечно, не юннаты, но пушкой по воробьям...

Я же говорил, что Вы благородный и честный, но глубоко наивный человек, раз столкнувшись с преступником вооружённым ножом или дубинкой, отбросите в сторону свой верный "кольт" или надёжный "карамультук" и сойдётесь с ним в рукопашную.
Правую руку себе привязать не хотите, что дать ему лишний шанс?
Я так понимаю, что менты за ними должны были с пейнтобольными маркерами гоняться и резиновыми дубинками. Даже израильский спецназ при высадке на "флотилию свободы" заховал пистолеты.

QUOTE
И мне хотелось бы знать - зачем.
Но по странному стечению обстоятельств все кто знал ответ на этот вопрос закончили жизнь самоубийством... Прямо мистика какая-то !

Точно всех? А то я слышал, что кто-то сдаться успел? И даже чью-то маму или папу возили уговаривать, и даже через СМИ призывали сдаться.

И мистики никакой нет. Если устроил пострелушки с ментами (копами, ажанами, боби, полицаями), будь готов, что тебя с почти 100% вероятностью убьют. Они ребята простые и когда в них стреляют, стреляют в ответ, а если знают, что в них будут стрелять, то могут выстрелить и первыми.
Это их обязанность лезть под пули и дубинки, на ножи, но раз так, то и не обязаны церемониться с теми, кто пытается их убить.

Зачем эти ребята полезли, я могу высказать версию. Отморозки, потому что. Внятных объяснений почему они стали ментов мочить я так и не услышал. Какие-то там когда-то тёрки, проблемы и т.п. для нормального человека не повод хватать оружие и отстреливать всех носящих форму и погоны. Это равносильно как пойти и убивать или насиловать всех женщин подряд, за то, что одна из них когда-то жестоко обошлась или не дают они.
Я бы понял, если бы они конкретному сотруднику милиции за конкретные действия отомстили. Но даже если и так, то остальные убитые явно не имели отношение к обиде. И чем бы закончилось тоже вопрос, если бы их вовремя не остановили.
Так, что им явно хотелось либо в "партизаны" поиграть, а месть ментам просто повод, либо кто-то сколачивал из них устойчивую преступную группу, повязанную и завязанную.
Как вариант, "рука Кремля", дабы поиметь повод для репрессий и ужесточения порядков.
Ну, на него, на Кремль, много чего можно свалить.

QUOTE
Давеча общался с женой одного гайца - эдакое "блондинко" - разговор с мужем по телефону - "мне денег на сумочку не хватает - давай берми палку и выходи в левый ряд!"

Но это так - к слову вспомнилось.

Точно. Жена чиновника говорит в такой ситуации мужу: "Вася иди, возьми ещё пару лимонов откатов и взяток, нам дом достраивать на на что".
Жена киллера: "Замочи ещё пару человек, а то мне на шубку хватило, а на серёжки нет".
Жена правозащитника: "Организуй ещё пару пикетов, тогда мне пришлют приглашение съездить в США".

Короче много чего можно вспомнить.

QUOTE
Да, жаль мне их родных и близких.
Искренне.
Но их близкие выбрали не ту профессию.

А эти пацаны совершили непоправимую и смертельную глупость. Причём непоправимую и смертельную не только для себя.

QUOTE
Это пустой разговор - вы мне о убитых горем женах милиционеров - я Вам о убитых горем женах жертв милиционеров... 
Результат одинаков - у горя нет разделения.

Вы мне не так давно доказывали, что для Вас есть.

QUOTE
00003.gif  для меня таие вопросы даже не возникают.

А у меня возникли.

QUOTE
А для Вас что - девочка делопроизводитель - власть? А если да, то в какой момент она становится властью - когда просит Вас уступить ей место в маршрутке, потому что на 4-м месяце, или когда не принимает документы на разрешение, потому что у неё тушь потекла?  00003.gif
Судя по вопросу Вы смешиваете власть и мегабюрократию. Для меня эти чиновничьи метастазы - несколько разные вещи...

Если эта девочка так себя поведёт, то будет тушь накладывать в другом месте. Воспитывал. И к начальникам ходил. И жалобы писал. И суды выигрывал.
Поэтому я не жалуюсь на власть, хотя могу многое вспомнить, да так, что "компромат.ру" "бибигоном" покажется. Но я реально понимаю, что большинство её злоупотреблений происходит из нашего незнания своих прав или нежелания их отстаивать, либо мы сами замараны и вынуждены молчать.

QUOTE
00003.gif  ...Помните у Шнура -  "с козлами не играю, я вас не выбираю"  ? Хорошая песня....

В общем то да, это организация.
Коза ностра, блин.
В ней взаимодействуют те кто "доят", те кого "доят". И те, кто получает "выдоенное".
Преступная организация, одним словом...

Нас имеет то, что мы имеем. Или Вы думаете, что ликвидация всех властных структура и институтов сразу создаст рай и общую благодать?

QUOTE
Так "честно" - это как? По Закону? Который само государство принимает? И на сколько Вы доверяете законам, принимаемым нашим государством?

Хорошо. Возьмите Конституцию или УК или ГК и покажите пример нечестного Закона. Это раз.
Второе. Если засунуть голову в песок, то рано или поздно почуствуешь либо пинок по своей заднице, либо чужой член в ней.

QUOTE
По Вашему, выходит, военные тоже имели моральное право садиться за штурвал БМП-2, вставлять в лентоприёмник изделия 2А42 аргументы калибра 30 мм и ехать зарабатывать своей голодающей пол года семье хлеб?
Раз милиции это сходило с рук?

Пуркуа бы и не па?

Во-первых, я не писал, что одобряю. Я лишь объяснил, что и почему произошло. Что этого зверя мы сами вырастили и в том, что он такой и наша вина.
Коллективная ответственность, хотя бы моральная.

Во-вторых, а что с военными иначе? Мало они оружия и имущества продавали на сторону, вместе с секретами и своими же солдатами? Мало растаскивали армию и покрывали злоупотребления в ней?
И это можно было бы простить, если бы в самый ответственный момент они не облажались.

QUOTE
00003.gif не, "всех долой" писать не буду - я только армию требую упразднить. Ну не нравится мне этот социальный институт. Я уж не помню в каком топике и когда это началось...
( по привычке, зевая, но не менее решительно: * д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю * )

А мне вот "Камеди-Клаб" не нравится.
*д о л о й к а м е д и - к л а б*

QUOTE
siske.gif ЕСТЬ !!!

Не надо их есть.

Дополнение.
Вон сейчас в программе "Максимум" один из бывших "братков" себя с "братвой" борцами за свободу назвал. Походу и впрямь одна команда.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 26-06-2010 - 18:46
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новое на форуме "О политике"

Новые акцизы

Жириновский обвинил Лужкова в коррупции

Мысли вслух о финансовой политике

Норвежки "адаптируются", к изнасилованиям



>